هل توافق علي العقاب البدني مع الطلاب؟؟؟؟

[Khaled Soliman]

إن الله يردع بالسلطان ما لا يردعه القرآن ولو كان العقاب البدني ممنوع لما كان هناك حدود وقصاص وعقاب بدني لفعل الحلال والحرام في الديانات السماوية ولله المثل الأعلي ولكن يجب أن يتناسب مع الخطأ ولا يتعداه ولا يكون عقاب مبرح يؤدي الي مالا تحمد عواقبه ولا يكون نابع من غضب أو لغرض أخر غير تقويم السلوك و التعليم بل عقاب بسيط مع الذين لا يجدي معهم العقاب غير البدني وبعد إستنفاذ كل الوسائل والطرق التي تؤدي للوصول للسلوك والتعليم المطلوب ويجب أن يعلم المتعلم أن الضرب خيار مطروح يجب أن يخشاه ومن منا لا يلجأ بين الحين والأخر لضرب أبنائه حرصاً علي الصالح العام
وأرجو من الساده الأعضاء الرد بموضوعية وبيان سبب الرفض وتفنيد الأراء
وشكراً

[Khaled Soliman]

لقد تم نقل الفكرة من الرابط التالي
http://67.215.229.190/~thanwya/vb/sh...=1#post1166118

[سمير الجابرى]

لااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[Khaled Soliman]

سيدي لا وحدها لا تكفي أخبرنا لماذا وكيف يتم التعامل مع من هم في حاجه لذلك

[أ/ سعيد موسى]

الله سبحانه وتعالى عندما خلق الكون خلقه ووضع مبدا الثواب والعقاب وقال يابن ادم ان فعلت كذا وكذا سوف تدخل الجنه وان فعلت كذا وكذا تدخل النار وانا شخصيا حتى يومنا هذا افتكر مدرس الرياضه فى المرحله الابتدائيه الذى كان يضربنى بالفلكه وادعو له من كل قلبى لانه كان السبب الرئيسى فى تفوقى فى هذه الماده بينما مدرسه العلوم كانت تعاملنا كاولادها بدون اى عقاب وللاسف حتى تخرجى وانا مستوايا فى العلوم وحتى هذه اللحظه صفر بالثلث وطبعا لا اقصد العقاب المبرح او كالذى قام برمى ماء مغلى على تلميذ ولكن ضرب بلين اما كلام الانشاء مثل الذهاب للاخصائى والتربيه الحديثه المزعرمه فهذا من اهم اسباب البلاء الذى نحن فيه الان ولذلك انا مع العقاب البدنى الغير مبرح وشكرا

[أ/ سعيد موسى]

الاخ سمير الجابرى مدرس احضر لك تلميذ لايعمل الواجب ولايذاكر وقمت بارسال طلب لولى الامر 100مره ونزلته للاخصائى الخ ماذا تفعل ؟تلميذ قام بضرب تلميذ اخر عده مرات ماذا تفعل ؟تلميذ مشاغب فى الفصل كثير الحركه مما يعوق المدرس عن اداء عمله ماذا تفعل ؟؟ ياريت لو فى اجابه بعيدا عن مواضيع الانشاء والاخصائى وبحث حالته واستدعاء ولى الامر والعقاب النفسى الخ وشكرا اخوك سعيد موسى وكيل معهد التوحيد بعين شمس

[Khaled Soliman]

شكراً علي المرور والرجاء التصويت في الإستطلاع

[أ/ سعيد موسى]

الاخ خالد لقد قمت بالتصويت اوافق بشروط

[مينومينو]

لا بد من التفكير العقلانى فى الموضوع
فمنع العقاب مطلقاً أدى الى مصائب على مستوى السيطره داخل الفصل
دون كلام انشاء

[Khaled Soliman]

بارك الله فيك أخي مينو

[medo1960]

