|
||||||
| أرشيف المنتدى هنا نقل الموضوعات المكررة والروابط التى لا تعمل |
|
|
أدوات الموضوع | ابحث في الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
#76
18-01-2009, 07:02 PM
|
||||
|
||||
ايه يا محمد التأخير ده
انا مستني الحلقة الجديدة بفارغ الصبر
__________________
 إني ابتليت بأربع ما سلطوا ........................ الا لشدة شقوتي و عنائي إبليس و الدنيا و نفسي و الهوى ................... كيف الخلاص و كلهم أعدائي |
|
#77
18-01-2009, 08:43 PM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا قرأت ولكن طبعا لقيت فيه أغلاط كتير وإن كانت غير مقصوده اولهم : ان الشاب ده متعمقش في الدين كما ينبغي وده اللي بيقوله المنطق إن كان بيعتبر ان من المنطق دراسه الحجج الواهية قبل دراسة النص الأصلي جيدا ً فلو واحد جالي يقولي اهو انت وابوك واهلك والناس اللي يتشددولك فأنا بالمنطق هقوله هو أنا قولتلك إيه أصلا عشان تقولي كدا ؟ يعني لازم أدرس القرآن دراسة شاملة لان القرآن منظومة متصلة عبقرية كل العبقرية لإن انا اقسم برب العرش ان كل انتقاد لآيه في القرآن له آيات في نفس القرآن اللي بينتقدوه بيسقطوا الانتقاد والإفتراء ده بشكل عبقري .. ( حقيقة ) تاني حاجة : في قضية إن كان هناك إلاله اخرا للكون .. فيلزم ان الإله التاني ده بقي ينزل كتبه ورسله ويعبر عن نفسه بالمعجزات الأصيلة .. ولكن لم يعهد وحكي حد ان هناك إله ارسل رسلا ً يقولوا انه هو الإله الأصلي ويفند ويدحض الحقائق الواهية للإله التاني ( اشهد ان لا إله إلا الله ) ... تالت حاجة : هل الإسلام هو اللي صح ؟ ولا المسيحية ؟ ولا اليهودية والإجابة علي السؤال ده من منطق سطحي وسهل الفهم اني اقولك لو جم في الآخر وقالوا اللي متبعين سيدنا موسي وبيؤمنوا بيه هيدخلوا الجنة : هندخل إحنا واليهود ولو جم في الاخر وقالوا اللي متبعين سيدنا عيسي وبيؤمنوا بيه هيدخلوا الجنة : إحنا والمسيحين هندخل الجنة ولو جم في الاخر وقالوا اللي مؤمن بيسيدنا محمد هيدخل هيبقي ايه الحللللل ؟ هندخل إحنا بس الحكاية بسيطة ومش محتاجة بحث كتير لان موضوعك ممكن يشكك ناس هتقدر تفهم الاسئلة لكن متقدرش تفهم الإجابات دي جزئية مفروض تاخد بالك منها جدا ً لانك ممكن تشيل ذنب اللي ممكن يشك في لحظة في سلامة دينه رابعا ً : 90 % من الكلام اللي ذُكر في الموضوع كلام بالنسبة للي مقروش في المجال ده عظيم لكن بالعكس هو بعض القضايا اللي تعد بسيطه دلوقتي في التفنيد والرد خامسا ً : خير لك من دراسة الأديان الأخري وهذا الشئ طبعا ( مكروه بالنسبة للمزعزعين في الدين لانه يفتح منفذ من منافذ الشيطان ) وده اللي يُحكي ان الرسول وبخ سيدنا عمر بن الخطاب لقراءته صحيفه من صحف اليهود ( الكلام ده كان في البدايات وليس الفاروق عمر ) ان تقرأ في دينك وتتثقف وتجهد علي فهم معانيه البعيدة والقريبة وبعد ذلك تتجه اتجاه احمد ديدات سادسا ً : لا يجوز الاعتداء علي أي دين في المشاركات لان دي نصوص ولها إحترامها وإن كانت وهمية ومُحرفه فمستحيل هبدأ اسمع لواحد بيقولي ( الإسلام جهل ) اي حجه يعرضها أصلا ً إنما الحل في في