سؤال للمتخصصين فقط

[logical]

ما معنى أن " القضية صادقة " فى المنطق الصورى ؟

[أحمد النينى]

تعنى الاتفاق بين طرفى القضية او الاتساقو عدم التناقض بين الموضوع و المحمول

[محمد الكيال]

صدق القضية يتوقف على نوعها
راجع الصدق والكذب فى القضايا التحليلية والتركيبية

[hany9004453]

صدق القضيه فى المنطق الصورى على وجهتين
الاول اذا جاءت بصوره مطلقه دون افتراض يكون صدقها بناءا على العلاقه بين الموضوع والمحمول
مثل المثلث شكل هندسى صادقه
بينما اذا جاءت فى حجه او استدلا ل يكون حسب الا فتراض
مثلا اذا قلنا بفرض كذب هذه القضيه كل مثلث شكل هندسى كاذبه لماذا
لان ذلك افتراض صورى

[logical]

طبعاً وكما هو متوقع إجابات اساتذه أفاضل أكثر من رائعه ، قائمه على الفهم العميق
وبناء على كلام حضراتكم اللى انا متفق معاه
أكيد اللى كتب كتاب المدرسه مش متخصص
- يعنى إيه يقول " الثعابين مؤذية " قضية كاذبه - ما معيار الكذب فى هذه القضية إذا جاءت فى حجة استنباطية ؟!!!!
و ما معنى قوله :- أنه يستحيل أن تصدق مقدمات الحجة الاستنباطية ولا تصدق النتائج ؟
- ما معيار الصدق هنا ؟
- هل يعنى الصدق من الناحية الصورية أم الصدق من الناحية الواقعية
، وفى الحالتين أين الضرورة المنطقية فى هذه القاعدة
مش عارف بجد هندرس غلط ولا هنعمل ايه ، وهنصحح على أى أساس ؟
- انا فعلاً باطلب معاونتكم كأصدقاء وزملاء ، الكتاب ملىء بالاخطاء والتناقضات الواضحة للمتخصص
، ويا بخت اللى مش متخصص أهو بيقول أى كلام فى أى كلام
انا مش عارف هشتغل ازاى ، ولو فيه طلبه كويسين حنعمل ايه قدام اكتشافهم للاخطاء دى ؟
حد يقترح حلول للأزمه دى من فضلكم

[mahmoudromeh]

الصدق الصوري
يعني توافق النتيجة مع المقدمة والعلاقة دون التركيز على الواقع
مثال
أ > ب
ب>ج
أ > ج

[hany9004453]

ماتت الفلسفه ولا عزاء للمدرسين وخاصه الفلسفه
يا استاذ اقسم بالله اللى عمل الكتاب ماهو عارف انا دارس منطق زى اسمى
اول مره اشوف منطق كده
يا استاذ كتا المنطق بدايته خطا
سؤال عرف المنطق

[ayman deef]

الكتاب فى اجزاء كتيرة مترجمة حرفيا واتحطت زى ماهى ولا حول ولا قوة الا بالله

[logical]

الكلام كله غلط يا استاذ هانى ، لو تفكر فيه ،
المشكله انه بيتكلم فى الاستقراء والاستنباط ،
طيب ايه المعلومه الجديده اللى أضافها ؟
ولا حاجه المهم يقولوا غيرنا المنهج

[محمود احمد محمد عمار]

يا اساتذتى الافاضل ، أحترم كل أرائكم ، بس والله مينفعش نتكلم على الحجة الاشتنياطية من زاوية الصدق والكذب
لانها أصلاً مفترض انها صادقة دائماً ، ولو دخلناها فى دائرة الكذب ، يبقا دخلنا فى الاستقراء
أ ، ب ، استنباط يعنى أما صحيحية أو باطلة ، والباقى بعد كدة مزايدة فى الموضوع أونطة
لو كلامى فيه حاجة غلط ، حد يقولى يا جماعة

[hany9004453]