الأخ / Khalidsoliaman والأخ سمير الجابري
أرجو أن تحاولا فهم كلامي دون تعصب لرأيكما
بداية أقول و بصفة مطلقة أنه لايمكن أن يكون هناك تعليم بالضرب او بالعقاب البدني وأضيف أو بأى نوع من العقاب حتى لو بمجرد اللوم ، قد يتم التلقين وليس التعليم بتلك الوسائل البدائية الساذجة ، وأسألكما اذا كنتما تستطيعان وتقدران على العقاب البدنى بالنسبة لتلاميذ الإبتدائي أو الإعدادي فهل تقدران على ممارسة العقاب البدني مع طلاب الثانوية العامة ؟ وماذا يكون الحال لو انت نفسك ضعيف بدنيا أو بك أي نوع من الإعاقة ، ألا يمكن أن تكون معلما ؟
ياإخواني للأسف الشديد أن كل ما ذكرتماه من مشاكل تحدث من الطلاب لها حلول تربوية ذات تأثير قوي جدا وتأتي بنتائج ايجابية مائة في المائة ، انني وبصدق أقول هذا الكلام من واقع خبرتي الطويلة في ممارسة مهنة التدريس ( 27 سنة حتى الآن ) ويعلم الله أنني لم أمارس أي نوع من العقاب مع طلابي في يوم منها
على سبيل المثال ، الأستاذ الذي ذكر بأن هناك طالب مشاغب في الفصل كثير الحركة ويعوق المدرس عن أداء عمله ماذا يفعل له غير الضرب ، ياأخي عليك أن تعرف أن مثل هذا الطالب اما أن يكون ذكي جدا أو موهوب وكم المهارات أو المعلومات التي يأخذها منك غير كافية وأقل من مستواه ، وأترك لك كيفية العلاج الصحى لهذه الحالة
الإحتمال الثاني أن يكون نوع التعليم الذى يتلقاه الطالب غير مناسب لقدراته ومواهبه ومثل هذا الطالب يحتاج لإعادة التوجيه الصحيح ولن يتقبل الطالب التوجيه من شخص لايثق فيه يعامله كالحيوان بمنطق العرب القديم ( العبد يقرع بالعصا والحر تكفيه الإشارة ) طبعا هذا منطق بالى متخلف فالبشر جميعا سواء ( ان أكرمكم عند الله أتقاكم )
التلميذ الذي لايعمل الواجب ، هل سألت نفسك وبصدق عن أهمية هذا الواجب للتلميذ ؟ هل تتابع الواجب بنفسك وتصححه بدقة بشكل دائم ومنتظم ؟ هل كم الواجب الذي تعطيه مناسب للتلاميذ بحيث لايطغى على أنشطة التلميذ الأخرى بما فيها وقت اللعب وممارسة الهوايات
أعتقد أنك لو فكرت في هذه الأمور عند تكليفك للتلاميذ بأداء واجب منزلى معين فلن تجد مثل هذه الحالة
وفوق كل ذلك ، وأهم من كل ذلك ، عليك ببناء الثقة بينك وبين تلاميذك ، اجعلهم يثقوا فيك ويحبونك بأي شكل ولو بالتمثيل فهناك نظرية تربوية تقول بأن المدرس ممثل The teacher is an actor ، عند ذلك فقط ستشعر بلذة التدريس وقيمة هذه المهنة المقدسة
اخوانى مهنة التدريس ليست هي مهنة من لامهنة له كما حدث ومازال يحدث للأسف في مصر ، اننى أسألكم : هل كل انسان يستطيع أن يكون طيارا أو حتى لاعب كرة ؟ ستقول لا ، فلماذا اذا أي انسان يعمل بالتدريس ؟ هذه هى الطامة الكبرى ، ليس أي شخص يمكن أن يكون معلما وهذه هي مشكلة نظام التعليم المصري
الببعض يستشهد بآيات القرآن الكريم أو أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام بضرورة العقاب البدني لكى يتعلم الطفل وهذا كذب وافتراء على القرآن وعلى الرسول (ص) وأتحدى أن يكون في القرآن أو في السنة النبوية المطهرة مايدعوا الى ممارسة العقاب من أجل التعليم ، اذا كنا نفهم معنى كلمة تعليم بشكل صحيح
وأخيرا لكما احترامي وتقديري ، وأرجو الرد ولكن كما قلت بدون تعصب

