اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > الجامعات والمعاهد المصرية > كليات المجموعة الرياضية

كليات المجموعة الرياضية (الهندسة - الحاسبات والمعلومات - التجارة & التجارة إنجلش - الفنون التطبيقية والجميلة)

 
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
  #241  
قديم 11-01-2013, 08:26 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي



اقرأ كلامى وتعليقاتى كويس

أولا :-
أنا قلت أن الهندسة الزراعية فقط هى من يتم الاعتراف بها كعلم هندسى لأنها تدرس علوم هندسية بالفعل وهذا فى بعض البلاد

فياريت ترجع وتقرأ كلامى كويس
انت لم تأتى بجديد أصلا

ثانيا :-
كما أن الهندسة الزراعية لا يتم اطلاقها الا على قسم واحد فقط فى كل دول العالم وليس جميع الأقسام الموجودة بكلية الزراعه عندنا
وعندما تقرأ فى أى موقع فى الخارج عن الهندسة الزراعية فهذا لا يعنى كل أقسام كلية زراعة الموجودة عندنا فى مصر ولكن المقصود هو قسم الهندسة الزراعية فقط الموجود فى كلية الزراعة فى مصر

وهذا هو لينك به المسميات الوظيفية بالحكومة الفيدرالية الأمريكية ستجد أن المسميات الوظيفية لمهنة الزراعة متعددة وليس فقط مسمى مهندس زراعى لأنه لا يطلق عندهم الا على خريج قسم الهندسة الزراعية فقط والا ماكنت رأيت كل تلك المسميات الأخرى للأقسام الأخرى من العلوم الزراعية
https://help.usajobs.gov/index.php/J...lege_Major#icc

وهذا اللينك يشرح ما هو الهندسة الزراعية وعملها ستجد أنه دراسة تجمع بين الهندسة المدنية والميكانيكية وبعض من الهندسة الكهربائية والكيميائية مع مبادئ الزراعة

http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_engineering

وطبعا ليس كل أقسام الزراعة تدرس تلك المواد
كما ستجد أن من أعماله تصميم المعدات الزراعية واصلاحها والرى


أما الزراعة بشكل عام فهذا اللينك سوف يوضح الفرق بين العلوم الزراعية المختلفة وبين الهندسة الزراعية ويوضح أن الهندسة الزراعية ليست هى كل العلوم الزراعية

http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture

يعنى ببساطة الهندسة الزراعية هو علم يجمع بين مجالات مختلفة من الهندسة بالاضافة الى مبادئ الزراعة لهذا يتم تصنيفه فى بعض الدول أنه علم هندسى لأنه يدرس بالفعل الهندسة
أما باقى تخصصات العلوم الزراعية فلها تصنيف منفصل لأنها لا تدرس وغير معنية بالمجالات الهندسية المدنية والكهربائية والميكانيكية

يعنى الهندسة الزراعية فى الخارج يتم اطلاقه على قسم واحد فقط وهو القسم الذى يدرس هندسة بالفعل


ثالثا :-
هذا بالاضافة انى قلت أنه بالفعل بيتم اعطاء لقب مهندس لهم ولم أنكر ذلك
ولكن هذا اللقب خطأ علمى ودستورى أيضا
لأن لقب مهندس من الناحية العلمية يتم اعطاءه لشخص وصل فى المرحلة الأكاديمية لدرجة بكالوريوس فى احد المجالات الهندسية المعترف بها علميا
وما أقوله من الناحية العلمية والقانونية صحيح

رابعا :-
أما بالنسبة للنقابات الطبية فى مصر فهذا ليس خطأ
ولكنه قانون انشاء نقابات بنظام معين وهو أن لكل مهنة نقابة ثم تجمعهم اتحاد نقابات المهن الطبية

وهذا نظام فى انشاء النقابات مختلف عن انشاء نقابة المهندسين

خامسا :-
لست أنا من بدأت الكلام عن نقابة المهن الزراعية ولكن أنت من بدأت الكلام عنهم حتى تحاول أن تثبت امكانية عمل نقابة خاصة بكم بمسمى هندسى
وأنا قمت بتصحيح المعلومات التى ذكرتها

سادسا :-
بالنسبة لنقابة المهندسين و موضوع حاسبات ومعلومات:-

موعد الجمعية العمومية فى شهر مارس ولكن انتخابات النقابة تمت فى أخر عام 2011 يعنى كان هناك مارس 2012 لعقد الجمعية العمومية للنقابة فى ظل المجلس مجلس النقابة الجديد والمنتخب
كما أن بامكان مجلس النقابة الدعوى لعقد الجمعية العمومية للنقابة فى أى وقت من العام فى حالة الحاجة لذلك بدليل الخبر الذى أتيت به وهو كان فى شهر يونيو 2011 ومذكور به أن موعد اجتماع الجمعية العمومية يوم الجمعة القادم أى يوم 1 يوليو 2011 ولأسباب غير مالية ومن وزير الرى
وهاهو لنك مرة أخرى
http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9