شيئين الدعوة - والتفنيد ما نستطيع فعله الدعوة أما التفنيد فلسنا مؤهلين لذلك بعد سابعا ً : يُرجي نقل الموضوع ركن حي علي الفلاح لإنه يعرض قضايا إسلاميه وليس مجالا ً لمناظرات مع نصاري او يهود ثامنا ً : انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء علي الإنسان الرغبه فقط وهيلاقي ربنا جنبه سواء في الكفر او في الإيمان وليس رضا في حاله الكفر ولكن ليعطيك الحرية الكافيه عشان تتحاسب في النهاية علي رغبتك واللي اخترته بحريتك تاسعا ً : مبدأ الإيمان العقلي البحت في حقائق الالوهية هو مبدأ شيعي ومعظم الفلاسفه الماديين بيقولوا ان الدين لا يؤخذ بالعقل التام وإنما بالإمتزاج لان هناك حقائق تلتزم التسليم بها دون البحث في ماهيتها والحقائق الأخري تقبل البحث العقلي والتفنيد العقلي عاشرا ً : مشكور علي نيتك ولكن أنا شايف ياجماعه ان الموضوع مش صح وطريقة العرض زي ما قولتلكم متتضمنش ممكن واحد يثور في عقله السؤال ولكن متنحجش انك تقنعه بالإجابه وبالتالي تبقي سلمته للشيطان في رعايه الله وده مجرد رأي مش اكتر 
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ !  |
|
#78
19-01-2009, 02:58 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
حط في اعتبارك برده إنه محدش فينا متعمق دينياً وإنه كان طالب جامعي عادي ومش في ازهري ولا حاجة ووصل لمرحلة معظمنا وصل ليها وهي ليه احنا مقتنعين بالاسلام ووجهة نظري إنه هو كده مشي صح (على قد امكانياته) يعني هو قارن بين الدينين وتعامل مع القرآن والانجيل على حد المساواة وحاول يطلع نسبة كافية من الأخطاء تؤكد خطأ إحدى الكتابين علشان يؤكد صدق الآخر وحاول يصحح أخطاء الكتاب الأخر (التي يدعيها البعض) وانا عن نفسي مفيش حاجة من الكلام ده غلطتني بس لحد الآن شايف إنه الاتهامات اللى جبها عن الاسلام مش كافية لإني شفت كتير وكلامك صحيح لو مناظرة بين عالمين في الديانتين لكن حنا هو بيتكلم باسلوب يناسب العامة |
|
#79
19-01-2009, 04:53 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
رغم انه فيه غلطات يبقى انت عشان تقدر تقتنع بإسلامك لازم تعرف الغلطات اللي عندهم و بعدين عشان تقدر تحمي نفسك من فتنة المحيا و فتنة الممات . و الحمد لله على نعمة الاسلام
__________________
إني ابتليت بأربع ما سلطوا ........................ الا لشدة شقوتي و عنائي إبليس و الدنيا و نفسي و الهوى ................... كيف الخلاص و كلهم أعدائي |
|
#80
19-01-2009, 05:38 PM
|
||||
|
||||
|
سيدي الفاضل صاحب الموضوع
شكرا لنواياك إن كانت حسنة ولكن اعذرني طريقة عرض الموضوع سيئة للغاية بل تحاول أن تشكك العامة في دينهم ومعظمنا لا يعرف الجدال وإن كنا تعرضنا لمثل ما تعرضت له من وساوس حذرنا منها رسولنا الكريم ولقد اخترنا ديننا بفطرتنا ثم أيدت فطرتنا حججنا القوية والأدلة والبراهين الكونية التي تشهد علي صدق ما نعتقد وتكفي الراحة النفسية التي يشعر بها المسلم عندما يكون في معية ربه بخلاف التخوف والاضطراب حينما يبتعد عن سنة نبيه ويكفيني أن أقول : أتلتمس الأعداء بعد الذي رأت قيام دليل أو وضوح بيان يا