متى تكون الخلية الجلفانية أولية ؟

[طالب علم]

بعد هذا النقاش الساخن ؟؟؟ و الذي خرج في بعض الحيان عن حدود اللياقة
فلنطرح سؤالنا بطريقة عكسية
متى تكون الخلية الجلفانية أولية ؟ مع التوضيح بمثال ؟
وما الفرق بين العمود البسيط وخلية دانيال؟ من حيث الأقطاب
وليكن النقاش علميا وفي حدود اللياقة ؟ أما من لا يستطيع ضبط كلماته كمعلم فلا يشترك في النقاش

وأرجو من الأستاذ سيد عثمان أن يذكر تاريخ صدور الكتاب و طباعتة ؟
مع العلم أن المعلومات تتغير بين يوم وليلة ؟ وقد يصطلح العلماء على بعض المفاهيم بعد خلاف معين ؟
مثلا
1 ـ كان العلماء يعتقدون أن التيار الكهربي في الأسلاك يسري من القطب الموجب إلى السالب إلى أن تم اكتشاف الإلكترون و التيار الإلكتروني في الموصلات المعدنية ؟
2 ـ كان العلماء يعتقدون اعتقادا جازما أن مقاومة المواد تزداد برفع درجة الحرارة إلى أن تم اكتشاف أشباه الموصلات ودراسة خواصها
3 ـ مفهوم الآنود , و الكاثود كان قديما مرتبط بإشارة القطب ـ يعني الموجب هو الآنود و السالب هو الكاثود ـ بناءا على مفاهيم التحليل الكهربي ثم تطور المفهوم ليرتبط بعملية الأكسدة والاختزال

أنا كدة طولت على حضراتكم وأرجو أن يقبل كل منا وجهة نظر الآخر مع قناعته الشخصية التي قد تختلف الآخر

أرجو ممن قال بأن خلية دانيال ثانوية يوضح لنا متى تكون أولية ؟ مع العلم أنه بعد نفاذ الأقطاب تكون الخلية قد انتهت ؟
الأستاذ أحمد دياب
مع ملاحظة ان الحوار للأساتذة فقط؟

[طالب علم]

عدم وجود ردود أكبر دليل على ان خلية دانيال أولية

واللي شايف غير كدة يجاوب على السؤال

[عبدالرحمن لاشين]

الخليه ثانويه مش اوليه وانت يعنى مش هتعرف اكتر من الكتب العلميه الى اتعرضت

[طالب علم]

<div class='quotetop'>إقتباس(عبدالرحمن لاشين @ Jul 2 2007, 01:05 AM) [snapback]338585[/snapback]</div>

الخليه ثانويه مش اوليه وانت يعنى مش هتعرف اكتر من الكتب العلميه الى اتعرضت
[/b]

يعني يا أستاذ جمعة في خلية الزئبق لم يتصاعد غاز وقلنا ان الخلية أولية
والخارصين والزئبق في مجموعة واحدة

[gomaa]

الخليه الأوليه يا أستاذ //أحمد تكون عندما لا يمكن إعادة الشحن وذلك بخروج أحد المواد
من وسط التفاعل غاز أو راسب
فى حالة العمود البسيط يخرج غاز الهيدروجين
فى حالة العمود الجاف يتراكم غاز النشادر على عمود الجرافيت وكون الخليه جافة
لا يسهل حركة الأيونات مما يصعب معه الشحن

ولم أرى الموضوع إلا هذه اللحظه فقط وأعتقد أن الساده المدرسين لم يره بعد
وللعلم الإختلاف بيننا فى الامور العلميه هو نقاش يسوده الود والمحبه
ولك كل الشكر ومزيد من الإحترام

[أ. الدادمونى]

أتفق مع أخى أ. جمعه

فعلا "الاختلاف ف الرأى لا يفسد للود قضية"

وقد اختلف العلماء فى أمور علمية كثيرة، ومع التقدم فى مجال البحث العلمى ثبت خطأ البعض وصواب البعض الآخر

ولكن ......

أتمن أن لا نعطى الأمور أكبر من حجمها

وجزاكم الله كل خير

وثبتنا جميعا على الحق.

[طالب علم]

في الحقيقة أنا وجدت ان النقاش ينقصه اشياء كثيرة
اولا ان المناقشة ينقصها الإثبات العملي التجريبي
ثانيا عدم الموضوعية في تناول القضية تحت ضغط نموذج الإجابة وتكبر بعض الناس عن الاعتراف بالخطأ
ثالثا التمسك بآراء قديمة رغم التنبيه أكثر من مرة على تطور المعرفة الإنسانية
وآخر ما أقوله في هذه القضية
ان كل الأساتذة هنا في المنتدى لهم مني كل التقدير والاحترام حتى وإن اختلفنا في الرأي و أوعدكم انى بمجرد ما أجد دليل مقنع سوف أتراجع عن رأيي إن ثبت خطؤه وهو عندي إلى الآن صحيح يحتمل الخطأ ـ و الرأ ي المخالف هو عندي خطأ يحتمل الصواب
و السلام عليكم