يعنى كان يمكن فى أى وقت يقوم الحارس القضائى للدعوى بعقد الجمعية العمومية لمناقشة انشاء شعب جديدة فى حالة الحاجة لذلك
كما كان يمكن لمجلس النقابة الجديد فى أى وقت من عام 2012 بالدعوى لعقد جمعية عمومية فى أى وقت من العام بخلاف شهر مارس فى حالة الحاجة لذلك

بينما أنت ذكرت فى تعليقك هذا النص :- ((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية)))
ومعنى كلامك أنه لا يوجد جمعية عمومية فى فترة الحراسة
بينما كان هناك جمعية عمومية وكانت تنعقد وتناقش أمور النقابة

كما قلت أيضا بالنص فى تعليقك :- ((( اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة )))
وها هو لنك الصفحة الذى به تعليقك فى هذا الموضوع كاملا وهو التعليق رقم 232:-
http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16

ولكن الجمعية العمومية كانت موجودة دائما ومجلس النقابة الجديد كان موجود فى كل عام 2012 أى فى مارس 2012 بالاضافة الى أنه يمكن لمجلس النقابة الجديد أن يدعو لانعقادها فى حالة الحاجة لذلك
يعنى لو كان هناك الحاجة لانشاء نقابة جديدة كان تم انشاؤها ولكن





سابعا :-
وكويس جدا أنك ذكرت هذا الكلام فى نفس تعليقك رقم 232 قلت بالنص :- (((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء )))

بينما الأقسام الموجودة بكلية الهندسة بأمريكا والتى سبق وأن أتيت بلينكاتها لتحاول أن تثبت أن حاسبات ومعلومات معادلة بها سواء فى جامعة واشنطن أو ميتشجان تدرس كورسات الهندسة الكهربائية ودرجته العملية هندسة الكهربائية وعلوم الحاسب
فهذا معناه أن الدرجة العلمية مختلفة
  #242  
قديم 11-01-2013, 08:52 PM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
العمر: 33
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 13
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي


مفيش حاجة اسمها هندسة زراعية كتخصص
هو كلية الزراعة من قديم الأزل من قبل ما ربنا يخلق الهندسة الرزاعية اللى انت بتقول عليها

ثانيا خريج كلية الزراعة هو مهندس زراعى

أحب بقى أعرفك التاريخ
أولا كل النقابات المهنية فى مصر بدأت بسمى نقابة المهن
نقابة المهن الطبية
نقابة المهن الهندسية
نقابة المهن الزراعية
نقابة المهن العلمية
و هكذا
لكن بعد المهن غيرت اسم النقابة و بعضها لا
لكن نقابة المهن الزراعية لم تغير اسمها لانها باختصار النقابة دى بتعتمد المهندس و الفنى و طبقا لقانون النقابة يجوز منح الفنى الزراعى لقب مهندس بعد 10 سنين خبرة مهنية فبذلك فهى تعتمد الفنى و المهندس
اما نقابة المهندسين المصرية فهى للمهندسين بخلاف نقابة المهن الزراعية او مثلا بخلاف المجلس الهندسى البريطانى الذى يعتمد المهندس و الفنى

اما بخصوص قسم الهندسة الزراعية دة فانا بصراحة مسمعتش عنة و لو هو قسم هندسى لية مش مفتوح فى كلية الهندسة و لية ملوش شعبة فى نقابة المهندسين ولا هو كلامك نظام هرطقة و خلاص

خريج كلية الزراعة اى تخصص هو مهندس زراعى و المهندسين الزراعيين بيتم اعتمادهم من مسمى مهندس زراعى طبقا لقانون و هو مسمى معتمد عالمياً و تخصص هندسى معتمد عالمياً بلاش هرتلة فى الكلام بصراحة . احنا هنألف كل دول العالم فيها خريج زراعة مهندس زراعى انت هتفتى على أخر الزمن .

