[msamido]

الأول بس عايز اوضح انى لم أقرأ جميع الردود لطولها ولانى دلوقتى مفيش عندى صبر اقرأ كل حاجه
ثانيا دى الردود اللى انا عايز اعلق عليها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة The_Relativistic200

تحية خاصة لمساميدو عشان بقالى كتير ما لمحتوش

شكرا خاص ليك يا خالد ومعلش بقى الجيش كان واخدنى من الدنيا كلها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك اليمين

ياللهوووووووووووووووى
هو دة الى انا خايفة منه
ياجماعة اقسم بالله هتتحسبوا عالكلام الى انتوا قلتوه دة
مش عارفين اسكتوا
من قال لا اعلم فقد افتى

عقل اية الى عرفنا بيه ربنا
امال فين الرسل والانبياء
فين القرآن والانجيل والتوراة
اية بقى فى اية عقل اية الى بتتكلموا عنه

ياريت ياجماعة متدخلوش فى الامور دية
والله عمالين تغلطوا والعداد عمال يعد

نشكرك لغيرتك على الدين بس احنا مش بنفتى فى احكام دينية احنا بنتناقش فى معلومة فى النهاية بنوصل للصح وبنقتنع بيه كلنا علشان لو حد عنده معلومه غلط يبقى اتصححت وخدنا ثواب كلنا مش بنجادل ولا حاجه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dr.saeed

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا مش هاتكلم عن رأيى
انا هاقول حاجات سمعتها من علماء بخصوص هذا الموضوع

هاتلى اسماء العلماء دى وقالوا الكلام ده امته علشان بس بقى فى ناس كتير دلوقتى بنقول عليهم علماء وهم ولا حول ولا قوة إلا بالله
ثانيا ما كان من اجتهاد العلماء فهو يؤخذ ويرد لانهم مش معصومين من الخطأ أما ما كان فيه حكم ثابت فلا جدال فيه

ربنا عرفوه بالعقل
الاجابة
لا

إجابتى أنا
أه
عارف ليه ؟؟
لان أصلا مش معنى الجملة دى اننا عرفنا ربنا هو الله الواحد القهار ولكن هى معناها ان الناس عرفت إن فى إله ورب وخالق للكون ازاى بالعقل ومش بس العقل الإنسان بفطرته أصلا عارف إن فى إله. هنكمل فى النقطة دى تانى متقلقش

ربنا عرفوه
بالدين
والانبياء والرسل

عرفنا الله الواحد وأوامر الدين بالانبياء والرسل والوحى الإلهى ليهم بس مش ده معنى الجملة بردوه معنى الجمله هو إننا عرفنا ان هناك رب للكون فى ناس بقى بغبائهم تخيلوا ان الرب ده صنم أو شمس أو قمر مش ده الهدف من الجملة دى

اولا
لو ماكنشى الانبياء والرسل جم
كنا عرفنا ربنا ازاى؟

مثال بسيط وانت يا دكتور سعيد قولت فى رد من ردودك انك بترد الحاجات لاصلها خلينا نشوف قصة سيدنا ابراهيم ونردها لاصلها فى البداية
سيدنا ابراهيم عليه السلام كان ابن لآذر اللى هو كان صانع اصنام اصلا وكانت الناس دى بتقول إن فى آلهه وفى رب " وليس الله الواحد الاحد " صح ؟
سيدنا ابراهيم بقى بعقله وبفطرته النقية الطاهرة حاسس ان الموضوع غلط وعقله رافض يتقبل فكرة ان اله هذا الكون هو صنم ابوه بيصنعه بايده ومن هنا بدأ يفكر ويدور لأ لازم فى إله تانى ولازم فى حد بيسير الدنيا دى كلها وبدأت قصته مع الكوكب ثم القمر ثم الشمس ثم ربنا هداه لذاته الإلهيه
يبقى لو ردينا الموضوع لأصله هنجد إيه ان العقل هو اللى قال لسيدنا ابراهيم ان فى ربنا للكون ده لكنه لم يتعرف على ذاته الإلهية سوى بالوحى والهدى من الله " رجعنا للعقل صح "

