اسئلة محيرانى لكل ليبرالى

[radium4]

ده اللي كان بتكلم عليه هاني ( النظرة الاستعلائية ضدنا بمجرد التفكير ان حضرتك بتتكلم بأسم الدين ولا جدال معك )

نفس المنطق .. سايبين الدين ..
و الله العظيم احنا مش بنقول ان احنا اللي بنعبر عن الدين
انا مش هزعل لو حد انتقدنى او جادلنى في شخصيتى .. لان الاسلام لا يعرف الاشخاااااااص
انما انك تدور على نظام سياسي يحاول تغيير الاسلام بدعوى انه قديم مثلا .. هنا المشكلة
مجرد بحثك عن تشريع غير الاسلام .. هو اتهام ضمنى للاسلام بالنقص
احنا عايزين الدين .. انما اللي مش عايز الدين هو حر

[pinky bear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة radium4

نفس المنطق .. سايبين الدين ..
و الله العظيم احنا مش بنقول ان احنا اللي بنعبر عن الدين
انا مش هزعل لو حد انتقدنى او جادلنى في شخصيتى .. لان الاسلام لا يعرف الاشخاااااااص
انما انك تدور على نظام سياسي يحاول تغيير الاسلام بدعوى انه قديم مثلا .. هنا المشكلة
مجرد بحثك عن تشريع غير الاسلام .. هو اتهام ضمنى للاسلام بالنقص
احنا عايزين الدين .. انما اللي مش عايز الدين هو حر

'طب معلش ليه حضرتك مانظرش أليها بمنظور اعمق

(الليبرالية تحمل مفاهيم الاسلام)

تطبيق الاسلام وكلمة الدولة الاسلامية ممكن ميبقاش في صالح مصر دلوقت وسط الفتن اللي بتحصل فيها
رغم ان طبعا المنهج الاسلامي احسن المناهج في الادراة
ومش موضوع قديم ولا مودرن
انما احب اقول مش انا ولا غيري اللي خلي الناس متخوفة من تطبيق الاسلام بحذفيره
, الناس المرتدية ثوب التدين وهي لا تطبق الا السطحيات ( الاسلام تعامل )
الا من رحم ربه طبعا
خلت صورة الاسلام كده
زي بالضبط بعد اللي حصل في 11 سبتمبر ( مسلم = ارهابي )
ولا ايه

[الاستاذ محمد سرور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pinky bear

'طب معلش ليه حضرتك مانظرش أليها بمنظور اعمق

(الليبرالية تحمل مفاهيم الاسلام)

انا قلت من الاول ان اللى اسس اليبرالية حرامى

تطبيق الاسلام

وكلمة الدولة الاسلامية ممكن ميبقاش في صالح مصر دلوقت وسط الفتن اللي بتحصل فيها

سبحان الله تطبيق الاسلام مش فى مصلحة مصر
أأنتم اعلم ام الله
رغم ان طبعا المنهج الاسلامي احسن المناهج في الادراة

طيب ليه نرضى بالذى هو ادنى منه
ومش موضوع قديم ولا مودرن
انما احب اقول مش انا ولا غيري اللي خلي الناس متخوفة من تطبيق الاسلام بحذفيره

, الناس المرتدية ثوب التدين وهي لا تطبق الا السطحيات ( الاسلام تعامل )

اقولها لك صراحة ...انا ارتدى ثوب الدين الاسلامى لانى مسلم
فهل عندك دليل انى لا اطبق من الدين الا السطحيات
هل رأيت منى ما يجعل الناس تخشى التعامل معى
ام ان الاعلام الفاسد والذى يخشى البعض على مصالحه اذا طبقت الشريعة يقوم بتوجيه هذا الاعلام لنشر صورة سيئة عن الملتزمين بأوامر الله
ففترة يظهرهم بمظهر الدروايش والهبل اللى بينضحك عليهم
وفترة بانهم حاشية الحاكم الفاسدة ....التى تفسر الدين على هوى الحاكم
وفترة بانهم النصابين الذين يستغلون الدين للنصب على المواطن الغلبان
وفترة بانهم الارهابيون اللذين يقتلون ويصيبون الناس بالفزع
واخيرا وليس باخر هم من صنعهم امن الدولة السابق

فبالله عليك من غير الاعلام العلمانى الليبرالى الذى فعل ذلك
من يفعل كل ما سبق هل يطلق عليه مسلم اصلا
ام انه وسيلة لخلط الصالح بالطالح