علشان تعرف انك بتهلس
فية اتحاد للمهندسين الزراعيين العرب من ضمن أعضاءة نقابة المهن الزراعية بمصر
http://www.aaunion.org/forms/static/organization.php

دا غير انة لة تعريف فى الويكيبديا
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B9%D8%B1%D8%A8


و أهداف الاتحاد هو تنمية مهنة الهندسة الزراعية
http://www.aaunion.org/forms/static/aim.php

يعنى على المستوى العربى معتمدين مهندسين زراعيين و ليهم كيان مهنى عربى
و كمان نشأ الاتحاد فى سنة 1968 قبل مانت تتولد ..

انت يابنى مريض نفسياً انت بتجيب الكلام دة منين .. انت اية اصلا علاقتك بمهنة الهندسة علشان تتكلم عنها .

خريج كلية الزراعة فى اى دولة فى الدنيا معتمد مهندس زراعى و المهندس ليس شرط انة يدرس علوم أساسية هندسية . الهندسة هى أسلوب فكر و تطبيق وعمل .

و اعتماد مسمى مهندس مش حكر على اى نقابة و ليس منصوص علية فى اى قانون نقابى خاص بنقابة المهندسين او المهن الزراعية .

مش عاوزين تهليس بصراحة هى مش لعبة عيال هنا عيل ابن امبارح هو اللى هيصنف الكليات و المهن .
و المجال الهندسى فى مصر و فى معظم الدول العربية منقسم و دة أمر شأنة شأن كل المجالات الأخرى لكن مع كل ذلك كل دولة لها الحق فى تنظيم المهن كما تشاء و بالطريقة اللى تناسبها .
لذلك نحن خريجين حاسبات لنا الحق فى انشاء نقابة لمهندسين البرمجيات و المعلوماتية او مجلس لمهندسين البرمجيات و تعتمد المهن التعلقة بة .

ملحوظة هامة فى اتحاد المهندسين العرب
و فية اتحاد المهندسين الزراعين العرب
مش بس على مستوى النقابات داخل الدول دة كمان على مستوى العرب

و البوست دة يعرف اى حد انك بالبلدى كدا أمنجى ملكش فى اى حاجة هو نظام مقاوحة . واحد فاشل فعاوز كل الناس تبقى فشلة زية ملهاش معنى غير كدا . , والأهم من كدا ان مستوى التعليم فى مصر منحدر جداً لما واحد زيك على الأقل مش عارف التوصيفات المهنية للكليات الأخرى و الأهم من كدا ان مستوى الفتى فى مصر زاد جداُ كل واحد بيتكلم فى اللى بيفهم فية و اللى مبيفهمش فية و اى حاجة نفتى فيها و نرغى فيها و نقاوح فيها . كلامك ملوش معنى غير كدا بأمانة .


آخر تعديل بواسطة صوت العقل ، 11-01-2013 الساعة 09:32 PM
  #243  
قديم 11-01-2013, 09:17 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة coming_soon1986 مشاهدة المشاركة

مفيش حاجة اسمها هندسة زراعية كتخصص
هو كلية الزراعة من قديم الأزل من قبل ما ربنا يخلق الهندسة الرزاعية اللى انت بتقول عليها


مصر على الجدال فقط
يعنى كل اللينكات اللى أتيت بها لم تعجبك

وعلشان تعرف ان فى تخصص اسمه هندسة زراعية وهو قسم واحد فقط فى كلية الزراعة وهو يختلف فى تنسيق الثانوية العامة ودراسته عن باقى الأقسام شوف هذه اللينكات :-

طيب خذ هذا لينك يشرح فيه تاريخ كلية الزراعة بمصر أول ما كانت اسمها مدرسة الزراعة وذكر به بالنص :-
(منذ نشأة مدرسة الزراعة العليا سنة 1889 لم تحظ الهندسة الزراعية بأن تكون ضمن أهتمامات المدرسة حيث كانت الزراعة في ذلك الوقت زراعة تقليدية تعتمد أساسا علي القوي البشرية والحيوانية في القيام بجميع العمليات الزراعية .
وقد أنشئ فرع للهندسة الزراعية عام 1948 بكلية الزراعة ، الا انه لقلة عدد المتخصصين في هذا الفرع من العلوم فقد تم الحاقه بقسم المحاصيل ، ثم بقسم الأراضي عام 1951 – واستمرت الهندسة الزراعية فرعاً تابعاً لقسم الأراضي منذ عام 1951 حتي 1975 . )

وطبعا أكمل باقى تاريخ القسم

http://www.agr.cu.edu.eg/Departments...eID=307&lang=1


وهذا لينك الأقسام العلمية بكلية الزراعة وستجد قسم الهندسة الزراعية هو قسم من أقسام متعددة ، يعنى ليس كل الأقسام بكلية زراعة تسمى هندسة ولكنه قسم واحد فقط

http://agrfac.mans.edu.eg/arabic/


وهذا لينك صفحة على الفيسبوك خاصة بطلاب قسم الهندسة الزراعية يطالبون فيه بفصل قسم عن كلية الزراعة ويرفضون الحصول على شهادة بكالوريوس بها حصولهم على بكالوريوس العلوم الزراعية
كما يريدون فصلهم عن نقابة المهن الزراعية

