اى طلب ضعه هنا وزملائك يُجيبون

[kamal azaz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بك d,ks

زميلنا العزيز / أشرف الرميسي
بعد إذن زميلى وأخى ياسر زكى أعلم أن السؤال موجه له ولكن من منطلق اننا واحد أجيب زميلنا أشرف أن مادة 3 تنص على أن الجمعية العمومية لأولياء الأمور بدعوة وتحت رئاسة مدير المدرسة وفق هذا القرار فان مدير المدرسة هو الرئيس حتى لو كان المجلس ممتد و الدليل من نفس المادة أنها تعقد اجتماعها السنوى وليس الأول فى انتخاب أعضاء المجلس بدعوة من مدير المدرسة وتحت رئاسته وشرط صحة الاجتماع كما نصت المادة التدرج من 50 % إلى 25% الى 10% .
كما نصت مادة 4 على أن تشكل الجمعية العمومية للمعلمين من جميع معلمى المدرسة بدعوة من مدير المدرسة وتحت رئاسته و لا يعتبر الاجتماع صحيحا إلا بحضور نسبة 50% .
أى ان مدير المدرسة فى الجمعيتان هو الذى يدعو لهما و تحت رئاسته والدليل كلمة اجتماعها السنوى .
أما الانفصال فهما بالفعل منفصلتان كل منهما جمعية عمومية منفصلة ودليلى من القرار الوزارى هو شرط نسبة صحة الجمعية ، فما رأى حضرتك لو حضر 50% معلمين و 7% أولياء أمور ؟ أو لو كان العكس وحضر 50% أولياء أمور و 47% معلمين ، ما الموقف وما مدى صحة انعقاد الجمعية
أرجوا أن يكون كلامى فيه اقناع لزملائى؛ وعموما فى التعديلات الجديدة المطروحة على القرار والتى ما زالت فى ادراج السيد المستشار القانونى و الله وحده أعلم بمتى تخرج للنور فإن الجمعية العمومية الثانية فى حاله امتداد المجلس ستكون برئاسة رئيس المجلس .
مع أطيب تمنياتى بالتوفيق؛

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف الرميسي

أن مادة 3 تنص على أن الجمعية العمومية لأولياء الأمور بدعوة وتحت رئاسة مدير المدرسة وفق هذا القرار فان مدير المدرسة هو الرئيس حتى لو كان المجلس ممتد و الدليل من نفس المادة أنها تعقد اجتماعها السنوى وليس الأول فى انتخاب أعضاء المجلس ...................
__________________________________________________ ________
زميلي العزيز محمد بك
***************************
أتشرف بتوضيحك ..... لكني أختلف معك في أن رئيس مجلس الأمناء في منتصف عمر المجلس هو رئيس المجلس المنتخب وليس مدير المدرسة ....لأنه وإن كان ذكر إجتماعها السنوي فهو لم يختص الإجتماع الأول للجمعية العمومية بإختصاصات محددة أو مختلفة عن الإجتماع السنوي .... حتي وإن تركنا نتخبط فيمن يرأس الجمعية العمومية الثانية فهل من المنطق أن يكون الرئيس المنتخب هو رئيس كل جلسات العام الأول ثم أسحب منه رئاسته وإحتصاصاته في دعوة الجمعية العمومية وأعيدها إليه ثانية بعد الإجتماعات .... وإن ماقد يبدو صحيحا وإن كان هو إجتهاد من أستاذ متمرس مثل حضرتك ... من حيث ذكر الإجتماع السنوي لكلا الجمعيتين( أباء - معلمين) كلا علي حده وهو مايعززه النسب التي وضعتها كإحتمالات متوقعة .. مع الوضع في الإعتبار إنه يمكن أن إجتماعها السنوي المقصود به الإجتماع السنوي عقب إنتهاء المجلس القديم وإجتماعها السنوي هنا يكون لعقد إنتخابات جديدة ومايليه من جدول أعمال ... فمقصدي أن كلمة إجتماعها السنوي ليست كلمة محددة ومقتصرة علي حدث واحد بل هي كلمة جامعة شاملة.... ويمكن للكثيرين التوصل إلي ماتوصلت أنا إليه من حالة الإرتباك لأن المواد لم تذكر بالتوضيح القاطع قانونية وتفسير عمل الجمعية العمومية الثانية وأرجو أن تخرج تعديلات القرار الوزاري سريعا حتي لاتثار مثل تلك الثغرات في القرار 289 أرجو ألا أكون قد أزعجت أي أحد فلم أقصد سوي السؤال حتي أستفيد من أهل الخبرة ويستفيد غيري والله من وراء القصد

تحياتي لحضرتك وإهتمامك في الرد علي تساؤلي ولك مني كل الشكر والتقدير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد بك d,ks

