يسقط .. يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )

[ragb782]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

[أ/رضا عطيه]

جزيل شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل رضا عطية على ردك الرائع

الحقيقة ما اهدف اليه من هذا الموضوع

هو فقط محاولة لتوضيح أن ما نحن فيه الآن ليس حكم عسكرى و لكنه حكم مدنى بحكومة مدنية

وفقا لنظام ديموقرطى و آليات ديموقراطية

مثلا يعنى من برة الهدوم مدنى ومن تحت الهدوم عسكرى
مين بس الا هيضحك عليه بالكلام دة ؟

[ragb782]

هل أضعف "العسكر" الأجهزة الرقابية؟

السبت, 27 أغسطس 2016 01:40


أرشيفية


علاء عريبى

http://www.masralarabia.com/%D8%A7%D...8A%D8%A9%D8%9F


هل تولى بعض العسكريين للمناصب القيادية في الأجهزة الرقابية هو الذي أدى إلى ضعفها؟، قبل فترة تلقيت رسالة من أحد العاملين في الرقابة الإدارية، يرجع فيه ضعف وتراجع الرقابة الإدارية إلى تعيين بعض العسكريين في مناصبها القيادية، وقد تذكرت هذه الرسالة بعد أن أثار البرلمان قضية توريد القمح، صحيح نحن لا نعلم مدى صحة الوقائع والاتهامات، لكن فى النهاية نحن أمام قضية تم اكتشافها بعيدا عن الأجهزة الرقابية المنوط بها ملاحقة الفساد وكشفه في الأجهزة الحكومية، لماذا؟، ولماذا تم اكتشافها بعيدا عن الأجهزة الرقابية؟


أحد العاملين في الرقابة الإدارية قال في رسالته:" إن العاملين بالأجهزة الرقابية جميعهم من الشرفاء المختارين بعناية فائقة وطبقا لمعايير محددة، وجميعهم يتم تأهيلهم بأسلوب علمي، وقد اكتسبوا خبرات كبيرة فى مجال العمل الرقابي، لدرجة أدهشت معظم الأجهزة الرقابية المناظرة بدول عالمية كبيرة، وأخص بالذكر هنا الرقابة الإدارية لأنها تتبع منهج علمي متطور في أسلوب عملها، إلا أنها تعانى منذ فترة طويلة تصل إلى خمسة عشر عاما، من تسلط رؤساءها الذين اختارهم الحاكم السابق وتحديدا من المؤسسة العسكرية، حيث يتولون رئاسة الجهاز ويفرضون لسياساتهم المتغطرسة بكافة الأساليب، ويتحكمون فى مصائر مرؤوسيهم ومستقبلهم بلا حساب، حتى أن رئيس الوزراء السابق الذى كان يتبعه هذا الجهاز العظيم لا يستطيع إيقاف أي ظلم يقع على عاتق أعضاء الجهاز من رئاستهم، حيث أن هؤلاء الرؤساء لا يحسن اختيارهم لا من رئيس الجمهورية ولا من المؤسسة العسكرية، لأن هذا الاختيار يخضع لأهواء شخصية فقط، يدخل فيها مدى تجاوب رئيس الجهاز مع رغبات السلطة، ويؤكد ذلك استمرار هؤلاء الرؤساء لفترات طويلة بعد سن الستين، واستمرارهم فى السلطة أكثر من ذلك يعد هو الفساد بعينه".

القارئ الكريم أو موظف الرقابة الإدارية، يعزو ضعف الرقابة الإدارية هنا إلى أمرين، الأول: تعيين عسكريين غير مؤهلين، ثانيا: تبعية هؤلاء الأشخاص للسلطة، إضافة إلى ذكره مسألة السن وتجاوز بعضهم أو أغلبهم أو جميعهم سن الستين.

وبالطبع الذي يعود للرسالة مرة أخرى، سوف يتوقف أمام خلط صاحب الرسالة بين سوء الاختيار وبين كون المختار من العسكريين، حيث قال بالنص: "إن هؤلاء الرؤساء لا يحسن اختيارهم لا من رئيس الجمهورية ولا من المؤسسة العسكرية"، وهو ما يعنى أنه خصص ولم يعمم، حيث أنه أكد اختار السيء وتجاهل الجيد، بمعنى أنه ليس كل العسكريين سيئين، لكنه فى السطور التالية يقع فى التعميم وذلك بقيامه بانساب بعض الصفات السيئة لجميع العسكريين الذين تولوا قيادة الرقابة الإدارية خلال فترة عمله هو، مثل: الغطرسة، والتسلط.

