|
||||||
| كليات المجموعة الرياضية (الهندسة - الحاسبات والمعلومات - التجارة & التجارة إنجلش - الفنون التطبيقية والجميلة) |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
|
|
#1
01-08-2009, 01:02 AM
|
|||
|
|||
مقارنة كلية حاسبات بغيرها من الكليات و المعاهد(أرجو التثبيت)
السلام عليكم و رحمة الله انا اردت ان اتكلم فى هذة المسألة ألا وهى مقارنة كلية الحاسبات بغيرها من الكليات و المعاهد رأيي مبني على عدة نقاط أساسية ، وهي : أولا- قبل انشاء الدولة لكليات الحاسبات في مصر، كانت تتوزع دراسة الحاسبات حسب الوضع الحالي في مصر بين كليات الهندسة والعلوم ، وذلك لكون هذه العلوم جديدة علينا زائد اننا دائما مانتأخر عن الدول المتقدمة في أشياء كثيرة لذلك فكرت الدولة،مجارية في ذلك مايحدث ويتم منذ سنوات في العالم المتقدم ، في إنشاء كلية متخصصة في علوم الحاسبات وهندسة المعلومات ، تجمع الدراسة في هذه الكلية بين علوم الحاسوب وتكنولوجيا المعلومات ، مع تدعيم هذه الدراسات المتخصصة بالنواحي الهندسية والرياضيات والفيزياء الى اخر هذه العلوم ، لتكوين شخصية علمية ومبتكره لدى الطلاب والخريجين الذين ينتمون لهذه الكلية الجديدة ،ألا وهي كلية الحاسبات والمعلومات ثانيا - ونظرا لطبيعة الدراسات المعقدة التي بكلية الحاسبات حيث المناهج كلها عالمية تدرس في كبريات جامعات العالم وباللغة الانجليزية ، يشترط لمن يلتحقون بهذه الكلية من حملة الثانوية العامة ان يكونوا من دارسي شعبة الرياضيات ، مثلها في ذلك مثل كلية الهندسة وبمجموع لايقل عن 90% ، غالبا ، وهذا هو الواقع لذلك تندرج كلية الحاسبات والمعلومات تحت إطار قطاع الدراسات الهندسية بالمجلس الأعلى للجامعات والدرجة العلمية التي تمنحها الكلية معادلة للدرجة التي تمنحها كلية الهندسة والعلوم التطبيقية بجامعة كولومبيا بالولايات المتحدة الامريكية في تخصص CS أو علوم الحاسب وان كانت الكلية مثلها مثل غيرها في هذا التخصص فماذا كان الداعي لإنشائها من الأساس.بالإضافة الى ان كلية بنفس وضع وتخصصات كلية الحاسبات موجودة في كل جامعات العالم المتقدم . وكلية الحاسبات ياشباب هي فعلا ستكون احدى الأدوات الحقيقية والرئيسية لتقدم مصر ، لأنها تخرج كوادر متخصصة بعناية وفق مناهج دراسية عالمـــــــــــــــــــــــــية في مجالات تكنولوجيا المعلومات والذكاء الاصطناعي . وليس هناك داعي لمقارنة كلية الحاسبات بأقسام هندسة الحاسبات بكليات الهندسة ، لسبب بسيط جدا أن المقارنة ستكون ظالمة لخريجي الهندسة وناصفة لخريجي الحاسبات ، للسبب الجوهري جدا التالي : لأننا باختصار ليست عندنا في مصر ولن يكون عندنا في الاجل القصير تكنولوجيا لتصنيع قطعة هاردوير واحدة في مجال الكمبيوتر ، ولا حتى بعد 100 سنة..هل حد فيكم عمره شاف حتى مجرد سي دي فارغ اللي تمنه لايتعدى جنيه واحد مصنوع في مصر. لذلك خريجي هندسة قسم حاسبات ليس لهم عمل في مصر ، زائد أننا بالطبع طالما ليست لدينا صناعة هاردوير فهذا يدل الى حد كبير على تخلف المناهج في هذه الأقسام لعدم الربط بين الدراسة والعمل فيها في مصر .. وليس أمام هؤلاء الخريجين لهذه الأقسام سوى العمل كمجمعي ومركبي أجهزة كمبيوتر والعمل في الصيانة فقط .. وهذا العمل دخل فيه كل من هب ودب ..