اهلا وسهلا بك فى بوابة الثانوية العامة ... سجل الان

العودة   بوابة الثانوية العامة المصرية > القسم الإداري > أرشيف المنتدى

أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل

 
 
أدوات الموضوع ابحث في الموضوع انواع عرض الموضوع
  #1  
قديم 29-08-2009, 03:51 AM
الصورة الرمزية احمد رضا
احمد رضا احمد رضا غير متواجد حالياً
عضو قدوة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
المشاركات: 5,481
معدل تقييم المستوى: 0
احمد رضا is an unknown quantity at this point
افتراضي

اقتباس:
موضوع كميل اوي يا احمد كالعاده يعني مش محتاج اقول

اولا عباره السخريه للسخريه فقط
زيها زي المعارضه من اجل المعارضه فقط

حلوه الحكايه دي
بس ع ما اظن مفيش جمله او عباره بالمعني دا
بصفه عامه مفيش اي فعل او شعور بدون مسبب

فيه عباره جميله اوي لبرنارد شو بيقول عندما يكون الشئ محضكا ابحث عن الحقيقه الكامنة وراءه
صعب بجد نبص للاسلوب الساخر ع اساسا انه نكته او مزحه سخيفه
اكيد بتبقي اعلي بكتير من كدا
اكيد لو بصيت لاي عباره ساخره بتناقش فكره ما بطريقه اعمق شوية
حتعرف المعني المستتر او المقصود منها
احيانا بيكون المعني مش واضح
واحيانا بيكون الكاتب نفسه ميقصدوش
بس دايما بيكون فيه هدف او معني

يعني طالما الوضع او العصر نفسه بيدفع للسخرية يبقي اكيد فيه معني

يعني كان فيه راجل طيب اسمه ديرنمات
كان دايما بيقول

الكوميديا هي الصوره الوحيده التي تناسب العصر الذي نعيش فيه لان الكوميديا تنبع من اليأس
من وضع قائم ولذلك لابد ان تكشف تناقضات الوضع القائم او تعرض صوره جديده لاوضاع أحسن
او من الممكن ان تكون احسن او افضل

نيجي لنقطه تانية
السخريه كاسلوب نقاشي لرأي او لفكره
والسخرية كتهكم من شخص

اكيد طبعا فيه فرق كبير بين السخريه من راي بغرض المناقشه او الوصول للحقيقه
وبين التهكم من شخص بغرض مهانته او التقليل من قيمته
اكيد النوع التاني مبيعتبرش نوع من الادب الساخر
او بعيد كل البعد عنه

نيجي للنقطه التالته الادب الساخر نفسه كأدب مكانته رفيعه او عاليه
دايما الناس بتفتكر انه اسلوب سهل او الشخص اللي بيكتب بيه غالبا شخص تافه

سيبك من جزئية ان ادباء كبار زي شو او مارك توين
او فلاسفه زي فولتير كانت اسلوبهم بيتميز بالسخريه
احنا حنتكلم عن الاسلوب الساخر كاسلوب مش اكتر

الاسلوب الساخر اسلوب بيعتمد غالبا ع اللهجه العامية والامثال والكلمات الشعبيه
وببساطه برضه بيعبر عن فكره جاده او كلا جاد ف ثوب الفكاهة او الكوميديا
ببساطه بيخلي الواقع نكتة مبكية ومضحه ف نفس ذات الوقت


ببساطه صعب نبصله زي ما بتقول سخريه من اجل السخريه فقط
الاسلوب ف جوهره بيعبر عن الام الناس او يأسهم بطريقه تهون من الامر
او تخفف الالم اللي بيتعرضله الناس ف حياتهم

برضه فيه عباره كميلة اوي لفولتير بيقول
لو لم تبق لنا ضحكاتنا لشنق الناس انفسهم فويل للفلاسفة الذين لا يبسطون بالضحك
تجاعيدهم لان العبوس ف نظري داء عضال

ببساطه برضه السخرية بتمنح شعور بالتفوق لانها بتعبر عن الشعور بالانتصار او صوره من صوره
حتي لو الوضع يائس السخريه بتخفف من حدته
او بتمنح شعور للانسان بالراحه ف التعبير عن رايه
حتي ف المجتمعات الدكتاتورية بيتبقي السخريه افضل اسلوب
السخريه برضه بتبقي افضل ف المجتمعات اللي تغييرها بيبقي صعب زي مجتمعنا كمثال

برضه بس دي معلومه منقوله مش مؤكده

اقتباس:
يري علماء النفس ان روح السخريه من شأنها ان تجذب النفوس وتقارب بين العواطف وهي لا تقف عن ذلك الحد بل تعتبر وسيلة للاصلاح الاجتماعي
يعني كمثال مسرحيات شو
مسرحيات شو كانت بتعرض قضايا اجتماعية ف صوره ساخره
اكيد المسرحيات كان ليها تأثير بالغ ف المجتمع البريطاني
دا لان كان المجتمع فيه رغبه ف التغيير
مش زي ناس