ولاحظ ان الاعلام لم يظهر على مدى تاريخه نموذج حق لرجال الدين الا مؤخرا لبعض علماء الازهر المعاصريين
الا من رحم ربه طبعا
خلت صورة الاسلام كده
زي بالضبط بعد اللي حصل في 11 سبتمبر ( مسلم = ارهابي )
ولا ايه

مسلم = ارهابى هذا ما يردده الاعلام الغربى العلمانى
ولكن ما يراهالشعب الغربى غير ذلك
ولترصد كم عدد الاوربيين والامريكان الذى دخلوا الاسلام بعد احداث 11 سبتمبر
بعد ان قرأوا عن الاسلام الحق وليس ما تروج له اجهزة الاعلام

ملجوظة السؤال الاساسى للموضوع اعتقد انك اخترت ان اللى اسس اليبرالية شوية حرامية صح

[M.Nabeel]

شوف الرابط دة الاول

الرابط لا يعمل ارجو التأكد منه ..

تطبيق شرع الله تطبيقا شاملا لكل ما جاء به حكم شرعى بنص
واختيار ايسر الاراء اوسطها فى الامور الخلافية بين العلماء
وتحرى الدقة فى تحقيق شروط اقامة الحدود
فلكل حد شروط يجب ان تتحقق لكى يتم تنفيذه
مثل قطع يد السارق ليس لكل من سرق ولكن لها شروط يجب تحقيقها

و أنا موافق ..

انا لم اتحقق من صحة هذا الكلام

هذا رابط الحوار كاملا .. صحيح طويل لكن ارجو ان تشاهده كاملا
أضف watch?v=GmIFYfCp9j4 بعد يوتيوب ( لا يمكننى اضافة روابط قبل 25 مشاركة )

.لو انا اشتريت خمرة وجيت شربتها عندك فى البيت هترحب بي ولا هتطردنى

لكن ما ينفعش اجيب واحدة عريانة وادخل بيها بيتك
ولا اجيلك انا مثلا لوحدى لابس شورت بس واخبط عليك

البيوت أملاك شخصية ليس لأحد سلطة فيها سوى صاحب البيت نفسه .. و بنفس المنطق لو فيه مصرى ايا كان دينه يحتفظ بالخمر فى بيته و يتناوله فلا سلطة للدولة عليه ( و الشيخ عمر قال ما معناه كده بالمناسية )

وهنا تسقط الليبرالية حد الزنا بالجلد طالما الطرفين لا يضروا احد
وهنا يسقط حد شارب الخمر لانه لم يضر باحد

بكل بساطة لا .. لأن الزنا يضر باختلاط الأنساب و انتشار الرزيلة و فى أمريكا نفسها له عقابة ( هناك اذا كان بمقابل اما هنا فيجب ان يكون له عقابه حتى لو بدون مقابل ).. و كذلك الخمر فالسكير يضر بالاخرين بأفعاله الغير واعية أليس كذلك ؟


أرجو من حضرتك مشاهدة هذا الفيديو و انا راضى بكل ما جاء فيه و أرى ان هذه هى الدولة الاسلامية الحقيقية ..
أضف watch?v=1R7ND7J9vbo بعد يوتيوب


يقول أحمد لطفى السيد اول من أدخل مذهب الحرية الى مصر ان مذهب الحرية ( الليبرالية ) يعني ان الدولة تختص بالدفاع عن حدودها و اقامة العدل و نشر الأمن و أما ما دون ذلك من زراعة و صناعة و تجارة فتكون للشعب وحده .. و أنا و أغلب ان لم يكن كل الأحزاب الليبرالية الكبيرة نضيف إلى هذا مراعاة جانب العدالة الإجتماعية عن طريق الرقابة على الإقتصاد .. إذن أين مخالفة الإسلام فى هذا ؟؟

[الاستاذ محمد سرور]

اقتباس:
شوف الرابط دة الاول
الرابط لا يعمل ارجو التأكد منه ..

نحمد ربنا اننا بنعرف نعمل مواضيع كمان هننزل روابط
على العموم الرابط ليس ذى اهمية للدرجة




اقتباس:
تطبيق شرع الله تطبيقا شاملا لكل ما جاء به حكم شرعى بنص
واختيار ايسر الاراء اوسطها فى الامور الخلافية بين العلماء
وتحرى الدقة فى تحقيق شروط اقامة الحدود
فلكل حد شروط يجب ان تتحقق لكى يتم تنفيذه
مثل قطع يد السارق ليس لكل من سرق ولكن لها شروط يجب تحقيقها
و أنا موافق ..