شوفوا وصلنا لايه
ده اللى قلت عليه من الاول
احنا مسخره المدرسين
وعمر الفلسفه والمنطق ما كانوا بهذا السؤ
لازم لازم لازم الوزير يحل المشكله من الاول
الغاء هذا الكتاب وتدريس الكتاب القديم
لان المشاكل هتكون كبييييييييره اوى
والله بشرح حاجات وانا عارف انها خطا
مثل المقارنه بين الحجه الاستنباطيه والاتستقرائيه ** زفت خطا

[logical]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hany9004453

شوفوا وصلنا لايه
ده اللى قلت عليه من الاول
احنا مسخره المدرسين
وعمر الفلسفه والمنطق ما كانوا بهذا السؤ
لازم لازم لازم الوزير يحل المشكله من الاول
الغاء هذا الكتاب وتدريس الكتاب القديم
لان المشاكل هتكون كبييييييييره اوى
والله بشرح حاجات وانا عارف انها خطا
مثل المقارنه بين الحجه الاستنباطيه والاتستقرائيه ** زفت خطا

أمال الناس اللى بتقول شعر فى الكتاب وحلاوة الكتاب وجمال الكتاب حكايتهم إيه ؟

[logical]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة logical

ما معنى أن " القضية صادقة " فى المنطق الصورى ؟

1- يتعلق الصدق والكذب بأمور الواقع الفعلية : فيقال عن نتيجة الحجة أنها صادقة إذا جاءت مطابقة للواقع الفعلي . ويقال أنها صادقة إذا كانت مقدماتها تستلزم نتيجتها بالفعل أعني من زواية الواقع وإذا لم يكن الأمر كذلك كانت كاذبة .
2- أما الصحة والبطلان فيرجعان إلى علاقة معينة بين المقدمات والنتيجة بصرف النظر عن الواقع الفعلي ؛ فيقال عن الحجة المنطقية أنها صحيحة إذا كانت النتيجة تلزم عن المقدمات لزوما ضروريا وإذا لم يكن الأمر كذلك كانت باطلة ؛ وهذا يعني أن صحة نتيجة الحجة الاستنباطية أو بطلانها إنما يعتمد على صورة الحجة وليس على مادتها ولذلك توصف الصحة هنا ( أو البطلان ) بأنها صحة صورية
- منقول عن منتدى الفلسفة والمنطق -

[logical]

مين اللى كتب الكتاب ده يا خوانا ؟!!!!!!!

[menamic]

