الثعابين شعبية

ايهاب_فكرى · #1 26-09-2015, 02:31 AM

ياجماعة الجزء المطروح هنا للنقاش جعلنى أقراء عشرات المقالات لعلى أصل لليقين والفهم الصحيح وأسمحوا لى أن أعرض مفهومى وبالترتيب 1- أولا الحجة تتكون من مجموعة من المقدمات وواحدة منها تكون " نتيجة "
2- القضية يمكن أن نحكم عليها بالصدق أو الكذب والمعيار هنا نوع القضية " تركبية او تكرارية "
3-الحجة الاستنباطية تكون صحيحة وصادقة إذا كان هناك اتساق بين مقدماتها ونتيجتها اى ان النتيجة لزمت عن المقدمات بصرف النظر عن مطابقتها للواقع أو مخالفة الواقع .
4-الحجة الاستنباطية تكون باطلة إذا جاءت النتيجة متناقضة مع المقدمات .
5- إذا صدقت كل مقدمات الحجة الأستنباطية صدقت بالضرورة نتيجتها .
6- صدق المقدمات أو كذبها فى الحجج الاستنباطية " صورى " اى نسلم به أو " أفتراضى "
أما مثال الثعابين ده فهو حيرنا كثيراً
الثعابين مؤذية " كاذبة "
الثعابين شعبية " كاذبة "
إذن الاشياء المؤذيه شعبية " باطلة وكاذبة "
وهذا هو السؤال لماذا قال عن الحجة انها باطلة " غير صحيحة " ؟؟؟؟؟؟
علما بإن هناك علاقة بين المقدمات والنتيجة .
اما كونها كاذبة فهذا لان النتيجة جاءت من المقدمات وتتبعها فعندما افترضنا كذب المقدمات فبالتالى يترتب عليها كذب النتيجة .
وأخبراً : حد ياجماعة يراجع معى معلوماتى لانى بجد احترت الكتاب زفت وأعتقد ان الكتاب ملىء بالترجمات الخاطئة والله الناس اللى بتمدح فى الكتاب أكيد فاهمين الكتاب صح وكلنا للاسف غلط
عايز حد من الزملاء يكون فاهم صح ويقنعنى بالادلة لانه حتى لو أستخدمت أشكال القياس وانا باشرح الجزء ده للطلبه ها أكون باضحك على نفسى ؟؟؟؟ اكيد فى حاجة غلط

atloof2010 · #2 26-09-2015, 07:43 PM

ربنا معاك ومعانا

محمد الكيال · #3 26-09-2015, 09:32 PM

أولا: أخى الفاضل عايز حضرتك تخلى المثال (الثعابين عشبية)
ثانيا:الحجة بالفعل باطلة لأن المقدمتين لا يشكلان أساسا حاسما لاثبات صحة النتيجة
ولتقيس المثال الخاص بالثعابين على هذا المثال ستجد انها باطله
أحمد متفوق
أحمد طالب
..........................
الأفراد المتفوقين طلبة
المثال به تعميم للنتيجه غير مضمون من المقدمات كذلك مثال الثعابين

محمود مهلهل · #4 13-10-2015, 07:17 PM

استاذ الكيال (اذا كان المنطق يتعامل مع الجمل الخبرية والتى هى تساوى القضية فى علم المنطق اى التى تعطينى خبرا يمكن الحكم عليه بالصحة او البطلان_او الصدق والكذب_ فان قضية الثعابين شعبية كاذبة كخبر كاذب واقعيا بصرف النظر عن كذبها من الناحية المنطقية) والله تعالى اعلى واعلم

حسن ممدوه · #5 27-09-2015, 01:58 AM

هذا استقراء استاذنا محمد الكيال وليس استنباط فكيف نقيس

محمد الكيال · #6 27-09-2015, 12:35 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن ممدوه

هذا استقراء استاذنا محمد الكيال وليس استنباط فكيف نقيس

المثال استاذنا فى الكتاب لشرح الحجة الاستنباطية وليس الاستقراء

واعلم ان اى حجة نوعها استقرائية أو استنباطيه ترجع إلى طريقة التعامل معها

وعندما قلت لنقيس المثال على مثال الثعابين يعنى بالمثل ولم أقصد انه قياس

hany9004453 · #7 27-09-2015, 08:16 PM

الله واكبر تصدقو بالله
احنا بنهرج
ده منهج
ولسه شوف الطلبه بيقولو ايه
وبعدين مع احترامى للاستاذ محمد يااستاذنا بالله عليك ينفع نقول احنا نتعامل مع الحجه زى مااحنا عايزين
ياراجل قول الكلام ده للطلاب
المثال ده كله افتراضى
اما كونه فاسده لان البيه مؤلف الكتاب ردها فى الحكم من استنباطيه الى استقرائيه
ولسه خلى الطلاب السنه دى يضحكوا علينا
******
ولا ارشميدس اللى جرى عريان وقال وجدتها والله

محمد الكيال · #8 28-09-2015, 12:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hany9004453

الله واكبر تصدقو بالله
احنا بنهرج
ده منهج
ولسه شوف الطلبه بيقولو ايه
وبعدين مع احترامى للاستاذ محمد يااستاذنا بالله عليك ينفع نقول احنا نتعامل مع الحجه زى مااحنا عايزين
ياراجل قول الكلام ده للطلاب
المثال ده كله افتراضى
اما كونه فاسده لان البيه مؤلف الكتاب ردها فى الحكم من استنباطيه الى استقرائيه
ولسه خلى الطلاب السنه دى يضحكوا علينا
******
ولا ارشميدس اللى جرى عريان وقال وجدتها والله