الحمد لله

اقتباس:
انا لم اتحقق من صحة هذا الكلام
هذا رابط الحوار كاملا .. صحيح طويل لكن ارجو ان تشاهده كاملا
أضف watch?v=GmIFYfCp9j4 بعد يوتيوب ( لا يمكننى اضافة روابط قبل 25 مشاركة )

برده الرابط مش موجود





اقتباس:
.لو انا اشتريت خمرة وجيت شربتها عندك فى البيت هترحب بي ولا هتطردنى

لكن ما ينفعش اجيب واحدة عريانة وادخل بيها بيتك
ولا اجيلك انا مثلا لوحدى لابس شورت بس واخبط عليك
البيوت أملاك شخصية ليس لأحد سلطة فيها سوى صاحب البيت نفسه ..
والدولة ملكية خاصة للشعب المصرى كله فلا سلطة عليه الا لأهل الدولة
و بنفس المنطق لو فيه مصرى ايا كان دينه يحتفظ بالخمر فى بيته و يتناوله فلا سلطة للدولة عليه ( و الشيخ عمر قال ما معناه كده بالمناسية )

كل يؤخذ منه ويرد عليه الا رسول الله
ونحن عندما نأتى بدليل فى حكم شرعى نستشهد بقال الله وقال الرسول ..ودور العلماء بيان الحجية فى الامر
فالشريعة حجة على العالم وليس العالم حجة على الشريعة
فالمجتهد المصيب لا اجران ..والمجتهد المخطأ له اجر الاجتهاد فقط
وطبعا هذا بناء على ما نسبته للدكتور عمر




اقتباس:

وهنا تسقط الليبرالية حد الزنا بالجلد طالما الطرفين لا يضروا احد
وهنا يسقط حد شارب الخمر لانه لم يضر باحد
بكل بساطة لا .. لأن الزنا يضر باختلاط الأنساب و انتشار الرزيلة و فى أمريكا نفسها له عقابة ( هناك اذا كان بمقابل اما هنا فيجب ان يكون له عقابه حتى لو بدون مقابل )..

سيرد عليك المنهج اليبرالى ويقول لتجنب اختلاط الانساب ساستعمل عازل ...ولو ان احد الطرفين عقيم فلن يحدث حمل
وان حدث حمل فسأتعرف به ..ومن ثم لن يقع الضرر فى اى من الحالات ...فانا حر فى الزنا مالم اضر
ولك ان تحاسبى ان وقع ضرر ..ولكن ليس لك الحق فى حسابى على الزنا
و كذلك الخمر فالسكير يضر بالاخرين بأفعاله الغير واعية أليس كذلك ؟

وايضا هنا رد المنهج اليبرالى سيكون كالتالى
لو انا شربت كأسين وما سكرتش ومن ثم لم افعل اضرار بالاخرين
او مثلا شربت فى منزلى وسكرت ونمت ..ولم اضر احد فكيف تحاسبنى على ضرر لم يقع منى على احد
ولكن لك ان تحاسبنى ان وقع منى ضرر ولكن لا تحاسبنى على شرب الخمر فى حد ذاته


اخى الكريم فكر المنهج اليبرالى يهدف فى الاساس الى فصل الفعل عن رد الفعل ....فليس لك الحق ان تحاسبنى عن فعل لا يأتى برد فعل لا يضر بالاخريين


أرجو من حضرتك مشاهدة هذا الفيديو و انا راضى بكل ما جاء فيه و أرى ان هذه هى الدولة الاسلامية الحقيقية ..
أضف watch?v=1R7ND7J9vbo بعد يوتيوب

مفيش رابط



يقول أحمد لطفى السيد اول من أدخل مذهب الحرية الى مصر ان مذهب الحرية ( الليبرالية ) يعني ان الدولة تختص بالدفاع عن حدودها و اقامة العدل و نشر الأمن و أما ما دون ذلك من زراعة و صناعة و تجارة فتكون للشعب وحده .. و أنا و أغلب ان لم يكن كل الأحزاب الليبرالية الكبيرة نضيف إلى هذا مراعاة جانب العدالة الإجتماعية عن طريق الرقابة على الإقتصاد .. إذن أين مخالفة الإسلام فى هذا ؟؟


ما انا قلت ان فى راى هيقول ان اللى اسس اليبرالية سرق بعض مفاهيم الاسلام ..فلذلك لن تجد فيما قاله احمد لطفى السيد خلاف مع الاسلام لانه من صميم الاسلام فى الاصل
ولكن هل هذه هى فقط افكار المنهج اليبرالى