سيدي لقد أخبر صلي الله عليه وسلم بأخبار ماضية لا تترك مجالا للشك وإن شك جاهل فيها فهناك أخبار مستقبلية أخبر عنها صلي الله عليه وسلم عنها كانت كفيلة _ إن لم تكن صادقة - أن تهدم هذا الصرح الشامخ الذي بناه المصطفي ولكنها صادقة وحدثت كما أخبر المصطفي صلي الله عليه وسلم مما لا يدع مجالا للشك أما عن عدم إيمان كثير من الناس بنبينا صلي الله عليه وسلم فلأن بعضهم لا يعرف شيء عن الإسلام ولا يريد أن يعرف لأنه شغلته الدنيا تاه في مطالبها ولا يهمه سوي اشباع رغباته دون التفكير حتي في الدين الذي يدين به إلا ساعة التهليل والزوبعة دون أن يعرف عن دينه هل هو صحيح أم غير ذلك وإما أن تمسكه بدينه منعه أن يعرف شيئا عن الإسلام فقد أعماه ساداته أن يعرف شيء عن الإسلام وإما يقرأ في الإسلام مستشهدا ببعض المتشابهات التي لا يستطيع بعقله الغبي أن يصل للصواب فيها فيحكم حكما بعيدا عن الصواب وإما أنه عرف الصواب ولكن تمسك بغير الصواب من باب العصبية فأرجوك يا كاتب الموضوع عرض الموضوع كان يحتاج أن تكتبه مرة واحدة ثم تعرضه مرة واحدة بعيدا عن المماطلة وإعطاء فرصة لضعاف الدين للشرود |
|
#81
19-01-2009, 07:14 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
اقتباس:
مين فينا اللي بتقول عليها دي ؟ يعني ايه مفيش حد فينا متعمق دينيا ؟ دي في البداية " إن اردت الحكم فاحكم علي نفسك التي تملكها " --0-- اخي الكريم .. أولا : أهلا وسهلا .. يبدو انك لم تتفهم ردي والرأي اللي انا قولته
ان كانت تبدو لك الاجابات اللي هوا جابها علي الشبهات مقنعه .. فقد لا تقنع اخر يبقي فيه حاجة هو نجح انه يثير الشبهه ولكن منجحش انه يقنعنا بالتفنيد ثانيا : الإسلوب زي ما قال استاذ ايمن الوزير اسلوب لعب أطفال ( طبعا مش بقولك والله يامحمد ناصر انت راجل محترم وانت عارف احترامي ليك اد ايه ) لكن الإسلوب ده ينفع في سلسله الرجل المستحيل .. ينفع في سلسلة العميل 1001 ينفع في المثولوجيا الإغريقية لكن مينفعش في مسائل دينيه حساسه يبصق اسئلتها الشيطان في العقل ده أولا ثالثا : ده دين مش حكوايا علي المصطبه زي ما بيقولوا يعني انا لو اعترضت يبقي بعترض عشان ربنا رابعا ً : فين المنطق في اني ادرس دين غيري وانا أصلا مش دارس ديني .. ده مش منطق ناس عقلاء ولكن أحسب الشاب ده علي خير عند الله لانه نيته انه يصحح مفاهيم ويقفل منافذ بس مش دي الطريقة اللي نتعامل بيها ف الدين .. خامسا ً : يبدو ان الناس هنا لسه متعرفنيش كويس ( للأسف المريع )  استاذي الكريم بالنسبة للنقطه الخامسه في المناقشة السابقة والتي قلت فيها مكروه قراءة الكتب الأخري للمزعزعين هي فتوي صدرت ولكن ليست بمكروه كمان .. النهارده استذكرتها وكان ورد فيها انه " لا يجوز للمسلم ان يقرأ في الكتب الأخري سواء الانجيل او التوراه إلا إن كان راسخا ً في علم الدين الإسلامي وروي ان سيدنا عمر بن الخطاب جاء لرسول الله صلي الله عليه وسلم ببعض النصوص التوراتيه ليقرأ ويتطلع فيها ونهاه الرسول - صلي الله وسلم عن ذلك وتخيل بقي عمر بن الخطاب .. مش شاب جامعي  لذلك فلا يجوز لأي مسلم ان يقرأ في الكتب الأخري إلا ان كان قويا ً أولا في دينه سادسا ً : أعرف حاجة اللي يشك في دينه يبقي مش قوي فيه او مبيتلقاش معلومات كتير فيه يبقي احراله بدل ما يروح يتثقف ويبقي كويس في الأديان الأخري يقعد يقرا دينه اللي هيحاسب عليه وبعد ما يبقي قوي يعمل اللي هوا عايزه سابعا ً : كل سنه وانت طيب في رعاية الله