ونظرا أيضا لسهولته الى حد ما..فهناك شباب صغار في مراحل الاعدادية والثانوية يفكون الحاسب قطعة قطعة ويركبه ويعرف كل كبيرة وصغيره فيه الخ الخ ..هذا ثم أساسا خريجي هذه الأقسام على حد علمي وبناءا على كلام بعض الخريجين والأساتذه يأخذون شهادتهم من قسم هندسة الكهرباء، معنى ذلك انهم لهم مجالات شغل اخرى غير صناعة الحاسب ..يتكيفون فيها حسب ظروفهم لا.. ماعلينا هذا ليس موضوعنا .......... كانت هذه نقطة للتوضيح فقط ، لذلك يجب علينا ان نشجع كليات الحاسبات ونثني على جهود الدولة في انشائها والتوسع فيها ، لأننا نستطيع من خلالها المنافسه في مجال البرمجيات ونحتك بتكنولوجيا انتاج الألعاب وغيرها من مجالات الذكاء الاصطناعي والخيال العلمي والتي أصبحت صناعة تتكالب عليها الدول من الشرق والغرب ثالثا - الفرق بين علوم الحاسب ونظم المعلومات الإدارية : هناك خلط فظيع يحدث في المقارنة بين علوم الحاسب ونظم المعلومات الادارية.فعلوم الحاسب هي مايتم تدريسه في كليات الحاسبات لطلبة خريجين ثانوية عامة علمي رياضيات ومجموعهم غالبا فوق 90% أما نظم المعلومات الإدارية،فهي مزيج بين الدراسات الإدارية والتجارية وربطها مع بعض تطبيقات الحاسب المكتبيه في هذه المجالات ......... فمعظم محتوى نظم المعلومات الإدارية مواد تجارية ، ونظم المعلومات الإدارية تعتبر شعبة من قسم إدارة الأعمال ببعض كليات التجارة ، وكذلك هي مايتم تدريسه في المعاهد الخاصه نظام الأربع سنوات التي تحمل مسميات معاهد الحاسبات أو معاهد الحاسب الألي والإدارة وغيرها وغيرها. وخريجين هذه الشعبة من كلية التجارة وكذلك خريجين هذه المعاهد الخاصه التي تأخذ طلبة علمي وأدبي وأحيانا دبلومات وبمجموع من 50 % الى 65% يقيدون في نقابة التجاريين .. وهذا هو الواقع وليس هناك غير ذلك. يعني حرام المقارنة بين دارسي علوم الحاسب وهندسة البرمجيات اللذين يدرسون على حد علمي المتواضع جدا ، رياضيات وفيزياء وبرمجه وبناء الحاسوب ونظم التشغيل والذكاء الاصطناعي والنظم الخبيرة والمحاكاة وغيرها وغيرها من المواد المعقدة بحق ، مقارنتهم مع دارسي نظم المعلومات الادارية الذين لايدرسون سوى التطبيقات المكتبيه وبعض القشور عن البرمجة وكل موادهم مواد تجارية..حرام والله ..دي دراسه ودي دراسة تانية خالص .. وتختلف تماما عنها تماما . ولكن للانصاف علشان منظلمش حد ، توجد أيضا معاهد عليا خاصه بها شعب لدراسة علوم الحاسب وهذه المعاهد تشترط فيمن يلتحق بها ان يكون من حملة الثانوية العامة شعبة علمي رياضيات ولها حد أدنى أيضا مرتفع.. مثلها مثل كليات الطب الخاصه والمعاهد الهندسية الخاصه ..هذا موجود بالفعل ، ولكن لها شروط . رابعا - لقب مهندس أما بخصوص الصراع المحموم بين إدعاء خريجي الحاسبات بأحقيتهم بلقب مهندس وبين انكار ذلك عليهم من خريجي الهندسة ، فأنا أرى في هذا الموضوع مايلي : مبدأيا لقب مهندس ليس حكرا على خريجي الهندسه وحدهم ، شاءوا أم أبوا ، فهناك أخرين يطلق عليهم مهندسين بالفعل دون أن يكونوا من خريجي كليات الهندسه. وهم خريجي كليات الزراعة بكافة اقسامها ومنها قسم الهندسة الزراعية ، بيطلق على خريج كلية الزراعة التي تأخذ في حدود 65% في الثانوية العامة لقب مهندس زراعي..