وبالتأكيد أنت لن تعرف عن طبيعة الكلية أكثر من الطلاب أنفسهم الذين يقولون أن دراستهم هى دراسة هندسية تختلف عن دراسة باقى الأقسام

https://www.facebook.com/Handsa.zar3ya.kolya.Monfsela


ومعلومة لك أن فى تنسيق الثانوية العامة هذا القسم يتم دخوله من الثانوية العامة رياضيات أما باقى أقسام كلية زراعة فيتم دخوله من ثانوية عامة علوم
أى أن له تنسيق مختلف عن باقى الأقسام التى لا تدرس أصلا رياضيات الثانوية العامة
وهذا أكبر دليل أنهم تخصصات غير هندسية
فكيف تكون تخصصات هندسية وأصلا لا تدرس رياضيات ثانوية عامة


وهذا لينك به خبر عن طلاب الهندسة الزراعية ومذكور به موضوع التنسيق ورياضيات الثانوية العامة

وهذا هو النص :-
(وأضافوا أن جامعه الأزهر قامت بفصل التخصص عن الكلية نظرا إلى أن من يلتحقون به من خريجى علم الرياضة بالثانوية العامة، وحصلوا على أكثر من 90% فى حين أن كلية الزراعة تتطلب شروط الدخول بها الحصول على ما يقارب 55% ومواد الدراسة بها معظمها يتعلق بعلم الأحياء.)

http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=810116


وهذا لينك يشرح فيه دراسة ومهام عمل خريج الهندسة الزراعية وهو مختلف تماما عن باقى العلوم الزراعية

http://engineering-assiut.3oloum.org/t162-topic


وهذا لينك من الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء ستجد أن تصنيف مجموع العلوم الزراعية مختلف عن تصنيف مجموع العلوم الهندسية
لأنهم علمان مختلفان

http://www.capmas.gov.eg/database.aspx?parentid=373
وطبعا المصدر وزارة التعليم العالى




ثانيا بالنسبة لموضوع كليات الحاسبات والمعلومات والأقسام بكلية الهندسة بأمريكا :-

وكويس جدا أنك ذكرت هذا الكلام فى نفس تعليقك رقم 232 قلت بالنص :- (((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء )))

وهاهو لنك الصفحة الموجود به تعليقك وكلامك :-

http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16
بينما الأقسام الموجودة بكلية الهندسة بأمريكا والتى سبق وأن أتيت بلينكاتها لتحاول أن تثبت أن حاسبات ومعلومات معادلة بها سواء فى جامعة واشنطن أو ميتشجان تدرس كورسات الهندسة الكهربائية بكمية كبيرة ودرجته العملية(( هندسة الكهربائية وعلوم الحاسب ))
فهذا معناه أن الدرجة العلمية لهما مختلفة و أن حاسبات ومعلومات غير معادلة بهذه الأقسام
وهاهو اللنكات فى الصفحات 15 و16 و التى سبق وأن قمت أنا بالشرح فى هذا الشأن وقلت أنهم غير معادلان لأن هذه الأقسام هى تدرس هندسة كهربائية فى الأساس بجانب علوم حاسب ، بينما حاسبات ومعلومات وكما قلت أنت نفسك لا يمكن تصنيفها تحت كهرباء


http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=15

http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16

وهاهو لنكات جامعة بيركلى الذى يشرح الفرق بينهم ويؤكد صحة كلامى وأن هذه الأقسام بكلية هندسة عندهم درجتها العلمية هو الهندسة الكهربائية وععلوم الحاسب وليس علوم الاسب فقط مثل كليات الحاسبات والمعلومات

http://www.eecs.berkeley.edu/educati...rees.shtml#cse

http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html



آخر تعديل بواسطة صوت العقل ، 11-01-2013 الساعة 09:33 PM
  #244  
قديم 11-01-2013, 09:43 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

علميا فان كلية الزراعة ليست كلية هندسية وليس مجالها مجال هندسى
وهذا طبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات فلن تجدهم فى مجموعة علمية واحدة أبدا

وسبق ان أوضحت أن أصلا خريج العلوم الزراعية المختلفة بيدخل الكلية من ثانوية عامة علوم وليس رياضيات
فكيف يكون علميا مهندس أصلا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!