قد يكون صاحب الرسالة صائبا فى حكمه على من تولوا قيادة الرقابة الإدارية، وقد يكون مبالغا وسقط في التعميم بسبب ضعف أو سوء أحدهم أو بعضهم، لأن الواقع يشير إلى وجود العديد من العسكريين، سواء في الشرطة أو الجيش، قد أثبتوا بالفعل نجاحات تحسب لهم في المناصب التي شغلوها، وكذلك هناك الكثير ممن فشلوا في إدارة المؤسسات التي جلسوا على رأسها.

وبغض النظر عن كونه من العسكريين أو المدنيين، السؤال الذي يجب أن نطرحه فى هذا السياق، هو ما مدى خبرة وحرفية من يتم اختياره لقيادة هذه الأجهزة؟، هل يمتلك خبرة أم أن الحكومة تقوم بتأهيله أولا لإدارة الجهاز الرقابي أم أنه يديرها حسب هواه وثقافته؟، السؤال الثاني الذي يجب أن نطرحه كذلك، هل ضعف أداء الأجهزة الرقابية يعود إلى أسلوب عملها أم إلى ضعف وفشل قيادتها؟، وهل فشلهم يعود إلى أنهم شخصيات (عسكرية، مدنية) غير مؤهلة أو ضعيفة أو فاشلة؟

[aymaan noor]

[ragb782]

خالص شكرى و تقديرى لحضرتك أستاذنا الفاضل

أعتذر لحضرتك عن عدم التعليق ، فهذا الموضوع مخصص للتعبير عن رأيك ووجهة نظرك و ليس للكوبى و البست

عبر عن رأيك الشخصى أستاذنا الفاضل و رأيك له كل الاحترام و التقدير سواء اتفقنا أو اختلفنا

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

يسقط يسقط حكم العسكر ( دعوة للمناقشة )

فنجد البعض مازال متمسكا به ( و هذا حق أصيل له ) و لكن المشكلة انه أصبح يستخدمه فى غير مدلوله

و معناه الصحيح فيردده فى غير موضعه

فحكم العسكر يعنى باختصار شديد تولى المؤسسة العسكرية ادارة شئون البلاد

و سيطرتها على باقى مؤسسات الدولة

نعم نعم نعم ... يسقط يسقط حكم العسكر الفاسد والفاشل.

حكم العسكر واقع تعيشه مصر منذ عام 1952 وحتي الآن ( بإستثناء عام الاخوان فقط ).

تقول يا أ/ أيمن : دعوة للمناقشة. مناقشة مع من بالضبط؟

فإن أجبتك وفق ما ذكرته أنت ( باللون الأخضر ) وبالدليل , هل ستناقشني وبموضوعية دون أن أري مداخلات الهدف منها التشويش وأمور أخري ( لا داعي لذكرها ) من أجل انتهاء الموضوع بغلقه أو بحذفه أو بكلاهما؟

بالتأكيد من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد.

فقط حضرتك طلبت المناقشة ودعوت لها. وأنا ألبي صاحب الدعوة , وأدعوه أن يناقشني فيما أقوله ويبين مشكوراً الخطأ فيه والدليل علي هذا الخطأ.

فهل تقبل بهذا النقاش يا أ/ أيمن؟


خالص تحياتي

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

نعم نعم نعم ... يسقط يسقط حكم العسكر الفاسد والفاشل.

حكم العسكر واقع تعيشه مصر منذ عام 1952 وحتي الآن ( بإستثناء عام الاخوان فقط ).

تقول يا أ/ أيمن : دعوة للمناقشة. مناقشة مع من بالضبط؟

فإن أجبتك وفق ما ذكرته أنت ( باللون الأخضر ) وبالدليل , هل ستناقشني وبموضوعية دون أن أري مداخلات الهدف منها التشويش وأمور أخري ( لا داعي لذكرها ) من أجل انتهاء الموضوع بغلقه أو بحذفه أو بكلاهما؟

بالتأكيد من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد.

فقط حضرتك طلبت المناقشة ودعوت لها. وأنا ألبي صاحب الدعوة , وأدعوه أن يناقشني فيما أقوله ويبين مشكوراً الخطأ فيه والدليل علي هذا الخطأ.