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ ! آخر تعديل بواسطة احمد رضا ، 19-01-2009 الساعة 07:19 PM |
|
#83
28-01-2009, 01:22 AM
|
||||
|
||||
|
اولا قبل ما ارد رد حضرتك فعلا عجبنى كتير و كنت عايزه ارد من قرن اساسا بس اهو امتحانات بقى  المهم اقتباس:
الباقى دول انا موافقه حضرتك فيهم
فى رعايه الله و حفظه و ده برده مجرد راى مش اكتر
__________________
 In God's care HaPpiLy eVeR aFtEr |
|
#84
28-01-2009, 01:48 AM
|
|||||
|
|||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هههههه أولا ازيك يا ولاء بالرغم من إني حاسس ان فيه حاجة غريبه إلا اني هتناقش معاكي بنفس المنطق و- وإن كان ده مش إسلوبي - اقتباس:
هنا فيه استنتاج منطقي مغلوط وهو ( إمتي هو سمع أحمد ديدات ) فلو سمعه من الأول ومقتنعش بيه ( وده طبعا الموضوع بينفيه لانه بيقدر أحمد ديدات ) إذن فسماع أحمد ديدات ليس قبل الشك ولكن بعد الشك لأن لو أحمد ديدات نجح انه يقنعه من الأول مكانش أصابه الشك ومكانش حاول يبحث في القضايا الحساسه اللي هو بحث فيها لذلك فزي ما قولتلك ازاي انا أصلا مدرستش اللي بينقدوه الأول وبعدين أدرس النقد ينفع تدرسي نقد قبل ما تدرسي النص الأصلي المنقود ؟ مش منطقي وعملية تشبه " ودنك منين ياجحا " اقتباس:
اقتباس:
بالرغم من ان الحكوايه اللي حكيتها كانت مجرد تخيل ولكن انتي فهمتيها بشكل آخر لاني طبيعي ان موردش ان ده ممكن يحصل ولكن ممكن نقسمها كاكقضايا منطقيه بسيطه هناك إله أرسل رسلا ً ليعبروا عنه نحن نؤمن بكل الرسل --- إذن فقد أطعنا الإله مما يؤكد إيمانا به ده الجانب اللي بتكلم عليه مش الجانب اللي انتي فهمتيه -- اقتباس:
ههههههه قالولي انت ليه بتعمل الأمور بشكلين قولتلهم عشان يبقي عندي من كل حاجة اتنين خيارين وإحساسين وتفكيرين أولا النت محاكاه للواقع ولكن بشكل غير مجسم لبعض الجوانب المادية والحديث قال " من رأي منكم منكرا ً فليغيره بيده وإلي اخر الحديث الشريف " وبما إن الرسول اوتي مجامع الكلمه فمقالش ف الواقع بس لاء ده بصفه عامة لذلك فأنا متكلمتش كلام من عندي انا اتكلمت كلام يحوي أسس دينيه متفق عليها ثانيا موضوعاتي مكانتش في الدحض بس ونقد الديانات الأخري وإنما كانت لبيان الإعجاز القرآني واللي قولت عليه ( تعميق الإيمان ) يعني ديني ابقي راجعي الموضوعات وانتي تعرفي اني متعرضتش لأي ديانه وإنما انا كنت بعمل دعوة للإسلام من طريق ( التعمق في إعجازه ) -- اقتباس:
طيب هسألك سؤال بسيط جدا انا معاكي ان ممكن ناس تهتدي بالكلام ده ولكن تحبي تشيلي ذنب اللي ممكن يضل بسبب الكلام ده ؟ " اتقوا الشبهات " ربنا يوفقك
ركزي ياولاء هه 
__________________
استعيدي نفسي مني إنني قدْ تُُــهتُ فـــىّ .. إنْ جَرحَتُكْ .... إعْفِ عنى واهْرَبي مني ... إلىّ ! آخر تعديل بواسطة احمد رضا ، 28-01-2009 الساعة 02:00 AM |