يعنى حتى وزارة التعليم العالى فى مصر لا تصنف كلية الزراعة من العلوم الهندسية
وهاهو لنك يثبت ذلك ويثبت أن تصنيفهم العلمى فى مصر مختلف

http://www.capmas.gov.eg/database.aspx?parentid=373

وكذلك تصنيف هيئة اليونسكو الموجود رابطه فى هذا الموضوع
وهاهو رابط انزال ملف تصنيف اليونسكو
http://www.uis.unesco.org/Library/Do...isced97-ar.pdf

وهذا رابط الموضوع الأصلى
http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079

والملف المرفق بهذا التعليق به نشرة اليونسكو وفى صفحة 44 يوجد تقسيم الزراعة والواضح به ن تصنيفه مختلف عن المجال الهندسى كما يتضح منه أن الزراعة أقسام ومجالات مختلفة وأن الهندسة الزراعية هو مجرد قسم منه وليس الكل
وقامت اليونسكو بوضع الهندسة الزراعية مع الزراعة لأنه طبقا لمعاير اليونسكو فان الائحة الدراسية لهذا القسم تختلف عن معاير الهندسة


يعنى هذا ليس كلامى وليس تصنيفى ولكنه كلام والتصنيف العلمى لوزارة التعليم العالى وهيئة اليونسكو



ولهذا فلهم نقابتهم المختلفة عن نقابة المهندسين فى مصر لأنهم مجال علمى مختلف
طبعا
يعنى ليس مجال هندسى
والشئ الغريب أن يأتى أحد ويقول أنهم مجال هندسى أو أن المجال الهندسى العلمى فى مصر له نقابتان !!!!!!!!!!!!!!!!!!



ولذلك وطبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى فى مصر نفسه وكذلك تصنيف هيئة اليونسكو الموجود فى هذا البوست يكون من الناحية العلمية خطأ اطلاق لقب مهندس على مجالات العلوم الزراعية


وفى الخارج المهندس الزراعى هو خريج قسم الهندسة الزراعية وليس خريج كل أقسام كلية زراعة وسبق أن أتيت بلينك من المسميات الوظيفية بالحكومة الاتحادية بأمريكا يثبت ذلك

وعلى العموم :-
هذا لينك من مكتب العمل الأمريكى يتحدث عن وظيفة المهندس الزراعى ويتضح منه أنه حاصل على درجة البكالوريوس فى الهندسة الزراعية

وطبعا ذكر فى الموقع أن مجالات عمله متعددة منها تخطيط البيئات الحيوانية وايجاد سبل أفضل لمعالجة المواد الغذائية

وبالطبع غير المختصين سيعتقدوا أن هذا الكلام ليس له علاقة بالمجال الهندسى وأنه مجرد تربية مواشى
ولكن فى الحقيقة المذكور هو الهف من عمله وليس شرح لكيفية عمله
حيث أنه حتى يجد سبل أفضل لمعالجة المواد الغذائية كما هو مذكور يكون عن طريق تصميمه لصوبات زراعية لذلك فهو بحاجة للهندسة المدنية ، وكذلك معدات زراعية ميكانيكية تساعد على نمو النباتات بشكل أفضل ولذلك فهو بحاجة للهندسة الميكانيكية ، ويكون بحاج الى تصميم حظائر للحيوانات تتناسب مع البيئة
وبالطبع تلك المهام تختلف عن مهام باقى الأقسام الزراعية التى تدرس علوم زراعية فقط بدون العلوم الهندسية


http://www.bls.gov/ooh/architecture-...-engineers.htm


وهذا لينك أخر من مكتب العمل الأمريكى يتحدث فيه عن وظائف علماء الزراعة ومذكور به أن يكون حاصل على درجة البكالوريوس من مؤسسة جامعية فى مجال التربة أو النبات أو الغذاء

يعنى تخصصات وأقسام كلية الزراعة الموجودة عندنا ما عدا بالطبع قسم الهندسة الزراعية

http://www.bls.gov/ooh/life-physical...scientists.htm


يعنى مهنة الهندسة الزراعية فى الخارج لا تعنى كل أقسام كلية الزراعة الموجودة عندنا
ويعنى عندما قرأت مسمى مهندس زراعى فى هيئة ABET
فهذا يعنى خريج قسم الهندسة الزراعية فقط ولا يعنى خريجى أقسام كلية الزراعة الأخرى