فهل تقبل بهذا النقاش يا أ/ أيمن؟

خالص تحياتي

أستاذنا الفاضل مستر على

أهلا و مرحبا بك أستاذى الفاضل فى أى نقاش لأتعلم منك و أضيف الى معلوماتى

فما أقوله هو تعبير عن رأى شخصى لى

و لكن اعذرنى أستاذى الفاضل فالموضوع مطروح للنقاش العام و لا املك منع أحد من كتابة ما يشاء

و أنا حين أكتب أكتب بصفتى عضوا عاديا أخضع لقوانين القسم مثلى مثل الجميع دون أى امتياز لى

أنتظر رأيك أستاذنا الفاضل بشغف كبير لما أعرفه عنك من ثقافة عالية و رجاحة عقل

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[Mr. Ali 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor

أستاذنا الفاضل مستر على

أهلا و مرحبا بك أستاذى الفاضل فى أى نقاش لأتعلم منك و أضيف الى معلوماتى

فما أقوله هو تعبير عن رأى شخصى لى

و لكن اعذرنى أستاذى الفاضل فالموضوع مطروح للنقاش العام و لا املك منع أحد من كتابة ما يشاء

و أنا حين أكتب أكتب بصفتى عضوا عاديا أخضع لقوانين القسم مثلى مثل الجميع دون أى امتياز لى

أنتظر رأيك أستاذنا الفاضل بشغف كبير لما أعرفه عنك من ثقافة عالية و رجاحة عقل

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

- أهلاً بك أ/ أيمن. كلنا نتعلم وأنا أولكم.

- لم أقل في مشاركتي السابقة أبداً أن يقتصر النقاش في الموضوع بيني وبينك فقط. فقد كتبت باللون الأحمر بأن من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد.

- أعلم بأنك حين تضع موضوعاً تضعه كعضو. وقد دعوت للمناقشة وأنا استجبت لهذه الدعوة ( أن يكون نقاشي معك - لا أن يكون نقاشك معي أنا وحسب أو منع الأخرين من المشاركة ).

- لا أمنع أحد من التعليق علي أي مشاركة لي , ولكني لن أقوم بالرد عليه ( إلا إن وجدت منه تجاوز أو تطاول , فسأقوم بالابلاغ عنه كمشاركة سيئة لتتخذ معه إدارة المنتدي الاجراء الصحيح )

- سأشارك إن شاء الله تعالي بما أراه وبما أنا مقتنع به وأراه علي أرض الواقع. وبالطبع سأنتظر من حضرتك التعليق علي أي مشاركة لي ومناقشتي فيها بموضوعية وبالدليل ( وهذا ما ألزم به نفسي قبل غيري ).

جزاك الله خيراً وبارك فيك أ/ أيمن.

خالص تحياتي

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1

- أهلاً بك أ/ أيمن. كلنا نتعلم وأنا أولكم.

- لم أقل في مشاركتي السابقة أبداً أن يقتصر النقاش في الموضوع بيني وبينك فقط. فقد كتبت باللون الأحمر بأن من حق الجميع أن يشاركوا ولا أحجر علي رأي أحد.

- أعلم بأنك حين تضع موضوعاً تضعه كعضو. وقد دعوت للمناقشة وأنا استجبت لهذه الدعوة ( أن يكون نقاشي معك - لا أن يكون نقاشك معي أنا وحسب أو منع الأخرين من المشاركة ).

- لا أمنع أحد من التعليق علي أي مشاركة لي , ولكني لن أقوم بالرد عليه ( إلا إن وجدت منه تجاوز أو تطاول , فسأقوم بالابلاغ عنه كمشاركة سيئة لتتخذ معه إدارة المنتدي الاجراء الصحيح )

- سأشارك إن شاء الله تعالي بما أراه وبما أنا مقتنع به وأراه علي أرض الواقع. وبالطبع سأنتظر من حضرتك التعليق علي أي مشاركة لي ومناقشتي فيها بموضوعية وبالدليل ( وهذا ما ألزم به نفسي قبل غيري ).

جزاك الله خيراً وبارك فيك أ/ أيمن.