استاذى الفاضل انا اعى جيدا ما اقول واقصده تمام القصد اما كون حضرتك مش عارفه فدا مشكلتك
الحجة المذكورة للثعابين بالفعل فاسدة استنباطيا وكونك لم تعرف لماذا مش معناها ان كلام الكتاب خاطى
انا انتقدت الكتاب فى اخطاؤه اما هذه الحجه باطله استنباطيا هذه معلومة صحيحة
تقيبل تحياتى

ايهاب_فكرى · #9 28-09-2015, 10:29 PM

شكراً أستاذ محمد الكيال على ردك المهذب ولكن أن راضى ذمتك ماذا يترتب على التعددية فى التفسير وهل تفتكر جضرتك الكل هايشرحه كده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد الكيال · #10 29-09-2015, 12:57 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب_فكرى

شكراً أستاذ محمد الكيال على ردك المهذب ولكن أن راضى ذمتك ماذا يترتب على التعددية فى التفسير وهل تفتكر جضرتك الكل هايشرحه كده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكرا استاذى الفاضل أعزك الله
هديء من روعك ليس كل من يتكلم متخصص وانا معتقد فى قاعدة
الطالب الذى يهتم بتعليمة ويستحق ان يكون طالب علم او ثانوية عامة يستطيع التمييز بين المعلم والاخر.
اما باقى الطلبة الذين لا يستحقون مسمى طالب ثانويه عامه فهو ومدرسه سواء

ايهاب_فكرى · #11 29-09-2015, 04:50 AM

أعزك الله أستاذ محمد وبارك فيك وفى أمثالك وشكراً لردك

mahmoudromeh · #12 04-10-2015, 12:25 AM

السادة الأفاضل
المثال ( الثعابين ) لا يخضع لأي شكل من القياس
لاحظ معي الشكل الثالث
و ك
و ص
ص ك

المثال
الثعابين مؤذية و ك
الثعابين شعبية و ص
الأشياء المؤذية شعبية ك ص
هذا يعني أن المثال مخالف للشكل الثالث لذلك فالنتيجة كاذبة وباطلة
ثانيا
حتى يكون الشكل الثالث صحيح
يجب كلية احدى المقدمتين
ايجاب الصغرى
جزئية النتيجة
وهذا ايضا لم يتوفر بالمثال
والله أعلم

مستر سيد الجندى · #13 28-09-2015, 09:07 PM

.123123123123

ايهاب_فكرى · #14 28-09-2015, 09:44 PM

ياأستاذ سيد لاتربط بين كذب القضية وسلبها>ده أولاً أحنا مش هانفتح باب الفتاوى أولأ وبعد أذن حضرتك كون حكمك على المقدمات بكونها كاذبة فكلامك مظبوط لمخالفة كلا منها الواقع ده على اساسا انها قضايا تركبية وانا كده معاك بنجكم بقى على الحجة انها باطلة على اى اساس المفروض ان دى استنباطية بمعنى لابد وان يكون هناك أتساق بين المقدمات والنتائج وان هناك علاقة جعلت النتيجة لازمة عن المقدمات
طيب هو النتيجة الخاصة بالحجة غير مرتبطة بالمقدمات
وليه اغير المثال وأقول عشبيه ؟

ايهاب_فكرى · #15 28-09-2015, 09:51 PM

الكلام ده مع أحترامى للشخص اللى كتبه يعد من أهم الفتاوى المنطقيه ده حد مش عارف يميز بين صحة الحجة او بطلانها وكذبها او صدقها وأفتى واستشهد بقاعده خطيرة واللى يجنك اسلوب العظمة فى الرد والحنجله واللى يقول الدكتور فلان والثانى يقول استاذ علم النفس الجنائى والثالث أستاذ الصم والبكم والرابع خبير المنطق وللاسف نسوا قول الله " وفوق كل ذى علم عليم "صدق الله العظيم
الاستاذ بيقتى فى مثال الثعابين شعبية وبيقول
1- طالما ان المقدمة الاولى كاذبة و المقدمة الثانية كاذبة فمن الارجح ان تكون نتيجة الحجة باطلة وغير صحيحه ... مثل القاعده التى فى القياس انه لا انتاج من سالبتين
.الاستاذفكرنى بممثل شهير الله يرحمه

2- وهناك ايضا قاعده تقول بأن نوع القضية يتوقف على حسب ما اذا كانت القضية تكرارية او تركيبية بمعنى ان تشتمل القضية يااما قضية تركيبية أى يربط بين قضيتين بسيطتين آداة ربط

ده عايز يقول ايه ياجماعة ؟
هى التركبية والتكرارية مطلعوش أنواع للقضايا ؟؟؟
وهى القضية التركبية عبارة عن قضيتين بسيطتين ربط بينهما رابط قضوى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟والله حد يقوله دى اسمها " قضية مركبةيادكتور " مش تركبية .
أرحمونا شوية من الحنجلة ربنا يخليكم الا عايز يتكلم بعلم أهلا بيه بس بلاش تستخفوا بعقولنا ولا علشان مش عايزين نكتب حاصلين على دبلوم وماجستير ودكتوراه ههههههههههه