وهو في النهاية مهندس وخلاص ومحدش بيقصص مهندس ايه ومهندس ايه ، وهي دي الحقيقة والواقع ولا يستطيع أحد تغيير هذا الأمر الواقع .... كذلك الأمر، يطلق لقب مهندس على خريجي بعض الأقسام بكليات الفنون الجميلة والفنون التطبيقية.لذلك فالقاعدة ان لقب مهندس ليس حكرا على ولا مقصورا على خريجي كليات الهندسة فقط. زائد انه بكل أسف نلاحظ انه في مجتمعنا بيطلق لقب مهندس على السباكين والحدادين وفنيين الصيانة والميكانيكيين وغيرهم وغيرهم..وهي ظاهره تحدث في مصر فعلا .. ولن تتغير بكل أسف . إضافة الى كل ماسبق ، بالفعل يطلق على دارسي وخريجي علوم الحاسب المناظره لكليات الحاسبات والمعلومات لقب مهندس برمجيات ونظم معلومات في كل الدول المتقدمة وعلى رأسها الولايات المتحدة .. ويمكنكم التأكد من كلامي هذا من خلال قراءة تعريف مهندس البرمجيات أو الحاسبات وفقا لوزارة العمل الأمريكية على موقعها الالكتروني على شبكة الانترنت على الرابط التالي فالهندسة يا اخواني ليست هي فك وتركيب وتصليح فقط ، الهندسة أيضا في الفكر وطرق وحلول تصاغ لمواجهة المشكلات والأزمات. فانظروا مثلا يقال على شخصية عامة في دولة ما لقب مثل : فلان مهندس السياسة المصرية ، وفلان مهندس عملية السلام في المكان الفلاني الى اخر هذا الكلام... ياشباب لو توقفنا كلنا عند مسألة الألقاب مش هنخلص ، ولو كلنا اخذنا بنفس المعيار اللي ابتدعه طلبة كلية الهندسة في موضوع الألقاب ،يبقى هنلاقي طلبة طب يطالبون بعدم أحقية خريجي الصيدلة بلقب دكتور على اعتبار انهم ليسوا في طب .... يعني المهم اللفظ او الكلمة وليس الجوهر والمضمون. مجمل القول اذن ، أننا بكل أسف نعطي معظم وقتنا للجدال في مسائل تافهه لاتعود علينا بأي فائدة ، ونترك جوهر الأمور.فعلى طلبة وخريجي كليات الهندسه بالتحديد تشجيع زملائهم في كليات الحاسبات والمعلومات والتقرب منهم وافادة بعضهم لبعض ، لأنهم هم الأقرب لهم في التركيبة الفكرية وفي التخصص أثناء ماكانوا طلبة في الثانوية العامة حيث انهم جميعا كانوا في شعبة الرياضيات ، وكذلك في الجامعة الى حد كبير، بدلا من حالة الإحتقان والاقتتال والجدل الفكري هذا الذي لايثمن ولايغني من جوع خامسا - بخصوص النقابة موضوع النقابة مسألة فنية ومسألة وقت ، حيث يشترط القانون لتكوين نقابات مهنية وجود حد أدنى من عدد الفئة المهنية الواحدة التي ترغب بانشاء كيان نقابي خاص بها.وهذا ماحدث مع معظم النقابات المهنية المصرية في بداية انشائها . فعلى حد علمي على سبيل المثال ان نقابة المهندسين حديثة العهد ، تقريبا منشأة في السبعينات ، وكذلك الحال مع نقابات اخرى مثل نقابة العلميين ونقابة التطبيقيين وغيرها وغيرها .... والكل يعلم ان خريجين كليات الحاسبات عددم مازال قليلا في مصر لأن الكلية مازالت حديثة العهد ، تقريبا منشأة في منتصف التسعينات وعندما يصل عددهم للحد الأدنى المطلوب ووجدت رغبتهم في انشاء نقابه خاصه بهم ، بالطبع سيتم انشائها بإذن الله . وعلى ما أذكر يوجد لهم حاليا جمعية علمية تضم خريجين كليات الحاسبات تسمى الجمعية المصرية لمهندسي البرمجيات، على غرار الجمعية المصرية للمحاسبين وخبراء الضراب ..