وهذا يؤكد أن اطلاق لقب مهندس على خريجى أقسام كلية الزراعة الأخرى وكذلك على أصحاب المؤهلات المتوسطة هو خطأ علمى وقانونى
والمشكلة بالنسبة لخريجى قسم الهندسة الزراعية فى مصر أن كم المواد الهندسية التى يدرسها ليست بنفس كم الدراسة الهندسية لخريج كلية الهندسة لذلك لا يتم ضمه فى مصر لنقابة المهندسين ولا يتم تصنيفه على أنه فى المجال الهندسى


ووجود هذا القسم بكلية الزراعة فى مصر كان لارتباطه الوثيق بالمجال الزراعى فى العمل بعد ذلك ولأهمية ذلك من الناحية العملية بعد التخرج


وأنا قلت قبل ذلك أن هذا القسم فقط هو ما يتم اعتباره فى بعض البلاد مجال هندسى وليس كل البلاد ولم أقل أن هذا موجود عندنا فى مصر ، يعنى فى بلاد أخرى لا يتم تصنيف هذا القسم كمعادل لمجالات الهندسية وهذا فى أغلب الدول لأنه تصنيف اليونسكو أصلا


وعندما يتم ذكر مهندس زراعى فى الخارج فيكون المقصود منه هو خريج هذا القسم فقط وليس كل أقسام كلية الزراعة



يعنى الخلاصة فى هذا الموضوع :-
1- يوجد بالفعل بكليات الزراعة قسم الهندسة الزراعية و له تنسيق من الثانوية العامة مختلف عن باقى الأقسام فهو يدخل من ثانوية عامة رياضيات بينما باقى الأقسام ثانوية عامة علوم
وبعض البلاد تصنف هذا القسم فقط على أنه مجال هندسى وتضمه الى المجالات الهندسية العلمية لأن فى تلك البلاد اللائحة الدراسية وكم المواد الهندسية لهذا القسم معادل بكليات الهندسة وينطبق عليهم نفس المعاير الهندسية
بدليل أن هيئة abet وضعت لهم نفس معاير باقى البرامج الهندسية

2- هذا القسم يدرس بالفعل مواد هندسية ولكن ليس بنفس كم المواد الهندسية التى يتم تدريسها فى كليات الهندسة وهذا عندنا فى مصر لذلك لا تقيد نقابة المهندسين خريجى هذا القسم بنقابة المهندسين ولكن يتم قيدهم بنقابة المهن الزراعية
فهذا القسم فقط مثل أى كلية لها علاقة بالمجال الأكاديمى للمهندسين ولكن لا يأخذوا مواد هندسية بنفس المعاير التى تعادلهم بكليات الهندسة من الناحية العلمية مثل كليات التعليم الصناعى فهم يدرسوا مواد هندسية ولكن ليس بنفس المعاير
((مع ملاحظة أن هذا موجود عندنا فى مصر ))


3- فى الخارج عندما يقال هندسة زراعية فالمقصود الأقسام الشبيه بهذا القسم عندنا فى مصر ولا يقصد به باقى أقسام كليات الزراعة عندنا وسبق وأن أتيت بلينكات من مكتب العمل الأمريكى وبه فرق فى درجة العلمية لبكالوريوس الحاصل عليه المهندسين الزراعيين عندهم ، الدرجة العلمية لبكالوريوس لعلماء الزراعة فكلاهما درجة البكالوريوس ولكن نوعية الدرجة العلمية اختلفت لاختلاف الدراسة


4- وحتى عندنا فى مصر فان وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات قد صنف كليات الزراعة بكل أقسامها تصنيف يختلف عن كليات الهندسة ولم يذكر أنهم فى المجموعة الهندسية ولكن مجموعة مختلفة
أى أنه فى مصر لا يصنف خريج أى قسم بكلية الزراعة على أنه مهندس من الناحية العلمية
بسبب أن أغلب أقسامها علميا ليس هندسة فهم يدخلوا الكلية من ثانوية عامة علوم وليس رياضيات
وكذلك قسم الهندسة الزراعية لا يأخذ كم مواد هندسية بالكم الذى تعادله بباقى كليات الهندسة
ووجوده فى كلية الزراعة يرجع لأهمية فى مجال العمل حيث أن عمله وثيق الصلة بمجال الزراعة


5- حتى اليونسكو قامت بتصنيف العلوم الزراعية تصنيف مختلف وبعيد عن المجال الهندسى ولم تذكر أنه أحد المجالات الهندسية
ويمكن الرجوع للبوست فى هذا الموضوع وانزال تصنيف العلمى لليونسكو للمجالات والمهن العلمية وسوف يتضح صحة كلامى