خالص تحياتي

تمام أستاذنا الفاضل مستر على

أهلا و سهلا بمشاركاتك القيمة ، فكما قلت سابقا أن حضرتك من الشخصيات المثقفة و صاحب آراء راجحة

التى أستفيد و اتعلم منها على المستوى الشخصى كثيرا

نتفق أو نختلف هذا امر طبيعى و مشروع و لكن دائما يظل احترامى و تقديرى لك و لثقافتك العالية

قرأت مشاركاتك أستاذى الفاضل و سيتم الرد عليها ان شاء الله

تقبل احترامى و تقديرى لحضرتك

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[أ/رضا عطيه]

بيان عاجل

[b]وأنا لا أحبذ الجلوس من أجل المشاهدة وفقط

نقاش حوارى لايقتصر على أحد بل ملك للكل

زمن امنع المشاركات لحد مالخبير الاستراتيجى يدلو بدلوه ولى ورحل


شكرا جزيلا[/b]

[المصري أشرف]

لقد طلب منا الأستاذ / أيمن نور المشاركه في الموضوع
وكل حاول بالطريقه التي يراها .. بوجهه نظره مهما كانت
ولقد تداخل معي أحد الأعضاء ( الإخوان ) بمنتهي الإحترام
فأثرت عدم الرد وإعتذرت له لعدم تشعيب الموضوع
.. .................
حتي هنا والأمور تسير في نصابها .. ومادون ذلك ننتظر رد
صاحب الموضوع .. رئيس مجلس الإداره .. في بعض الآراء
المصابه بمرض التوحد .. وكأن الرأي والفكر أصبح ملازما
لناس دون الأخرين (( كمتلازمه داون ))
عافانا الله مما إبتلي به غيرنا

[أ/رضا عطيه]

الموقف الدولى فى العراق انساق وراء أكاذيب مخابراتية أمريكية

فشارك فى تدمير دولة - وخرج بعضهم يعتذر

الموقف الدولى فى ليبيا وسوريا واليمن يمنع تسليح جيش الدولة ويسلح الميليشيات تحت مسمى المعارضة السلمية

الموقف الدولى دائما يرى أن من حق الكيان الصهيونى أن يصنع مايشاء من أجل أمنه حتى لوكان على رقاب وتشريد شعوب 22دولة

بلاش نركن كتير على الموقف الدولى لأنه مجرد عزومة لمجموعة من الدببه لنهش لحوم البشر ولجنى المصالح

شكرا جزيلا

[mfakhrdeen]

العقل يقول انه انقلاب عسكرى ولا يوجد هناك شىء اسمه العالم اقتنع انها ثورة مش انقلاب لان مثلا ثورة يناير 2011 كانت ثورة شعب ولم نجوب دول العالم لاقناعها انها ثورة مثلما فعل البرادعى وغيره من السفر الى بلاد العالم لاقناعها ان 30 يونيو لا مؤاخذه ثورة..........واريد منكم حد يقول لى ما هو تعريف الانقلاب ؟؟؟؟؟؟ مش معنى ان شوية بشر طلعوا فى الشوارع تبقى ثورة......اللى خرجوا دول مؤيدين احمد شفيق الحرامى الهارب فى الامارات......وبعدين 30 يونيو دى كانت من اجل عمل انتخابات رئاسية مبكرة وليس حبس الرئيس المنتخب و*** وسجن انصاره وانهاء الديمقراطيه وان واحد عسكرى اخره صفا وانتباه لم يخض حرب فى حياته واعطى نفسة رتب عسكرية لا يستحقها اصلا ......كفاكم تهريج وعناد......حال مصر فين الان يا محترمين؟؟؟؟؟

[أ/رضا عطيه]

ثورة يناير دى كانت ثورتهم

وثورة يونيو ضد مخططاتهم

يبقوا يؤيدوا ويرفضوا على راحتهم

الشعب دا متعود على كدا

وطول عمره بيكسر كل دا

[mfakhrdeen]

يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mfakhrdeen

يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر

اوافقك الرأى أستاذنا الفاضل و أكرر معك هذا الشعار كتوجه شخصى لى

( مع الفارق الكبير فى فهم كل منا لهذا الشعار و مدلوله

فأنا ارى أن هذا الشعار لا يجوز اسقاطه على الواقع الذى نعيشه )

يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر
يسقط .....يسقط حكم العسكر

بل و أضيف عليه لا للدولة الدينية الثيوقراطية و لا للدولة العسكرية و احكامها العرفية

أؤمن بدولة مدنية برئيس مدنى و بآليات ديموقراطية و انتخابات حرة نختار فيها من يمثلنا