وغيرها وغيرها من الجمعيات في المهن المختلفه...... وانظروا للتفاهات والبروقيراطية المصرية ، لما حصلت رغبة في ضم خريجي كلية الحاسبات الى نقابة المهندسين ، رفضتهم النقابه لسبب تافه وانا اعتبره سببا غبيا ايضا.. السبب ان النقابة تشترط ان تكون مدة الدراسة في الكلية 5سنوات..رغم ان الدراسات الهندسية على حد علمي في معظم الدول الاخرى 4 سنوات فقط ... وانظروا للكارثه أيضا ، ان بعض الكليات الخاصه المناظره لكلية الحاسبات أضافت سنة خامسه لها كوسيلة للتحايل من أجل ضم وتقييد خريجيها في نقابة المهندسين.. بلدنا بلد العجائب وانا رأيي انه من المفروض ان خريجي كليات الحاسبات ان انضموا لنقابة كان يجب ان تكون نقابة المهندسين .. زي مافيه هندسه مدني ومعماري وكهرباء وغيرها ، كانت هتبقى هندسة برمجيات .. وهذا هو الطبيعي .. بدلا من ان ينشئوا نقابة مستقلة ، لكن هنقول ايه بقى للبيروقراطية والتخلف الفكري والاداري بتاعنا ..... واحب اضيف نقطة اخيره في مسألة النقابات بشكل عام .. فالنقابة ياجماعه في اي مهنة كانت يكاد يقتصر دورها على تجميع اشتراكات من اعضائها من اجل عمل معاش للشخص بعد مايعدي سن الستين ..ولاتفعل شيئ احسن من ذلك يذكر. زائد ان هناك بعض الكليات الراقية وهي من كليات القمة زي طب وصيدلة وهندسه وحاسبات وغيرها ملهاش نقابة .. وهي كلية الاقتصاد والعلوم السياسية..وايضا هناك بعض النقابات تضم أناس او خريجين من تخصصات مختلفه بل ومن كليات مختلفه مثل نقابة الصحفيين.. فأرجوكم كفوا عن هذه المقارنات وهذه الحسابات الغريبة والعنصرية في أغلب الأحيان....... وانا بجد شايف انكم جميعا تتجنون على طلبة وخريجي كليات الحاسبات ، بل وبتظلموهم والله ، فهل ذنبهم انهم تفوقوا في الثانوية العامة وحصلوا على مجموع كبير من شعبة الرياضيات والتنسيق دخلهم الكلية..طب ما انا اعرف ناس كتير منهم جالهم هندسه ولكن دخلوا حاسبات .. لأنهم شايفين نفسهم فيها وعارفين انهم هيبدعوا من خلالها ويفيدوا بلدهم ونفوسهم . ياشباب مصر عيب عليكم اللي بتعملوه ده ، وانا بلوم اكتر بتوع هندسه ، لأنهم هما بالذات اللي عملوا الحوارات دي .. لازم كلكم تعرفوا ان كليات الحاسبات كليات حديثه في مصر ولكن لها وضعها في الدول الكبرى في هذه التخصصات ، ولما خريج منها يحب يعمل دراسات عليا _ على حد علمي _ خارج مصر مبيعملش معادله الاول ،لأنه اساسا بيدرس نفس المناهج العلمية اللي بتدرس في الكليات المناظره لكليته بالخارج .. ودي ميزة حلوة جدا .. ههههههههههههههههههه لأن معظم خريجين الجامعات المصرية في مختلف الكليات بيعملوا معادله قبل الدراسات العليا خارج مصر. وصدقوني جميعا يجب علينا تشجيع طلبة وخريجي كليات الحاسبات لأنهم من المفترض انهم الأمل في احتكاكنا مع الغرب لو حاولنا التفكير في مجاراتهم في أي نواحي علمية. وانا .. وانا بقول لهم لازم تثقوا شوية في أنفسكم ولاتلتفوا للوراء .. بل حاولوا تطوروا أنفسكم ولاتتقيدوا بالمناهج مهما كانت عالمية حتى..