وبرضه لو قلنا ان الوصول للسعاده الكامله غرض او مسبب قوي جدا لحياه الانسان
حيكون الاسلوب الساخر من الطرق للوصول ليه

بس اللي عايز اوصله ان طريقه حكمنا ع الاسلوب الساخر لازم تبقي اعمق من كدا
ياريت النظره متبقاش سطحيه بالطريقه دي

اسف الرد مش مرتب
بكره التنظيم انا

ياللا مش مشكله
شكرا ع الموضوع الجميل

ومين قال إن النظرة سحطية يابسّام
عندك هنا ناس كتيرة لمجرد إنه بيحط
""
بعد كل جملتين سُخاف بقي كاتب ساخر
والله ما أقصدك لا تفتكرني بغلط فيك
عيب عليك انت حبيبي
بس فعلاً فيه ناس عاشت الدور أكتر مما ينبغي
سواء في الصحافة او ف المنتدي او ف الحياة بمعني أشمل وأعم
إنت عارف إن النظرية السحطية مش إسلوبنا
وفي النهاية إحنا عايزين الخير مش الاستظراف وخلاص

السخرية بالنسبالي هي سخرية من المواقف وليس أشخاص بعينهم
غرضها الإصلاح مش التهكم زي ما وضحت انت فوق
شكراً
شاركنا برأيك دايماً
__________________
استعيدي نفسي مني
إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ ..
إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى
واهْرَبي مني ... إلىّ !

آخر تعديل بواسطة احمد رضا ، 29-08-2009 الساعة 03:54 AM
  #2  
قديم 29-08-2009, 11:13 AM
الصورة الرمزية COoL HEaRT
COoL HEaRT COoL HEaRT غير متواجد حالياً
نجم العطاء
 
تاريخ التسجيل: Aug 2006
المشاركات: 2,054
معدل تقييم المستوى: 0
COoL HEaRT has a little shameless behaviour in the past
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة P h i l o n o i s t مشاهدة المشاركة


هو مذكور لحاجتين التالته منهم إن ده مقال ساخر بيصور بعض ( حالة ) تافهه مش ( شخصية ) تافهه وإلا يبقي انا كدا عملت ايه .. عملت جمعية ؟
معلش جينا تانى

بالعكس يا احمد انا مش فاهمه دلوقتى ايه المشكله من السخريه من [الأفراد]
انت راجل فى دولة كنظام سياسي فاسدة مثلاً
وبفرض ان السبب وراء كده مجموعة من الأفراد وزير مرتشي عضو مجلش شعب حرامى ظابط بيستخدم سلطته
هل المطلوب منى فى الحاله دى ككاتب ساخر ان الافراد (ممنوع الاقتراب او التصوير)؟!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة P h i l o n o i s t مشاهدة المشاركة

هو زي ما قال بسّام يا ياسمين
يُخيل للمرء إنه ساهل
فيه شعرة بين السخرية والهزل وكساد الإسلوب
اللي يقطعهم ميعرفش هوا جه منين وراح فين
وهيفتكر في الآخر إنه راجل ساخر
ولا يخفي عليكي إن ليس كل ساخر برنارد شو
وليست كل سخرية سخرية
ومش معني إن برنارد شو كان فاشل يبقي كل كاتب ساخر لازم يبقي فاشل
دي مُعادلة لا جدوى للربط بين عناصرها أصلاً
يعني مش كل فاشل هيبقي برنارد شو
كمان الكاتب الساخر ياياسمين عمره ما بيبقي مع القطيع
مش عشان القطيع بيقول هههههههه
يبقي هو يقول ههههههههههه
مش كلب ينبح وألف كلب ينبح لنباحه
لاء ده صاحب فلسفة
مش بيسخر من البني آدمين
لإن السخرية من البني آدمين حتي لو انتهجها بعض المشاهير
فهي تتعدي حدود الله " لا يسخر قوم ٍ من قوم "
لازم يبقي قاعدة معارفنا مرتبطة بكل حاجة ف حياتنا عشان منبقاش ضيقي افق
اما بالنسبة للسخرية من المواقف فلم يرد - في علمي الضئيل - ما يحرمها

شكراً ياحاجة ياسمين
شاركينا دايماً بآرائك
اللى أقصده من موضوع شو ان العامل الخارجى والظروف الحياتيه نفسها بتشكل اسلوب الواحد
طبعاً فى حالة وجود المؤهلات عند الشخصية
لان زى مانت قلت مش اى كاتب ساخر هو كاتب ساخر
و مش فكرة الفشل بس
واحد زى بلال فضل- او اى حد -ظروفه اللى قبل كده شكلت شخصيته
لما يطلع ويلاقى نفسه فى بلد ومجتمع مش بيدفعه لشىء.. الا السخريه طبعاً
فاللى اقصده ان كل كاتب ساخر ليه حَدوته بتدفعه لده
يبقى هنا كلامى معادله فى جدوى بالربط من عناصرها