[Khaled Soliman]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة medo1960

الأخ / Khalidsoliaman والأخ سمير الجابري
أرجو أن تحاولا فهم كلامي دون تعصب لرأيكما
بداية أقول و بصفة مطلقة أنه لايمكن أن يكون هناك تعليم بالضرب او بالعقاب البدني وأضيف أو بأى نوع من العقاب حتى لو بمجرد اللوم ، قد يتم التلقين وليس التعليم بتلك الوسائل البدائية الساذجة ، وأسألكما اذا كنتما تستطيعان وتقدران على العقاب البدنى بالنسبة لتلاميذ الإبتدائي أو الإعدادي فهل تقدران على ممارسة العقاب البدني مع طلاب الثانوية العامة ؟ وماذا يكون الحال لو انت نفسك ضعيف بدنيا أو بك أي نوع من الإعاقة ، ألا يمكن أن تكون معلما ؟
ياإخواني للأسف الشديد أن كل ما ذكرتماه من مشاكل تحدث من الطلاب لها حلول تربوية ذات تأثير قوي جدا وتأتي بنتائج ايجابية مائة في المائة ، انني وبصدق أقول هذا الكلام من واقع خبرتي الطويلة في ممارسة مهنة التدريس ( 27 سنة حتى الآن ) ويعلم الله أنني لم أمارس أي نوع من العقاب مع طلابي في يوم منها
على سبيل المثال ، الأستاذ الذي ذكر بأن هناك طالب مشاغب في الفصل كثير الحركة ويعوق المدرس عن أداء عمله ماذا يفعل له غير الضرب ، ياأخي عليك أن تعرف أن مثل هذا الطالب اما أن يكون ذكي جدا أو موهوب وكم المهارات أو المعلومات التي يأخذها منك غير كافية وأقل من مستواه ، وأترك لك كيفية العلاج الصحى لهذه الحالة
الإحتمال الثاني أن يكون نوع التعليم الذى يتلقاه الطالب غير مناسب لقدراته ومواهبه ومثل هذا الطالب يحتاج لإعادة التوجيه الصحيح ولن يتقبل الطالب التوجيه من شخص لايثق فيه يعامله كالحيوان بمنطق العرب القديم ( العبد يقرع بالعصا والحر تكفيه الإشارة ) طبعا هذا منطق بالى متخلف فالبشر جميعا سواء ( ان أكرمكم عند الله أتقاكم )
التلميذ الذي لايعمل الواجب ، هل سألت نفسك وبصدق عن أهمية هذا الواجب للتلميذ ؟ هل تتابع الواجب بنفسك وتصححه بدقة بشكل دائم ومنتظم ؟ هل كم الواجب الذي تعطيه مناسب للتلاميذ بحيث لايطغى على أنشطة التلميذ الأخرى بما فيها وقت اللعب وممارسة الهوايات
أعتقد أنك لو فكرت في هذه الأمور عند تكليفك للتلاميذ بأداء واجب منزلى معين فلن تجد مثل هذه الحالة
وفوق كل ذلك ، وأهم من كل ذلك ، عليك ببناء الثقة بينك وبين تلاميذك ، اجعلهم يثقوا فيك ويحبونك بأي شكل ولو بالتمثيل فهناك نظرية تربوية تقول بأن المدرس ممثل The teacher is an actor ، عند ذلك فقط ستشعر بلذة التدريس وقيمة هذه المهنة المقدسة
اخوانى مهنة التدريس ليست هي مهنة من لامهنة له كما حدث ومازال يحدث للأسف في مصر ، اننى أسألكم : هل كل انسان يستطيع أن يكون طيارا أو حتى لاعب كرة ؟ ستقول لا ، فلماذا اذا أي انسان يعمل بالتدريس ؟ هذه هى الطامة الكبرى ، ليس أي شخص يمكن أن يكون معلما وهذه هي مشكلة نظام التعليم المصري
الببعض يستشهد بآيات القرآن الكريم أو أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام بضرورة العقاب البدني لكى يتعلم الطفل وهذا كذب وافتراء على القرآن وعلى الرسول (ص) وأتحدى أن يكون في القرآن أو في السنة النبوية المطهرة مايدعوا الى ممارسة العقاب من أجل التعليم ، اذا كنا نفهم معنى كلمة تعليم بشكل صحيح
وأخيرا لكما احترامي وتقديري ، وأرجو الرد ولكن كما قلت بدون تعصب