وتابعوا كل جديد في المجال طالما عندكم الأساس العلمي السليم اللي ماشيين عليه ..... ياما قرأت عن طلبة من كليات الحاسبات رفعوا اسم مصر في مسابقات عالمية في البرمجة والمحاكاة والذكاء الاصطناعي وتكنولوجيا المعلومات .. الخ الخ وانظروا لكلام ملك صناعة التكنولوجيا والمعلومات في العالم بيل جيتس عن وضع وتصنيف ومستقبل دارسي علوم الحاسب على مستوى العالم في أنهم سيكونوا الأكثر طلبا على المستوى الدولي خلال الـ 15عاما القادمة ...... وهذا الكلام على موقع أمريكا اليوم على الربط التالي وأحب أن أوضح أيضا أن وظيفة مهندس البرمجيات software engineer هي الأرقى والأكثر طلبا في أمريكا وهذا على موقع الحكومة الأمريكية الرسمي وزوروا هذا الرابط واخير احب ا قول لكم جميعا ، حاولو تفتحوا صفحة جديدة ، وخلينا كلنا شباب مصر ايد واحدة ، كل واحد في تخصصه على أد مايقدر يفيد في مكانه مهما كان تخصصه وشكل دراسته ، والحياه العمليه مبتقفش عند المناهج بتاعتنا فقط .. الطبيب مثلا بيفضل طول عمره يدرس .. ولازم نساعد بعض لو فيه حاجات مشتركة بيننا عشان مصر محتاجانا كلنا ايد واحدة ..... أتمنى التوفيق للجميع .. وأسأل الله العلي العظيم أن يهدينا جميعا ويوفقنا .. وانا متأسفة جدا على الإطالة عليكم ..لكن كنت شايفه حرب حسيت اني اقدر اوقفها الى حد ما.. وشايفه ظلم بيوقع على البعض منا كنت حاسسه اني اقدر ارده او اعطي ثقه لصاحبه واعرفه قبل غيره بقيمته ووضعه .. احنا مشكلتنا ياشباب مصر ان عندنا أزمة ثقة ... هذا رأيي كتبته بعدما عرفت الكثير والكثير عن هذا الموضوع ، فإن أصبت فمن عند الله .. وان أخطأت فمن عندي .. والله المستعان
آخر تعديل بواسطة الجويرية ، 05-09-2009 الساعة 05:07 PM سبب آخر: ممنوع وضع لينكات لمنتديات اخرى |
|
#2
02-08-2009, 12:40 AM
|
|||
|
|||
بجد موضوعك رائع وانا جايب 90.7 يا رب الحق حاسبات ياااااااااااااااااااااااارب
|
|
#4
02-08-2009, 07:34 PM
|
|||
|
|||
|
و الله العظيم موضوع جامد تستحق عليه الشكر و التقدير بس منقوووووووول
|
|
#5
05-08-2009, 01:35 AM
|
|||
|
|||
|
بجد انا بعد الموضوع ارتحت جداااا
انا لما اخترت حاسبات بدل هندسة لاني حابب المجال دة و شايف نفسي فيه ناس كتير عارضتني و قعدت تقولي "هتخش قسم كمبيوتر و تطلع مهندس كمبيوتر زي المترمين في كل حتة و اخرك تفتح محل و الي يقولي و لا ليها اي لزمة " لحد ما خلاص كنت اتعقدت و كرهت نفسي |
|
#7
15-08-2009, 05:14 PM
|
|||
|
|||
|
موضوع جميل جدا جدا وكلام رائع
جزاك الله خيرا بجد |
|
#8
22-08-2009, 04:32 AM
|
|||
|
|||
|
ايه ده يعني الكليات الخاصة مافيهاش كليات حاسبات بتقبل من مجموعنا ده ولا ايه اللي هو 65 طب ليه بس ارجو التوضيح بعد اذنك
وبعدين ايه رأيك في الكلية ديه مكتوب فيها انها بتدي علوم حاسب ارجو الرد بسرعة آخر تعديل بواسطة الجويرية ، 05-09-2009 الساعة 05:04 PM |
|
#9
01-09-2011, 02:50 PM
|
||||
|
||||
|