مثال أخر نروح للفراعنه المصريين القدماء الناس دى ليه كل حياتها كانت ألهه وكل حاجه بتحصل بيردوها للآله فلان أو الآله فلان لان عقلهم بيقول ان لازم يكون فى للكون ده آله محدودية عقلهم مقدرتش توصلهم للذات الإلهية ومفيش اصلا اي عقل بشري يقدر يوصل بنفسه للذات الآلهية ولكن كان اقتناعهم بوجود آله للكون اقتناع كامل مفيش شك فيه
يبقى الناس دى بينطبق عليهم مقولة " ربنا عرفوه بالعقل " وليس المقصود ابدا هو الله الواحد

يعنى لما سيدنا محمد نزل بالرسالة
كان الرد ايه على طول
اننا وجدنا ابائنا واجدادنا للاصنام عاكفون
طب يعنى هل هما كدة شغلوا عقلهم؟

ما اختلفوش فى وجود رب للكون ولكن اختلفوا فى كينونة هذا الآله وهذا الرب وهنا جه دور الفطرة السليمة والهداية الإلهية علشان ربنا يهدى من هدى ويضل من أضل بس فى النهاية كان الاتفاق على ان فى إله للكون وبردوه ربنا عرفوه بالعقل

ولا اتبعوا حاجات وخلاص
مثال تانى
ممكن واحد نصرانى يكلمك
ماتعرفشى ترد عليه
حتى لو شغلت عقلك
ويقولك كلام كتير
بردة مش تعرف ترد عليه
طب ليه؟
مش عندنا عقل؟
طب ليه مش بنعرف نرد؟
لاننا ما عرفناش الدين كويس

كان بيسألنى فى ذاتية الله سبحانه وتعالى ؟؟
لأ طبعا لأنه اصلا لو سألنى فى كده مفيش اى حد يعرف يرد لان ذاتية الله سبحانه وتعالى خارج حدود وخارج قدرة العقل البشرى أو أى شئ اخر لكنه بيكلمنى فى ايه فى احكام دين فى اختلافات بين الاسلام والمسيحية فى افتكاسات هما بيفتكسوها ويطلعوها شبهات فى الدين. لو انا بقى مش عالم كويس بأمور الدين مش هقدر ارد بس بالفطرة انا وهو عارفين ان فى إله ورب للكون سواء بقى احنا اتبعنا الله الواحد الأحد وهما اتبعوا الثالوث او اخرون
بس بالعقل كلنا عرفنا ان فى رب للكون

مش موضوع عقل ولا فهم
ولو كان الموضوع بالعقل
وماكنشى الانبياء جم
ولا حد كان هايعرف حاجة
ينى فرعون قال ايه لسيدنا موسى
وكذلك بنى اسرائيل
قالوله
لو انت عاوزنا نؤمن بربك
خلاص
خلينا نشوفه
طب هل الناس دول
لو ماكنشى سيدنا موسى جالهم
كانوا عرفوا ربنا بالعقل بردة؟
حاجة كمان
الاديان الى قبلك
او قصدى
التحريف الى قبلك
الى قال ان سيدنا عيسى ابن قال
والى قال عيسى هو الله
والى قال عزير ابن الله
طب ما دول كانوا عندهم عقل
ويمكن كان منهم علماء
عادى
عالم اة وكل حاجة
بس ما امنشى بكتاب منزل من عند الله
فأكيد هاتشوف منه حاجات غريبة
يعنى من الاخر
برأى كثير جدا من العلماء
ربنا عرفوه
بالدين
والانبياء والرسل

ربنا " الله الواحد الاحد " طبعا عرفوه بالدين والوحى والهداية من الله سبحانه وتعالى ولكن مكنش ده مفهوم المقوله نفسها