6- يعنى فى الخارج لا يطلق مسمى مهندس زراعى الا فقط على خريجى قسم الهندسة الزراعية عندهم وبعد تطبيق كافة معاير برامج الهندسة عليهم أى أن اللائحة الدراسية عندهم تكون كم وكيف مطابقة لباقى الكليات الهندسة
بينما باقى أقسام كلية زراعة عندهم فيطلقوا عليهم مسمى علماء زراعة وبالطبع لا يتم تصنيفهم على أنهم مهندسين وهذا وضح فى لينكات مكتب العمل الأمريكى وكذلك موسوعة ويكيبديا وأيضا هيئة ABETالأمريكية والتى لا تضم علم الى برنامج ما الا بعد انطباق كافة المعاير العلمية عليهم
وكون أن باقى الاقسام الأخرى من كلية الزراعة لا تدرس رياضيات بنفس كم باقى الكليات الهندسية ولا تدرس المواد الهندسية الأساسية فهى بالتأكيد ليست من الناحية العلمية لا تنطبق عليها معاير برنامج الهندسة فى هذه الهيئة
فمعاير برامج الهندسة فى هذه الهيئة واحد على جميع الأقسام العلمية

7- وعليه فان اطلاق مسمى مهندس بسب مادة فى قانون انشاء نقابتهم على كل أقسام زراعة وعلى المؤهلات المتوسطة أيضا أمر غير علمى ولا يحدث فى الخارج وخاصة أمريكا بكل تأكيد
وهو أيضا خالف التصنيف العلمى لوزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وكذلك هيئة اليونسكو

ولست أنا من قمت بهذا التصنيف ليكون هذا رأى ولكنه تصنيف أكبر جهات علمية عندنا فى مصر وفى الخارج أيضا


الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf isced97-ar.pdf‏ (987.0 كيلوبايت, المشاهدات 410)
  #245  
قديم 11-01-2013, 09:56 PM
om_2000 om_2000 غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Sep 2011
المشاركات: 226
معدل تقييم المستوى: 14
om_2000 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة om_2000 مشاهدة المشاركة
أولا :-
كلامك غريب جدا
طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة

وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية

ثانيا :-
حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك
1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل

2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل

3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة

4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا
يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية
ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا

5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا

6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص
كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات
وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل

7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا
ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات

يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات

واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة
وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية
لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما
ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو
وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية

ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل



ثالثا :-
لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا


لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات ، وهى مجال مهم بالفعل ولكنه ليس مجال هندسى

http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16

  #246  
قديم 11-01-2013, 10:56 PM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
العمر: 33
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 13
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

عيشنا و شوفنا على آخر الزمن ظهر واحد مصرى يشكك فى قدرات الدولة و يشكك فى كلية الزراعة المصرية و المهندسين الزراعيين المصريين و الأسوا من كدا انة بيتهم الدولة كلها بالفشل التام و كأنة وحدة هو اللى بيفهم و كل قطاعات الدولة متخلفة تخلف ما بعدة تخلف

و الأسوا من كدا انة بيطعن فى شرعية مهنة موجودة من قرن و نصف من الزمن تقريباً و بيصنفها بمزاجة على هواة الشخصى و بعد كل دة مقتنع انة على حق و انة صح و انة بيفهم اوى يعنى .

  #247  
قديم 12-01-2013, 08:15 AM
الصورة الرمزية faten forever
faten forever faten forever غير متواجد حالياً
نـجــم الـعـطــاء
 
تاريخ التسجيل: May 2009
المشاركات: 9,096
معدل تقييم المستوى: 25
faten forever is on a distinguished road
افتراضي

الرجاء الالتزام بقواعد المناقشة الهادفة والمثمرة وعدم السخرية من أى طرف ازاء الأخر

ولتكن الكتابة العلمية فقط دون التعليق أو التسفيه للأخرين

جزاكم الله خيرا
  #248  
قديم 13-01-2013, 01:58 AM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
العمر: 33
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 13
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faten forever مشاهدة المشاركة
الرجاء الالتزام بقواعد المناقشة الهادفة والمثمرة وعدم السخرية من أى طرف ازاء الأخر

ولتكن الكتابة العلمية فقط دون التعليق أو التسفيه للأخرين

جزاكم الله خيرا
الزميل العزيز عامل نفسة هيئة توصيف مهنى و بيقول ان أصلا خطأ قانونى و مهنى و علمى انك تدى لخريجين كلية الزراعة لقب " مهندس " . هو الزميل دة بيجيب الكلام العارى من الصحة دة منين و على اى أساس بيقول هذا الكلام خاصة ان دة توصيف مهنى عالمى و معترف بة مصرياً و عربياً و دولياً فعلى اى أساس بيتكلم .