الرغبة فى تغيير وضع .. او الرغبة فى تغير مُسبب للوضع الغلط (لما يسخر من شخصية)
انت ممكن تقول ان الواحد بنقد شخصية والنقد البناء ..الخ
بس انت هتنقد واحد من الأمثله اللى قلتها فوق وانت عارف ان مش هيحصل استجابة
ولا ان الشخصيه العلانيه دى هتبص ع كلامك أصلاً
لان الكاتب الساخر اللى يسخر من باب السخريه
الصراحه يبقى عنده مشكله
زى السفسطه اللى قال مفهومها بسام
الجدال من اجل الجدال
شىء عديم النفع اصلاً
::::::::
تانى حاجة
حلو كلامك عن موضوع القطيع ده

بس سين سؤال اى قطيع تقصده
القطعان كتير

لو القطيع اللى بيقول (ههههه)
هو الشعب مثلاً بفرض انك تقصد كده مع انى مش واثق
فالطبيعى ان الكاتب ان يمشى مع القطيع -فى حالة ان كلامهم يكون سليم-
لانه اولاً واخراً بيعبر عن رأى شعبه
اما لو كان كلام القطيع لغو
فواجبه انه يبين ليهم الصح ويدور هو عن الحقيقة
ده اللى اعرفه يعنى مش الرغبة فى مخالفة القطيع للرغبة نفسها والتميز عنه بانه يقول حاجه تانيه




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الامة مشاهدة المشاركة
ان انا عايز اوصلك انت ادارى والمفروض عارف ان الموضوع دا مكانه فلاسفة تحت التمرين مش فى العام
و ممكن برضه نقد تانى
لو قولنا مثلا على الاخت ياسمين
اتعيبوا على زمننا و العيب فينا
دا بنقد فيها انها نقلت موضوع الاستاذ عصام بتاع علمنى جدى الى فلاسفة تحت التمرين

معلش أرد ع نقطة كده عشان ننهى الموضوع ده
مش انا اللى نقلت الموضوع ..شيرين نقلت برأى منى مش اكتر
-الناس فكرت كلامى دفاع عن نفسي ومش انا اللى نقلته بس عادى كنت هنقله بدام ده الصح-

بس فى مشكلة هنا
هى مشكلة ان نقدك غلط
هل انا المفروض حد ينقدنى عشان نقلت موضوع لمكانه الصحيح-وده محصلش بس بفرض-؟
طبعاً غلط .. والعمليه هنا خاضعه لوجهات نظر .. مش اى موضوع بردو بيدى حكم ننقله لو كان فى ناس بتتناقش
ولا ايه ؟
وده طبعاً بعيد عن الموضوع ده لان هنا الموضوع نقاشي فى المقام الأول والأ خيركفايه العرايض اللى بتتكتب فيه





اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة P h i l o n o i s t مشاهدة المشاركة
ومين قال إن النظرة سطحية يابسّام




عندك هنا ناس كتيرة لمجرد إنه بيحط
""
بعد كل جملتين سُخاف بقي كاتب ساخر
والله ما أقصدك لا تفتكرني بغلط فيك
عيب عليك انت حبيبي
بس فعلاً فيه ناس عاشت الدور أكتر مما ينبغي
سواء في الصحافة او ف المنتدي او ف الحياة بمعني أشمل وأعم
إنت عارف إن النظرية السحطية مش إسلوبنا
وفي النهاية إحنا عايزين الخير مش الاستظراف وخلاص

السخرية بالنسبالي هي سخرية من المواقف وليس أشخاص بعينهم
غرضها الإصلاح مش التهكم زي ما وضحت انت فوق
شكراً
شاركنا برأيك دايماً

ههههههه
عاجبنى اوى حكاية الايموشن دى

ده بقى خلاص رمز للكتاب الساخرين شىء جميل
انا شيافة ان جملتك دى نفسها
تخلى الواحد يتهكم ويسخر مش منك طبعاً
-احم احنا نقدر -
اقصد من الشخصية اللى تااخد ايموشن رمز للسخرية
من الفهم الخاطىء للأشياء نفسها
ليه بتقول ان الخطأ من شخص استخدمه مش مش من شخص فهمه غلط

زمان انت قلت جمله اول ممسكت اداره
-ذاكرتى حلوه انا -
ان الفهم الخاطىء خطأ .. او حاجه زى كده يستحق الوقف عليها
-كان موضوع مشكله فى قسم المشاكل زماان-
المهم
وانا مع كلامك ده
زى مانت قلت لا يسخر قوم من قوم
انا بقلك ان بعد الظن اثم
ليه ناخدها بمعنى التهكم
الايموشن مطلعش لسانه للناس وشتمهم
:::::
طبعاً موضوع السخريه من الاشخاص
انا مش معاك فى الموضوع ده للسبب اللى قلته فوق بردو

وبردو حكاية الايموشن دى
بتكون العبرة باللى الواحد يقصده
مش بفهم الناس
الكلمه الواحده ممكن تتفهم كمديح او كتهكم او كلا شىء ع الاطلاق اصلاً
يلا خير خير
معلش طولنا عليك

آخر تعديل بواسطة COoL HEaRT ، 29-08-2009 الساعة 12:16 PM
 

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع ابحث في الموضوع
ابحث في الموضوع:

البحث المتقدم
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 02:23 AM.