|
#85
28-01-2009, 02:38 AM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
اقتباس:
ايه بس  اقتباس:
طويب اقتباس:
جزاك الله كل خير اقتباس:
احم مع ان انا فاهمه منطق حضرتك بس برده حضرتك اعتمدت على ان ما دام احنا امنا بكله يبقى كده صح بس ده مش منطق سليم تمشى بيه الامور القضيه فى اذا كان اله ارسل الرسول ده و لا لأ المهم مش موضوعنا ده اساسا اقتباس:
و انا مش فاهمه ايتها حاجه من السطرين  اقتباس:
فى حته تغيير المنكر بس مش مع المنع التام يعنى لو يتعرض يبقى فى اماكن معينه بس عشان مش يزعزع اللى ايمانهم ضعيف اقتباس:
لا انا مش كان قصدى كده خالص انا اللى كان قصدى حاجه انا كنت فاكره ان حضرتك قولتها فى كرسى الاعتراف (قويه الذاكره انا )حضرتك كنت بتقول حتعمل اقتباس:
بس فانا كنت بقول ان اكيد قسم زى ده صح -- اقتباس:
احم احم
هو انا معترضه على تقديمه على ناس مش صالحه لانها تسمع الكلام ده بس انا بتكلم على الموضوع نفسه الجوهر بتاعه و انا عامه كنت معترضه على وجوده فى العام لانه اساسا مخالف لقوانينه  اقتباس:
طاب ما انا مركزه اهو  مش باين عليا  و مش تضرب تانى على راسى  وجعتنىو مستنيه رد حضرتك فى رعايه الله
__________________
In God's care HaPpiLy eVeR aFtEr آخر تعديل بواسطة اوركيديا ، 28-01-2009 الساعة 02:40 AM |
|
#86
28-01-2009, 03:57 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
وبعد ما تقنعه - وهو مقتنع ومجهز السؤال التالي- يقولك طيب ومادام هما حرية شخصية ومش احتلال ولا حاجة امال ليه كانوا بيدفعونا الجزية نقوله الجزية ده كانت مقابل حماية البلد بالجيش الاسلامي ضد اي عدو يقولي طب افرض احنا مش عايزين حماية حتحمونا بالعافية وبعدين احنا نديكوا الجزية عشان تبنوا بيها الجيش الاسلامي وتهاجمو بيها برده بقية المسيحيين لنفس الفكرة ؟ انا متزعزعتش ابداً في فكرة إنه الجهاد كان لابد منه ومكنش بالظلم والادلة لا حصر لها بس آخر سؤالين دول بصراحة وقفت ومعرفتش ارد ده موضوع بسيط ده هما راحوا بعد كده لتغليط الرسول نفسه ؟؟؟ وقالوا عنه كلام كتير وبالاحاديث ؟؟؟ مكنش في غير آخر واحدة اللى كنت عارفها إنها صح وهي إنه اتهم - كما يقولون- النساء بأنهم ناقصات عقل ودين ودي تفسيرها موجود بس الباقي ذهلت لرؤيته - مع العلم إنه خاطئ ولكن من مواقع احاديث اسلامية ومعروفة ! -ومن ساعتها بدأت أشك ولا أخد بصحة أي موقع احاديث تاني بعد كده آسف لإني خرجت من الموضوع بقصة كده بس كان نفسي اقولها من زمان عشان احكي الموقف اللى حصلي وكان نفسي نعمل قسم يحكي عن المواضيع ده بحيث نطرح سؤال ونعامله بصفتنا غير مسلمين يعني منصدقش وخلاص لحد ما ييجي كلام مقنع يخليك لو مكنتش مسلم لازم تصدقه الفكرة اللى عايز اقولها إني مقتنع بديني لكن مقدرش اقنع بيه غيري وده قلة دين من عندي ومن عند الكثير وعايزين نصلح الكلام ده لأنه عمليات التبشير دلوقتي بدأت تكتر |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض العادي
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 08:29 PM.