ثانيا هو اية علاقتة بالأصل بالمهندسين و التوصيفات المهنية . مين دة أصلاً .

ثالثاً اية كونيتة علشان يشكك فى فئة مهمة فى المجتمع و فى توصيفاتها المهنية و يشكك فى قدرات المهندسين الزراعيين .

رابعاً المهندسين فى مصر منقسمين و فى معظم الدول العربية و هناك هيئتين مهنيتن للمهندسين فى مصر و فى معظم الدول العربية و فية اتحاديين عربيين للمهندسين و دة لسببين و هما
الأول ان مجال الزراعة مختلف كثيراً عن باقى المجالات الهندسية الأخرى و التكامل معاها فى أضيق الحدود و هو التكامل مع أقسام الميكانيكا من أجل ميكنة العملية الزراعية و لكن تم تجاوز ذلك بانشاء أقسام فى هذا التخصص تجمع بين الهندسة الزراعية و الهندسة الميكانيكية و نظم الرى .

ثانيا اختلاف الكليات فكلية الزراعة منفصلة عن كلية الهندسة بالاضافة الى ان الهيئات الممثلة لها منفصلة حيث ان وزارة الزراعة تنفصل عن اى وزارة أخرى .

و بالتالى المجالين الهندسيين منفصلين بشكل كبير علمياً و إدارياً و بالتالى أدى ذلك الى انقسام فى الهيئات المهنية

و بالتالى المجال الهندسى فى مصر منقسم الى هيئتين مهنيتين و بالتالى من الممكن أن ينقسم الى أكثر

و نفس الحال الهيئات المهنية الطبية منفصلة مثل نقابات الأطباء و الأسنان و البيطريين و الصيادلة و التمريض و العلاج الطبيعى و بالتالى المؤسسات فى مصر بتنقسم و هو ما يسهل انقسام باقى المجالات .

الحاجة الأخيرة انا بصراحة مبحبش التسفيهة و التقليل من الآخرين و قصة انى أجادل بالباطل لان دة من أسوا ما يمكن و أسوا صفات من الممكن أن يتصف بها اى انسان بالاضافة الى انة قصة انك تتحشر فيما لا يعنيك هيجعلك تسمع ما لا يرضيك و دة اللى بيحصل مع الزميل .

  #249  
قديم 16-01-2013, 10:24 PM
coming_soon1986 coming_soon1986 غير متواجد حالياً
عضو مجتهد
 
تاريخ التسجيل: Sep 2012
العمر: 33
المشاركات: 118
معدل تقييم المستوى: 13
coming_soon1986 is on a distinguished road
افتراضي

انا مش عارف بصراحة مين اللى مسح التعليق بس خلينا نعيدة تانى
قسم الهندسة الزراعية هو قسم بكلية الزراعة و الدراسة بة 4 سنوات دراسية و بيلتحق بنقابة المهن الزراعية المصرية زى اى قسم و مسمى جميع أقسام كلية الزراعة " مهندس زراعى "
مع العلم ان القسم مفتوح بكلية الزراعة جامعة القاهرة من سنة 1975

و دة موقع القسم من على كلية الرزاعة جامعة القاهرة
http://www.agr.cu.edu.eg/Departments...eID=307&lang=1

و دة موقع كلية الزراعة جامعة عين شمس
http://agr.shams.edu.eg//article.php?action=show&id=15

و دة موقع كلية الرزاعة جامعة المنصورة
http://agrfac.mans.edu.eg/arabic/deprt/agreng/index.htm

و دة أحد المنتديات اللى بتتكلم عن قسم الهندسة الزراعية
http://www.agr-eng.com/forum/showthread.php?t=9173

و لا أدرى كيف يتكلم الزميل و يقول ان توصيف خريج كلية الزراعة بالمهندس الزراعى انة خطأ علمى و قانونى و مهنى و هو توصيف معترف بة محلياً و عربياً و عالمياً

بالاضافة الى ان معظم الدول العربية قسمت المجال الهندسى لمجالين و بالتالى يمكن تقسيمهم الى أكثر
و هذا طبيعى نتيجة لما حدث مسبقاً فحقيقة الأمر يوجد هيئتين مهنيتين فى مصر لتنظيم المهندسين
و بالتالى يمكن أن يكونوا ثلاث او 4 هيئات .

أرجو من الزميل الفاضل الا يصدر اشاعات غريبة جداً لم نسمع عنها من قبل لمجرد أهواء شخصية .

بالتوفيق للجميع
 

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
هندسة،اليونسكو،البرمجيات

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 12:50 AM.