[أ. الدادمونى]

أحسنت يا أستاذ / أحمد

وهكذا يكون عرض أى وجهة نظر على اثباتات وبراهين محققة

أسأل الله أن يثبتنا جميعاً على الحق

[سيد عثمان]

أخي العزيز/ الأستاذ أحمد دياب السلام عليكم
1-طبعا لم ارد من فترة ولم ارى هذا الموضوع قبل ذلك لأني كنت زعلان جدا من الخبر الذي نقلته عن أحد المصححين وطلع غير صحيح
2- عمري ما خرجت عن حدود اللياقة في أي مناقشة علمية وكل ماكتبته في موضوعي طلبت كل المدرسين لإبداء راي فقط فهل هذا خروج عن اللياقة ، وطول السنة كنا نجيب الأسئلة للطلبة والحمد لله موضوع أسال في الكيمياء موجود ، كل الأسئلة مجاب عنها ولم نتهرب من أي سؤال وهذه العبارة بالذات ذكرتها لأني عندما تأخرنا في الرد اليوم فكرت أننا نهرب من الرد ، وعلى طول ذكرت أنه طالما لم يرد أحد تبقى الخلية أولية وكان نفسي تدعم كلامك باي مرجع علمي علشان استفيد وأغير رأي تماما لأننا لم نكن دكاترة ولم نكن بدرجة استاذ دكتور للبت في أمور علمية عالية التخصص ، نحن كمدرسين مجرد ملقنين فقط ، وإذا كان كلامي خطأ ذكرني بمدرس توصل إلى معلومة لم توجد في مرجع أو كتاب يعني مرجعنا في النهاية لأهل التخصص

3- تقول أن المناقشة ينقصها العمل التجريبي ، لو أن حضرتك إطلعت على موضوع ( الخلية الجلفانية علميا ) لوجدت عبارات تدل على العمل التجريبي وإذا دققت النظر في الرسم لوجدت خلية موصلة ببطارية 0.9 فولت والتيار يمر من الخارصين إلى النحاس ولوجدت أن الخلية الثانية موصلة ببطارية 1.2 فولت ويمر فيها التيار من النحاس إلى الخارصين أي أن التفاعل قد أنعكس مما يدل على أنها خلية ثانوية طبعا هذا ليس كلامي بل راي مجموعة من الدكاترة بدرجة الأستاذية في الكيمياء فهل تعتقد أن هذه الأرقام نظرية أم أن الكتب العلمية المتخصصة عندما تظهر تجربة لابد أن تكتب الأدوات والعمل والمشاهدة والإستنتاج هذا شغل كتب تدريس وليس تخصص وأنظر للمعادلة تجد قد حدث أكسدة لذرات النحاس وإختزال لأيونات الخارصين ، من الطبيعي أي رسم جهاز في مرجع يعتبر تجربة عملية ، ولا مثلا الدكاترة افترضوا هذا الرسم وافترضوا هذا الأرقام التي تدل على القوة الدافعة الكهربية ثم بنوا رايهم على هذه الفروض

4-تقول اننا نتكبر عن الإعتراف بالخطأ يا عزيزي هذا ليس راينا علشان نتكبر، هو أنا اللي قولت هذا أم المراجع العلمية وانا اول من كتب في البوابة أن الخلية في النموذج أولية للأمانة العلمية ولكن راي مخالف لهذا الحل
5-تقول أننا نتمسك بمعلومات قديمة الم تتدرس في المنهج معلومات قديمة ولكن صحيحة مثل تجارب طومسون وراذرفورد وقد تقول هذه تجارب ، فعلا الصور التي وضعتها على البوابة تجارب وليس نظري كما تظن وهذا المرجع سنة 2000 هل هذه السنة كانت المعلومات قديمة

7-حضرتك مع راي نموذج الوزارة ماذا لو رجعت سنتين فقط وقرات في كتاب الوزارة عبارة واضحة جدا وهى ( لابدأن تكون الخلايا الجلفانية خلاياانعكاسية reversible cells ص 210 مارايك عايزني اشرح من سنتين ثم اليوم أغير كلامي هل هذا الكلام صحيح
6- ومع ذلك لوحضرتك دعمت رايك بالمراجع العلمية سأكون أول واحد يستفيد ويعترف بأنها خلية أولية

[أ. الدادمونى]

أستاذنا الفاضل / مستر سيد عثمان

لك منى ومن كل السادة الزملاء ومن كل أبناءنا الطلبة والطالبات كل التحية والتقدير

فأنت فعلا أول من أثار خطأ هذه المعلومة، وصدق الحق سبحانه وتعالى حين قال

(وفوق كل ذى علم عليم)

وأنت فعلا مكسب كبير لهذا المنتدى...

أدعوا الله لكم، وبارك لنا فيكم وزادكم من علمه...