فما قاله احمد لطفى السيد يقوله الاسلام من 1500 عام فلماذا نسبه الى اليبرالية ولم ينسبه الى الاسلام

واخيرا ساحسن الظن باحمد لطفى السيد واقول لك ان السكين التى كانت تستخدم فى الماضى لقطع الخضروات ...يريد غيره ان يستعملها الان فى فى سفك الدماء

[M.Nabeel]

بالنسبة للروابط

الرابط الأول ( حوار الدكتور عمر عبد الكافى ) :
youtube.com/watch?v=GmIFYfCp9j4

الرابط الثانى ( وثيقة الأزهر ) :
youtube.com/watch?v=1R7ND7J9vbo
===========

كل يؤخذ منه ويرد عليه الا رسول الله
ونحن عندما نأتى بدليل فى حكم شرعى نستشهد بقال الله وقال الرسول ..ودور العلماء بيان الحجية فى الامر
فالشريعة حجة على العالم وليس العالم حجة على الشريعة
فالمجتهد المصيب لا اجران ..والمجتهد المخطأ له اجر الاجتهاد فقط
وطبعا هذا بناء على ما نسبته للدكتور عمر

إذا أرجو ان تحضر لى دليلا شرعيا على كلام حضرتك

سيرد عليك المنهج اليبرالى ويقول لتجنب اختلاط الانساب ساستعمل عازل ...ولو ان احد الطرفين عقيم فلن يحدث حمل
وان حدث حمل فسأتعرف به ..ومن ثم لن يقع الضرر فى اى من الحالات ...فانا حر فى الزنا مالم اضر
ولك ان تحاسبى ان وقع ضرر ..ولكن ليس لك الحق فى حسابى على الزنا

وايضا هنا رد المنهج اليبرالى سيكون كالتالى
لو انا شربت كأسين وما سكرتش ومن ثم لم افعل اضرار بالاخرين
او مثلا شربت فى منزلى وسكرت ونمت ..ولم اضر احد فكيف تحاسبنى على ضرر لم يقع منى على احد
ولكن لك ان تحاسبنى ان وقع منى ضرر ولكن لا تحاسبنى على شرب الخمر فى حد ذاته

ربما يكون هذا رد المبالغين فى الليبرالية و لكن ليبراليتنا المصرية لها حدود و فى النهاية الإسلام لم يحرم شئ إلا لأن فيه ضررا ما .. فمثلا فى حالة الزنا رغم انتفاء ضرر اختلاط الأنساب بقى ضرر فساد الأخلاق .. و فى حالة الخمر ستجد الرد فى فيديو الدكتور عمر و هو أقدر منى على الرد..

ما انا قلت ان فى راى هيقول ان اللى اسس اليبرالية سرق بعض مفاهيم الاسلام ..فلذلك لن تجد فيما قاله احمد لطفى السيد خلاف مع الاسلام لانه من صميم الاسلام فى الاصل

إذا لم الإختلاف ؟

ولكن هل هذه هى فقط افكار المنهج اليبرالى

هذه ما أؤمن بها أنا على الأقل

فما قاله احمد لطفى السيد يقوله الاسلام من 1500 عام فلماذا نسبه الى اليبرالية ولم ينسبه الى الاسلام

و هذا مما يعاب عليه فالمدقق يجد ان ما دعا إليه هو نفسه ما قاله رفاعه الطهطاوى من قبل مع العلم ان رفاعه قد أصل لأنظمة الحكم الغربية التى وجدها فى فرنسا فى الإسلام و هذا مدعاة للفخر بأن ما يتشدق به الغرب من حرية هى فى الأصل مأخوذه عن الإسلام

واخيرا ساحسن الظن باحمد لطفى السيد واقول لك ان السكين التى كانت تستخدم فى الماضى لقطع الخضروات ...يريد غيره ان يستعملها الان فى فى سفك الدماء

من غيره و كيف ؟
و إذا كنت حضرتك أحسنت الظن بلطفى السيد فلم لا تحسن الظن بغيره أمثال البرادعى و عمرو حمزاوى ؟

فى النهاية أقول انه يسرنى اننا قدرنا نوصل لأرضية مشتركة بين الفكرين و أنا غرضى من الأساس مكنش إقناع غيرى بالليبرالية قد ما كان دفاع عنها و توضيح لبعض المفاهيم الخاطئة ..
و بالمناسبة هكون سعيد جدا لو ان البرادعى خسر قدام الدكتور العوا او الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح بس الشيخ حازم .. اسف مش قادر أبلعها