و نريد تبادل للسلطة و عدم احتكارها من أحد أو فريق أو جماعة

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك

[aymaan noor]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mfakhrdeen

العقل يقول انه انقلاب عسكرى ولا يوجد هناك شىء اسمه العالم اقتنع انها ثورة مش انقلاب لان مثلا ثورة يناير 2011 كانت ثورة شعب ولم نجوب دول العالم لاقناعها انها ثورة مثلما فعل البرادعى وغيره من السفر الى بلاد العالم لاقناعها ان 30 يونيو لا مؤاخذه ثورة..........واريد منكم حد يقول لى ما هو تعريف الانقلاب ؟؟؟؟؟؟ مش معنى ان شوية بشر طلعوا فى الشوارع تبقى ثورة......اللى خرجوا دول مؤيدين احمد شفيق الحرامى الهارب فى الامارات......وبعدين 30 يونيو دى كانت من اجل عمل انتخابات رئاسية مبكرة وليس حبس الرئيس المنتخب و*** وسجن انصاره وانهاء الديمقراطيه وان واحد عسكرى اخره صفا وانتباه لم يخض حرب فى حياته واعطى نفسة رتب عسكرية لا يستحقها اصلا ......كفاكم تهريج وعناد......حال مصر فين الان يا محترمين؟؟؟؟؟

كل الشكر و التقدير لحضرتك أستاذنا الفاضل على هذه المشاركة الرائعة

أتفق مع حضرتك حول الفارق الكبير بين ثورة يناير و ثورة يونيو

فـ25 يناير كانت ثورة مكتملة الأركان بدأت من الشعب دون تدخل من الجيش الذى ظل على الحياد و اكتفى بحماية المتظاهرين و حماية الاماكن الاستراتيجية للدولة

و انصاع لها النظام الحاكم فى ذلك الوقت مما أدى الى نجاحها بأقل الخسائر

أما 30 يونيو فقد كان الوضع مختلفا فلم ينصاع النظام الحاكم لنزول الناس الى الشوارع و تحقيق متطلباته و لتتذكر استاذنا الفاضل أن المطالبات فى 30 يونيو كانت الدعوة الى انتخابات مبكرة

و اعتمد النظام الحاكم فى ذلك الوقت على ميليشياته و أنصاره للدفاع عن نفسه و تهديد المتظاهرين مما كان ينذر بحدوث حرب أهلية ، و انتهى الامر بانحياز الجيش الى الشعب لحماية الدولة من السقوط ،

و لذلك اضطرت الدولة المصرية فى 30 يونيو أن تجوب العالم لاقناعه ان ما حدث كان ثورة لاختلاف الموقف الدولى حولها و ان تدخل الجيش كان انحيازا للشعب .

و لذلك كانت الخطوات التى تبعت ذلك خطوات ديموقراطية كاملة لاستكمال الآليات الديموقراطية

ملحوظة : لا أعرف أستاذى الفاضل من أين أتيت بمعلومة أن من ساند 30 يونيو كانوا كلهم أنصار الفريق أحمد شفيق : فلو راجعت الأحداث وقتها أستاذنا الفاضل ستجد أن المناصرين لـ30 يونيو و الداعين لها كانت القوى السياسية التى ساهمت بدور كبير فى ثورة 25 يناير و ازاحة نظام حسنى مبارك ، بل ان معظمهم اختار الدكتور محمد مرسى فى الانتخابات الرئاسية بديلا عن الفريق أحمد شفيق،

و بالتأكيد الى جانب هؤلاء كان أنصار الفريق أحمد شفيق و الحزب الوطنى السابق

باختصار شديد فلقد تلاقت مصالح جميع طوائف الشعب المصرى على اختلاف توجهاتهم السياسية فى 30 يونيو على ضرورة ازاحة الاخوان عن الحكم لما يمثله من خطر على هوية الدولة المصرية

تعريف الانقلاب ( وفقا للموسوعة العربية )

هو إزاحة مفاجئة للحكومة بفعل مجموعة تنتمي إلى مؤسسة الدولة - عادة ما تكون بالتعاون مع الجيش - لتنصيب سلطة مدنية أو عسكرية.تابعة لها يعدّ الانقلاب ناجحا إذا تمكّن الانقلابيين من فرض هيمنتهم، فإذا لم يتمكنوا فإن الحرب الأهلية تكون واردة

جزاك الله خيرا و بارك الله فيك