أخوكم / محمد الدادمونى

[طالب علم]

يا جماعة فيه شيء مهم لازم ناخد بالنا منه
ان الخلية الثانوية اصطلاح تم إطلاقه على الخلايا التي يمكن تخزين الطاقة الكهربية فيها ثم استرجاعها عملياً
و الخلايا الأولية لا يمكن بواسطتها تخزين الطاقة الكهربية واسترجاعها
ومن جهة أخرى أي خلية جلفانية عند توصيلها بمصدر خارجي للتيار يعطي قوة دافعة أكبر من فرق جهد الخلية فإنه يجبر الخلية على مرور تيار في الخلية عكس تيارها الطبيعي على حساب الأيونات في المحلول كما يحدث في أي محلول إلكتروليتي في خلايا التحليل المسماه بالفولتامتر
وذلك لأن عندي مصدر كهربي متصل بأقطاب معدنية موصلة للكهرباء وبينها محلول إلكتروليتي موصل
وأي عنصر مهما كان نشاطه يمكن اختزال أيوناته لكن كم قيمة الجهد اللازم لذلك ـ حسب درجة نشاطه وجهد تأكسده ـ لكن هذا ليس معناه ان كل الخلايا الجلفانية تعتبر ثانوية لكن فقط التي يمكن استعادة الطاقة الكهربية منها مرة أخرى

أما بالنسبة للمراجع العلمية فانا في الحقيقة كان عندي سكانر وبعته من سنتين وان شاء الله سوف أشتري واحد قريبا لنقل ما عندي من اثباتات في مراجع علمية إلى جميع أعضاء المنتدى
أرجو ان أكون وضحت الاختلاف في مفهومنا عن الخلية الأولية ان الفارق بيننا ان البعض معتبر ان مجرد عكس التفاعل يجعل الخلية ثانوية , و البعض الآخر يرى ان الفيصل في الموضوع امكانية تخزين واسترداد الطاقة الكهربية من خلال الخلية
وأخيرا / شكري لكل الزملاء الذين شاركوا في الحوار
الأستاذ /جمعة الذي أكن له كل التقدير و الاحترام
, الأستاذ /سيد الذي يستطيع أن يكسب قلوب الجميع وأنا منهم
, الأستاذ الدادموني أخي الفاضل

أخوكم/ أحمد دياب

يا جماعة فيه شيء مهم لازم ناخد بالنا منه
ان الخلية الثانوية اصطلاح تم إطلاقه على الخلايا التي يمكن تخزين الطاقة الكهربية فيها ثم استرجاعها عملياً
و الخلايا الأولية لا يمكن بواسطتها تخزين الطاقة الكهربية واسترجاعها
ومن جهة أخرى أي خلية جلفانية عند توصيلها بمصدر خارجي للتيار يعطي قوة دافعة أكبر من فرق جهد الخلية فإنه يجبر الخلية على مرور تيار في الخلية عكس تيارها الطبيعي على حساب الأيونات في المحلول كما يحدث في أي محلول إلكتروليتي في خلايا التحليل المسماه بالفولتامتر
وذلك لأن عندي مصدر كهربي متصل بأقطاب معدنية موصلة للكهرباء وبينها محلول إلكتروليتي موصل
وأي عنصر مهما كان نشاطه يمكن اختزال أيوناته لكن كم قيمة الجهد اللازم لذلك ـ حسب درجة نشاطه وجهد تأكسده ـ لكن هذا ليس معناه ان كل الخلايا الجلفانية تعتبر ثانوية لكن فقط التي يمكن استعادة الطاقة الكهربية منها مرة أخرى

أما بالنسبة للمراجع العلمية فانا في الحقيقة كان عندي سكانر وبعته من سنتين وان شاء الله سوف أشتري واحد قريبا لنقل ما عندي من اثباتات في مراجع علمية إلى جميع أعضاء المنتدى
أرجو ان أكون وضحت الاختلاف في مفهومنا عن الخلية الأولية ان الفارق بيننا ان البعض معتبر ان مجرد عكس التفاعل يجعل الخلية ثانوية , و البعض الآخر يرى ان الفيصل في الموضوع امكانية تخزين واسترداد الطاقة الكهربية من خلال الخلية
وأخيرا / شكري لكل الزملاء الذين شاركوا في الحوار
الأستاذ /جمعة الذي أكن له كل التقدير و الاحترام
, الأستاذ /سيد الذي يستطيع أن يكسب قلوب الجميع وأنا منهم
, الأستاذ الدادموني أخي الفاضل

أخوكم/ أحمد دياب

[سيد عثمان]

أخي العزيز الأستاذ / أحمد دياب لك مني جزيل الشكر والتقدير ومازلنا معا سنبحث للوصول للحقيقة كاملة أنت من جهة وأنا وباقي المدرسين من جهة أخرى
ولك مني ألف تحية وإحترام

[طالب علم]

بارك الله فيك يا أستاذ سيد ولعل هذا الموضوع يجدد فينا روح البحث و الاطلاع , والتحديث
وأكرر شكري

[أ. الدادمونى]

<span style="color:#006600">على فكرة أنا باحضر ماجستير فى الكيمياء على بعض المركبات

التى تخلقها بعض النباتات المتواجدة فى جنوب سيناء.

نسألكم الدعاء.