الزميل العزيز / أشرف الرميسى
نحن لا نلعب بالألفاظ كيف يكون اجتماع سنوى ولا يتم إلا كل سنتين كما تقول هل نترك الكلام الصريح _ السنوى _ ونقول احتمال يكون المقصود الأول لانتخاب المجلس _ يمكننا أعتبارها ثغرة من ثغرات كثير فى القرار لكن هذا ليس اجتهاد منى ولكن المادة صريحة فى كلمة اجتماعها السنوى كان من باب أولى كتابة اجتماعها الأول لانتخابات المجلس كما قلت سابقاً وبعدين أى الاختصاصات سلبت من رئيس المجلس ؟ كما تعلم أن الجمعية العمومية معلوم جدول الأعمال بها أكيد ستوافقنى الرأى فى أن ما يعرض بها قد عرض على المجلس من قبل فى الحساب الختامى وتم اقرارة واعتمادة فى المجلس حتى أن البند الأخير من اختصاصات المجلس ان أعمال المجلس عن العام المنتهى لاتعرض على الجمعية العمومية إلا بعد موافقة المجلس ، كل ما يزيد عما هو بجدول اعمال الحساب الختامى هو انتخاب اولياء الأمور لممثليهم وهنا الطلب للترشيح لا يقدم إلا لمدير المدرسة الذى يرأس الجمعية العمومية ،وكما تعلم كما فى نص المادة (20 ) أن الجمعية العمومية لا يحضرها سوى أولياء الأمور شخصيا و لا يسمح لغير الاعضاء الحضور أو الترشيح أو الانتخاب. فماذا لو كان رئيس المجلس من المهتمين ؟ ارجوك مراجعة هذه المادة .
هذا ولحضرتك الخيار فيما تقول و ما تعمل أنا أردت التوضيح فقط فعلا للاستفادة للجميع .
مع أطيب تمنياتى بالتوفيق؛

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف الرميسي

الزميل العزيز المحترم / محمد بك .....................جمعة مباركة بمشيئه الله تعالي
كل شكري وتقديري علي إهتمامك وردك علي إستفساري وهو ماأنتظره من الأشخاص ذوي الخبرة والمكانة في مهنتنا هذه
.... ولي عتب من زميل يسأل لزميل أفضل منه عنده الإجابة ... وهو هناك بعض العصبية في الرد ...
ثم إن إختلافنا في الرأي لن يقلل من الإحترام أو الثقة بيننا علي الإطلاق فعندما سألت سؤالي إحتصصت ثلاثة أشخاص للرد وهم أستاذنا العزيز / ياسر زكي والأستاذة / سارة زهيري وأستاذي / محمد بك ... مع إحترامي لكل من في المنتدي ......
إختلافنا كان بسبب أن القرار لم يأتي بنص صريح وقاطع إختصاصات الجمعية الثانية وماتراه حضرتك قاطعا .. قد أراه أنا وغيري يحتمل التأويل ... والعكس صحيح فمثلا إسمح لي أن أختلف معك في ((وهنا الطلب للترشيح لا يقدم إلا لمدير المدرسة الذى يرأس الجمعية العمومية .......... حتى أن البند الأخير من اختصاصات المجلس ان أعمال المجلس عن العام المنتهى لاتعرض على الجمعية العمومية إلا بعد موافقة المجلس ))
من ثغرات القرار ... 1) هل يقدم طلب الترشيح لمن سقطت عضويته في الجمعية الثانية لمدير المدرسة أم للرئيس المنتخب ..أرجو ذكر المادة إن وجدت ...
2) لاتعرض أعمال المجلس علي الجمعية العمومية السنوية إلا بعد أخذ موافقة المجلس ... برئيسه المنتخب ... فكيف أسحب رئاسته للمجلس أثناء إنعقاد الجمعية وأعطيها لمدير المدرسة ... ثم أعيدها لرئيس المجلس مرة أخري في أول إجتماع عقب الجمعية العمومية ( طالما عقدت الجمعية برئاسة مدير المدرسة )
وأرجو من حضرتك ربط المادة 21 بالمادة 20 التي ذكرتها حضرتك لتعلم أن الحديث هنا علي الجمعية الأولي
أيضا المادة 9 بداية عمل المجلس 1/9 من كل عام وينتهي 31/8 أي أن المجلس مستمر بكل تشكيلاته طالما لم يخرج أي عضو من المجلس قانونا فالرئيس المنتخب هو رئيس كل شيئ حتي نهاية دورته
3) أنا لم أتلاعب بالألفاظ ولا الكلمات ولكني قلت أن الكلمة مطاطة تسمح بكل التأويل والإحتمالات التي قد تصيب وقد تخطئ
أشكر لك غيرتك وإحترامك لمهنتك التي نحن في أشد الحاجة إليها حتي نكتسب إحترام الأخرين لنفسنا قبل مهنتنا ونرسخ مكانتنا في مدرستنا علي أساس من الخبرة والوعي الذي يفتقده للأسف الكثير من الأخصائيين

أخصائي إجتماعي / أشرف الرميسي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر زكي3