شكرا يا بشمهندس حمادة بجد الموضوع دا تحفة وهيوضح حجات كتيييييييييييييير
|
|
#10
03-09-2011, 03:58 AM
|
|||
|
|||
|
الموضوع جميل و انا ان شاء الله داخل حاسبات حلوان ...بس مسألة النقابة دي مهمة و مش عشان المعاش بس لا دي ليها مميزات كتير زي الرحلات والمصايف و المجمعات اللي بتبقى تبع النقابة و كمان النقابة ما بنخليش اي حد يشتغل شغلتك غير خريجي الكلية يعني بتضمن وظيفتك و متخليش كل الهب و دب يشتغلها ..ده رأي و اسف على الاطالة
|
|
#11
03-09-2011, 04:35 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
انا مش عايزة اقارن بس عايزة اقول بس المواد اللى بندرسها سنتين التخصص و المواد نفسها ترد بعيدا طبعا عن المواد ال basics اللى فى اول 3 سنين Computer organization II "hardware" Software engineering Control systems I Control systems II Data communication systems environmental impact of projects Project management Microprocessor base systems Programming with data structures Operating Systems Database systems System software "compiler" Networks Artificial intelligence Computer controlled system Fuzzy control computational intelligence distributed computer systems simulation of engineering systems Cryptography& security مشاريع التخرج السنة اللى فاتت توضح شوية بردو |
|
#12
03-09-2011, 04:34 PM
|
||||
|
||||
|
ربنا يوفقك ويوفقنا وكلنا ( هندسة حاسبات ) قريبين من بعض
|
|
#13
03-09-2011, 05:22 PM
|
|||
|
|||
|
كل واحد ربنا يوفقه فى مجاله بس المجال المشترك بين computer science و computer engineering هوا مجال السوفت وير و بس
حتى دا احنا بنركز على كل ال phases ماعدا ال implementation مش بنهتم بيه غير اللى هيكمل سوفت وير لكن حاسبات متفوقين فى النقطة دى اكتر بكتير كمقارنة فى المواد و الدراسة تقريبا مفيش مواد مشتركة خالص غير حاجات نادرة جدااا و فى الشغل طبيعى ان معظم هندسة حاسبات بيبعدوا عن البرمجة ال high level و ال web development لان دى نقطة قوة حاسبات و معلومات و كله بيتجه لل embedded و الكنترول و الشبكات و ال security لو بصيت على مشاريع التخرج مش هتلاقى غير مثلا مشروعين اللى familiar شوية لطلبة حاسبات لكن الباقى ميعرفوش عنه حاجة زى ماحنا اكيد منعرفش حاجة عن مشاريع كتير بتنزل فى حاسبات لان الدراسة مش هى هى |
|
#14
03-09-2011, 06:50 PM
|
||||
|
||||
|
خلاصة الكلام احنا احسن منكم فى السوفت وير والشبكات وانتوا احسن مننا فى الهاردوير
|
|
#15
03-09-2011, 07:07 PM
|
|||
|
|||
|
حاسبات احسن فى ال High level programming و فى ال web development
الشبكات اكيد احنا احسن لاننا بناخد CCNA اجبارى جنب دراستنا و هو انا مش فاهمة يعنى ايه هاردوير بس لو المقصود بيه ال embedded فاحنا بس اللى بناخد امبدد |
| العلامات المرجعية |
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
العرض المتطور
|
|
جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:24 AM.
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