أخي الكريم جزاك الله كل الخير وأشكرك علي ما قدمته لنا و قد تعلمت من كلماتك القلية الكثير والكثير ولكن أجد أن المناهج وعدد الطلاب في الفصول وعدم وجود الإمكانيات المناسبه والإمتحانات وضيق الوقت كلهاضغوط تمنع المدرس من الإكتفاء بثلاث جمل واجب ومتابعة كاملة ... إلخ وأنا لا أدعو للضرب بل لما يلزم ليوم دراسي مفيد أحياناً يكون الطلاب في غاية الإنتباه ويأتي من يعتمد في الأصل علي درس خصوصي أو مش غاوي تعليم وعاوز يضيع الحصه نحاول معه يمين وشمال ونشاركه وندعبه ومفيش فيده والحصه مش ملكه لوحده طيب نعمل ايه ومش من طبعي اني انزل لمدير المهم بالنسبة للإستشهاد بالأحاديث أو الأيات القرآنيه فبما نستشهد أذن تعالي معي أخي الكريم
ورد ضرب النساء في القرآن في موضع واحد في قوله تعالى : ( وَاللاَّتِى تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِى المَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ) [النساء :34] ، والنشوز هو مخالفة اجتماعية وأخلاقية ، حيث تمتنع المرأة عن أداء واجباتها ، وتلك الواجبات هي حقوق الزوج ، كما أن واجبات الزوج تعتبر حقوقًا للزوجة .
وفي تلك المخالفة الاجتماعية والأخلاقية أرشد الله الرجال لتقويم نسائهن بالوعظ ، وهو لين الكلام وتذكيرها بالله وحقه الذي طلبه الله منها ، ثم أباح له أن يهجرها في الفراش في محاولة منه للضغط عليها للقيام بواجباتها ، وأباح الله له إظهار عدم رضاه وغضبه بأن يضربها ضربة خفيفة لا تترك أثرًا ، وكأنه يقول لها : « إني غاضب » ولم يلزم الرجل بذلك ، ولكنه أباح تلك الضربة الخفيفة في هذه الحالة

وهنا جاء الضرب في اخر المراحل وهذا ما أعتقده في الناحية التربوية والتعليمية ايضاً

( الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ وَلا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ )
الجلد في الحدود لا يراد منه القتل ، وإنما يراد به التأديب والزجر وتطهير المحدود من الذنب ، ولذلك نبه كثير من الفقهاء على أنه يكون ضربا متوسطا ، لا يرفع الضارب فيه يده بحيث يبدو إبطه ، ولا يستعمل سوطا جديدا ، ولا يُجرد المجلود من ثيابه إلا ما كان كالفرو فإنه ينزع منه ، ويجلد المحدود قائما عند جمهور العلماء ، ولا يمد ولا يربط ، ويُتقى ضربه في وجهه ورأسه وفرجه .
قال ابن قدامة رحمه الله : ( فإن الضرب يفرق على جميع جسده ; ليأخذ كل عضو منه حصته , ويكثر منه في مواضع اللحم , كالأليتين والفخذين , ويتقي المقاتل , وهي الرأس والوجه والفرج , من الرجل والمرأة جميعا

وللأمانة العلمية قد علمت أن هناك فائدة علمية أخري للجلد وهي

الهدف العلمي الطبي في جلد الزاني مئة جلدة !!

Syphilis (الزهري)is caused by Treponema pallidum (Treponema pallidum pallidum; "pale thread"). This organism can only live outside the body for a few hours, but can live for 3 days in blood stored for transfusion. The pathogen is immediately killed by heat (warmer than 42 C) and virtual all antiseptics. Syphilis is a cosmopolitan disease. The infection is one of the great imitators, meaning that it can very closely resemble many other diseases. A person becomes infected through ***ual relations with an infected partner. The infection can also be passed on congenitally. There is no animal reservoir.
وهذه من ميكروبات السفلس (الزهري) التي تُقتل بالحرارة والجلد مئة يكفل هذه الحرارة الجسدية لإثباط نمو الميكروب الجنسي. قبل تطور مراحلة التي تكون جلدية !! المصدر : http://www.itg.be/itg/DistanceLearni...ematosesp3.htm

Fortunately most microbes can not survive abrupt extreme changes in the environment. Several microbiologists have grouped the controls of microbes into three categories (1) physical (2) chemical (3) biological or therapeutic. Perhaps one of the original methods of destroying microbes was heat. In the mid-1700s John Needham used heat to destroy microbes and support the theory of biogenesis (disproved spontaneous generation). Heat is only one of numerous activities that microbiologists recognize to potentially reduce the spread and growth of microbes
وهذا لكل الميكروبات فإنها تقتلها الحرارة