الزميلان العزيزان محمد بك وأشرف الرميسي
شكراً على هذه المناقشة المهنية التي افتقدناها كثيراً في المنتدي وأعتقد أن الزميل أشرف الرميسي أضاف وسيضيف للمنتدي حيوية ومهنية وإن كان القرار الوزارى ينحاز لوجهة نظري للزميل محمد بك إلا أن الطبيعي والمنطقي هو وجهة نظر الزميل أشرف الرميسي والتي اعتقد أنه يتفق معي الزميل والأخ العزيز محمد بك في ذلك وهذه بعض من كل لهذه الثغرات التي تكرر بسبب تعنت واضعي القرار والروتينية والنقل بدون السماع لوجهة النظر الأخري
-أن اتجاه واضع القرار هو روتينية مجلس الأمناء وعدم جدواه وهذا يتضح في
1- لم يذكر ما هو الإجراء في حالة رفض الجمعية الميزانية وهل المسئول عنها هو مجلس الأمناء أم مدير المدرسة
2- ماهي جدوي الجمعية العمومية للأباء في السنة الثانية في حالة عدم انتخاب أعضاء أخرين وماهي البنود والمواد التي تنظم البنود الأخري
3- في حالة إذا كان رئيس المجلس والمراقب من المهتمين بالتعليم وليس لهما حق حضور الجمعية العمومية أليس هذا .............. اسف على اللفظ تهريج
4-هل للأخصائي الاجتماعي دور سوى التسجيل وهل حضوره مهم لإجتماعات مجلس الأمناء وماهي مؤهلات مدير المدرسة مع احترامي الكامل له في تنظيم ولوائح مجلس الأمناء وعدم شطط الأعضاء في مناقشة الموضوعات والقرارات المخالفة للقرار الوزاري
الموضوع محتاج تغيير ووقفة منا في مواجهة توجيه عاجر وأسف في اللفظ جباااااااااااااااااااااااااااااااااااااان
تحياتي لكما ولكل غيور على مهنته ومكانته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أشرف الرميسي

************************************************** ***************
الأستاذ الفاضل / ياسر زكي
كل الشكر والتقدير علي ردك .... الذي يحمل في طياته الوعي الكبير والخبرة التي يجب الإستعانة بها ومعه خبرة أخري لاتقل عنه إحتراما ولا تقديرا من كل أعضاء المنتدي وهو الأستاذ / محمد بك
وهذا ماأردت الوصول إليه سيدي في تلك السقطات في القرار ولن أقول الثغرات .. وإعلم سيدي إنني بمجرد تطبيق هذا القرار كنت أول من إعترض عليه رسميا بخطاب رسمي إلي التوجيه الفني بالإدارة لرفعه إلي المستويات الأعلي ... وطالبت بإستمرار القرار 220 لأنه كان أفضل وأيسر
وكل ملحوظاتك أخي العزيز هي في نصابها خاصة دور الأخصائي ... وماذا تؤول إليه الأمور لو رفضت الجمعية العمومية الميزانية ... فنحن لسنا أندية رياضية ولامراكز شباب كالتي يتم تدعيمها من ميزانية الدولة وللأعضاء في الجمعية حق قبول أورفض الموازنة التي تم صرفها ومشروعات المجلس المذكورة في إنجازات المجلس عن العام المنتهي .... وأؤيدك بكل شدة في عدم جدوي الجمعية الثانية طالما إستمر المجلس بكامل هيئته ولم يخرج من أحد ويمكن أن تناقش بنود الجمعية الثانية في الإجتماع الأخير للمجلس للمجلس في نهاية العامين لأخذ الموافقة وعرضها علي الجمعية العمومية الجديدة للمجلس الجديد لأنه مع إحترامي المجالس التي تعمل أو حتي تهتم وتحضر في كل مدارس الإدارة تعد علي صوابع اليد الواحدة ... في المحافظات

وكل الشكر والتقدير أ/ ياسر زكي ..... أ/ محمد بك

الزملاء الاعزاء محمد بك و ياسر زكى و اشرف الرميسى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
افتقدنا مثل هذا النقاش من زمن بعيد
ارائكم اكثر من رائعة وكنت اتمنى ان تجد هذه الاراء صدى لدى المسئولين فى قرار جيد ليس به كل هذه الثغرات
بل ان بعضها مخالف لقانون الماليه " مثل النص الخاص بالتوقيع على الشيكات فقد اعطى الحق لرئيس مجلس الامناء فى التوقيع الثانى "وهذا مخالف للقوانين الماليه وبالطبع اذا تعارض قانون مع قرار وزارى فناخذ بالقانون فهو اعلى من القرار
وكلا وجهتى النظر صحيح
وكما سبق ان قولت " انه اذا ظهر اكثر من تفسير لنص قرار اذا فهذا القرار معيب ويحتاج الى تغير مع تفادى هذه الثغرات"
واخيراً لكم جميعاً منى كل التحية والتقدير
و جزاكم الله خيراً