حاجة تانية
سيدنا ابراهيم
فعلا شاف وشاف
طب لو ماكنشى الوحى جاله
كان هايعرف ربنا منين؟

هو عارف ان فى ربنا بس مش عارف يوصل لذاتية الله

عشان كدة بقول
ربنا عرفوه
بالدين
والانبياء
والرسل
اما العقل
لو شغلته كويس
هاتعرف فعلا
صدق محمد صلى الله عليه وسلم
هاتعرف فعلا ان الله هو خالق الكون
ودة الى انت متعود تقوله من صغرك
اة
ربنا الى خلق كل حاجة
طب لو ماكنشى مثلا اهلى مسلمين
كنت قولت ايه؟
كنت هاقول زيهم
لانهم بردوا كانوا هايقنعونى
عشان كدة النبى صلى الله عليه وسلم قال فيما معناه
يولد الانسان على افطرة
اى على الاسلام
فابواه
بنصرانه
او يمجسانه
يعنى والدك ووالدتك
هما بقى الى هايجيبوك من صغرك
ايوة يا حبيبى
دينك هو كذا
ورسولك هو كذا
ودة غلط
ودة غلط
وللاسف
الى من المسلمين
مش بيتعمق فى الدين كويس
مش بيعرف ابدا يرد على غيره
لانه ولا عرف ربنا بالدين
ولا حتى شغل عقله فى دينه
يعنى
الدين هو الاساس

بس فى النهاية بيحاولوا يقولولك ايه ؟؟
ان الكون له رب ؟؟
لانهم ميقدروش يقنعوك بغير كده لان عقلك مهما كان ذكى او غبى يعرف بالفطرة ان هناك إله ورب

اسف ان كان كلامى غير مرتب
بس حاجة اخيره
علماء الفلسفة والمنطق
الكافرين
مخهم ما شاء الله
عالى جدا
تقعد معاهم
فى اى موضوع
انسى انك تغلبهم
تيجى تقوله مين الى خلق الكون
يقولك لا احد

لا أحد دى مش كلام عقول الناس دى ده مبيحصلش الناس دى عارفه ان لازم يكون فى حد خلق الدنيا دى وناس لان ربنا أضلهم بدأوا يدوروا فى نظريات التطور ويدرسوا فيها طيب ليه هما بيعملوا كل ده لانهم بعقلهم عرفوا وايقنوا ان لازم يكون فى حد خلق الدنيا دى والكون ده كله بس مش قادرين يوصلوا لفكرة الذات الإلهية فبدأوا يدورا فى حاجه تانيه

يبقى هنا عرف يعمل هو بقى حاجة بمخه؟
لا طبعا

ماكان من سهو فمنى ومن الشيطان

فى امان الله

اللهم لا تؤاخذنا بما جهلنا وبما أخطأنا أو نسينا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة earth

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كلام حضراتكم على راسى و احترمه و اقدره
بس فيه سؤال
لما مثلا اجى اقنع ملحد بوجود الله
اقول :ربنا موجود
يقول:ازاى
اقول:اصل القران الكريم قال كذا و كذا

بالظبط لان ده حد مش مؤمن اصلا بالقرآن الكريم ازاى اقوله القرآن قال كذا وكذا والرسول قال كذا وكذا وهو مش مؤمن اصلا بالقرآن ولا بالرسول

او
اقول:كا شئ فى الجنيا ربنا هو المسؤل عنه و مثلا ناخد المطر مثل (ابتدى اشرح المصر من ماء و الماء من كذا الخ )

يبقى ربنا عرفوه بالعقل

وانا اطن ان هذا هو المقصود بهدذة المقولة

وشكرا

عجبنى جدا الرد ده وحبيت اضيفله الجزء الصغير بتاعى ده
شكرا ليك يا خالد وليك يا دكتور سعيد ولكل من شارك