منقول من منتدى الفلسفة و المنطق ********
الفرق بين الصدق والكذب والصحة والبطلان في الحجة الاستنباطية .
######################################
1- يتعلق الصدق والكذب بأمور الواقع الفعلية : فيقال عن نتيجة الحجة أنها صادقة إذا جاءت مطابقة للواقع الفعلي . ويقال أنها صادقة إذا كانت مقدماتها تستلزم نتيجتها بالفعل أعني من زواية الواقع وإذا لم يكن الأمر كذلك كانت كاذبة .
2- أما الصحة والبطلان فيرجعان إلى علاقة معينة بين المقدمات والنتيجة بصرف النظر عن الواقع الفعلي ؛ فيقال عن الحجة المنطقية أنها صحيحة إذا كانت النتيجة تلزم عن المقدمات لزوما ضروريا وإذا لم يكن الأمر كذلك كانت باطلة ؛ وهذا يعني أن صحة نتيجة الحجة الاستنباطية أو بطلانها إنما يعتمد على صورة الحجة وليس على مادتها ولذلك توصف الصحة هنا ( أو البطلان ) بأنها صحة صورية . شرح تفصيلي
###########
ما الفرق بين الصدق (والكذب) في الحجة الاستنباطية من ناحية وبين الصحة ( والبطلان ) فيها من ناحية أخري وهل هناك علاقة بين هذين المفهومين ؟
يتعلق الصدق والكذب بأمور الواقع الفعلية فيقال عن نتيجة الحجة إنها صادقة إذا جاء مطابقة للواقع الفعلي ويقال أيضا عن الحجة أنها صادقة إذا كانت مقدماتها تستلزم نتيجتها بالفعل أعني من زاوية الواقع وإذا لم يكن الأمر كذلك كانت كاذبة .
أما الصحة والبطلان فيرجعان إلى علاقة معينة بين المقدمات والنتيجة بصرف النظر عن الواقع الفعلي فيقال عن الحجة المنطقية أنها صحيحة إذا كانت النتيجة تلزم عن المقدمات لزوما ضروريا ، وإذا لم يكن الأمر كذلك كانت باطلة . وهذا يعني أن صحة الحجة الاستنباطية أو بطلانها أنما يعتمد على صورة الحجة وليس على مادتها ولذلك توصف الصحة هنا ( أو البطلان ) بأنها "صحة صورية".
والآن هل هناك علاقة بين الصدق ( أو الكذب ) والصحة ( أو البطلان ) ؟ ليس هناك في الواقع علاقة مباشرة بين صدق نتيجة الحجة وصحتها ولبيان ذلك نأخذ الحجة التالية:
(أ‌) القطط من الحيوانات ، وكل الحيوانات في حاجة إلى الطعام ، إذن القطط في حاجة إلى الطعام .
(ب‌) الكلاب من الزواحف ، والزواحف ثابتة الحرارة ، إذن الكلاب ثابتة الحرارة.
(ت‌) الأسماك من النباتيين ، والنباتيون لا يأكلون سوي الخبز ، إذن الأسمال لا تأكل سوي الخبز .
(ث‌) الطيور تبني أعشاشها ، والعصافير تبني أعشاشها ، إذن العصافير من الطيور.
(ج‌) الثعابين مؤذية، والثعابين شعبية ، إذن الأشياء الضارة شعبية .
(ح‌) الأحصنة أصبحت أقوي مما كانت عليه ، وكل ما يصبح أقوي يحتاج إلى مزيد من الطعام ، إذن الأحصنة تحتاج لمزيد من الطعام .
ولننظر الآن في صدق القضايا التى تدخل في تأليف هذه الحجج أو كذبها لنري علاقة ذلك بصحة النتيجة في كل حجة ويمكن أن نلخص ذلك في القائمة التالية :
الحجة المقدمة الأولي المقدمة الثانية النتيجة
أ صادقة صادقة صحيحة وصادقة
ب كاذبة كاذبة صحيحة وصادقة
جـ كاذبة كاذبة صحيحة وكاذبة
د صادقة صادقة باطلة وصادقة
هـ كاذبة (؟) كاذبة باطلة وكاذبة
و ؟ ؟ صحيح و؟
ونلاحظ في هذه القائمة أن النتيجة قد تكون صحيحة وصادقة كما هو الحال في ( أ ، ب) وقد تكون صحيحة وكاذبة كما هو الحال في (جـ) أو باطلة وصادقة كما هو الحال في (د) أو باطلة وكاذبة كما هو الحال في (هـ) أما الحالة الأخيرة فهي ذات أهمية خاصة حيث أننا نلاحظ أن النتيجة يمكن أن تكون صحيحة حتى على الرغم من عدم معرفتنا بصدق النتيجة والمقدمتين وتوضح لنا هذه الأمثلة أن معرفة صحة النتيجة أو بطلانها لا يقوم على أي معرفة محددة تتعلق بصدقها أو بكذبها .
ومن هنا يكون من الصعب إيجاد علاقة بين الصدق والصحة وكل ما نستطيع أن نخرج به من القائمة السابقة ويمكن صياغته على شكل قاعدة هو أن النتيجة تكون صادقة متى كانت المقدمتان صادقتين وهذا ما يتضح في الحالة الأولي من قائمتنا ويمكن أن نعبر عن ذلك من زاوية علاقة الصحة بالصدق فنقول إن الحجة الصحيحة لا يمكن أن تكون كاذبة إذا كانت المقدمتان صادقتين .
وهكذا فإننا حين نقول إن المنطق يهتم بصورة الحجة الاستنباطية وليس بمادتها فإننا نعني بذلك أيضا أن جل اهتمامه موجه إلى صحة الحجة الاستنباطية أكثر من صدقها .
(( دكتور عصام جميل ))