المصدر : http://sunny.crk.umn.edu/courses/bio...ro4/sld004.htm

***ually transmitted diseases (STDs) are a major health problem in the US, varying in their manifestations from minor inconvenience or irritation to severe disability and death. Included among this group of diseases are AIDS, gonorrhea, syphilis, chlamydia, genital herpes, hepatitis B, trichomoniasis, lymphogranuloma venereum, chancroid, genital warts, and pediculosis pubis.
Although most STDs have the potential for oral infection and transmission, this discussion will be limited to (1) gonorrhea, (2) syphilis, and (3) genital herpes. Please refer to a separate discussion of AIDS and to "Liver Diseases" for a discussion of hepatitis B.
Gonorrhea(السيلان) is caused by Neisseria gonorrhoeae. gonorrhoeae is an aerobe that requires high humidity and specific temperature and pH for optimum growth, and is readily killed by drying. The etiologic agent of syphilis is Treponema pallidum, which is a slender fragile anaerobic spirochete. It is easily killed by heat, drying, disinfectants, and soap and water.وأقول فإن حرارة جلد مئة تؤدي إلى عدم توافر الحرارة المناسبة لهذا الميكروب وكذلك فإن الجفاف يقتله والذي ينتج من تعرق المجلود أثناء الجلد بتعبه وإرهاقه فإن سطح الجِلد يتعرق ليلطف حرارة الجسم فيخسر كمية هائلة من العرق ويتحقق الجفاف والحرارة اللازمين لقتل الميكروب الجنسي .
المصدر : [url]http://www.dentalcare.com/soap/intermed/***u.htm[/url


وباقي الحدود الأخري وأدلتها

[saiedepied]

طبعا انا قمت بالتصويت اوافق على الضرب بشروط وهى
الا يكون مبرحا كضرب الزوج للزوجه وبنفس الشروط راجع صحيح البخارى
وثانيا قول الرسول الكريم فى رواية ما معناها لاعبوهم سبعا وعلموهم وفى روايه واضربوهم سبعا وصاحبوهم سبعا ثم اطلق له الحبل على الغارب
وفى روايه أخرى فى تعليم الصلاة علموهم عليها لسبع واضربوهم عليها لعشر

[أ/ سعيد موسى]

بسم الله الرحمن الرحيم (واللاتى تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن فى المضاجع (واضربوهن) فان اطعنكم ...........صدق الله العظيم الاخ العزيز ميدو اولا هذا الموضوع لايوجد به اى تعصب بالعكس الاختلاف فى الراى لايفسد للود قضيه الله سبحانه وتعالى اوضح لنا كيفيه التعامل مع المراه التى تعصى زوجها بدايه من التقويم التربوى كما ذكرت انت ولكن !!!مالحل فى الذى لاينفع معه التقويم الضرب برفق اكرر برفق اكرر برفق وهو نوع من انواع التقويم ثانيا انك تسال عن اهميه الواجب اوضح لك شىء عن كيفيه تثبيت المعلومه لابد من اشتراك جميع حواس الانسان العين الاذن واللسان فى فهم وتثبيت المعلومه وجميع هذه الحواس تجتمع عند عمل الواجب ثالثا ذكرت انه يوجد وسائل تربويه كثيره ولم تذكر لنا وسيله واحده غير الحب والتمثيل رابعا لاحظ سيدى انه يوجد فى الفصل الواحد ازيد من 40 تلميذ كيف اقوم بتحليل وعلاج نفسى لكل تلميذ فى حصه زمنها لايتعدى 45 دقيقه ا#خيرا ارجوا ان لاتزعل من حديثى لانه من كلامك انت كنت ادبى فى الثانويه وتقوم بتدريس مواد نظريه وليست عمليه والمواد العمليه تحتاج الى يقظه من المدرس لانها دائما مترابطه بعكس المواد النظريه وواضح ايضا دراستك للمواد الفلسفيه اخوك سعيد موسى وكيل معهد التوحيد

[أ/ سعيد موسى]

الخ ميدو لى سؤال ايضا ابنك اذا فعل شىء اغضبك ماذا تفعل؟؟؟ رجعت الى المنزل وجدت ابنك ضارب اخوه او اخته ضرب شديد ماذا تفعل ؟؟انا شخصيا اضرب ابنى وعلى فكره جميع تلاميذى يحبوننى جدا ويحترمونى جدا بلاش اقول بيخافوا منى وبالطبع ابنى