[coming_soon1986]

متشغلش دماغك .. انا خلاص استفدت من الحوار و اخدت اللى انا عاوزة ..
الأمر منتهى .. انا فاهم الوضع كويس .. فية بعض الأمور مختلطة عليك
ثانيا خلاص اتفاقية سيول صنفت الحاسبات كعلم جديد او نزعتة و خليتة علم لوحدة و لة اتفاقية لتطويرة و دة المهم
ثالثا متشغلش فى دماغك بقصة اليونسيكو او مش اليونسكو كدا الدنيا خلصانة اوى و شكراً على المحادثة اللى افادتنى كتير جدا لاننا لينا اهداف مهمة مش قصة هندسية او مش هندسية دة لا يعنينا صراحة ، لكن احنا يعنينا أمر تانى
ثانيا اليونسكو مش مؤسسة تصنيف مهنى دى مؤسسة تعليمية للعلوم و الثقافة لكن لما تيجى تتكلم على مهنة تتكلم على مؤسسات مهنية فمتحاولش تتضلل الناس انك اليونسكو جهة مهنية دى جهة تعليمية و انا صراحة مقرأتش موضوع اليونسكو و اكيد فية حاجات انت مش فاهمها بس انا مش عاوز أقراها لاننا لينا تارجت أخر مش زى مانت فاهم

اما بخصوص هندسة البرمجيات فمش هيتغير تصنيفة لانة اعتمد من اتفاقية واشنطن كمهندس محترف و اسمة هندسة برمجيات اسمة فية كمان هندسة و معتمد فمش هيتغير مفيش حاجة اسمها شىء يتغير و يرجع تانى فمتحاولش تقول كلام مبالغ فية لان خلاص لو هيتغير من هندسة لعلوم أساسية يبقى لازم يغيروا الأسم كمان لعلوم برمجيات و دة خطأ لان أصلا فية ناس بقيت مهنية فى امريكا و اوربا اسمها مهندس برمجيات و متكاملين مع باقى التخصصات الهندسية يعنى خلاص بقى لة خريجين و مهندسين فلما ينزل تصنيف اليونسكو الجديد المتحدث هيصنف مع التخصصات الهندسية دة غير ان امريكا و الاتحاد الهندسى اعتمدة فدة مش لعبة يعنى يعتمدوا سنتين تلاتة و بعدين يلغية او يعتمدة تصنيف تانى فانت بتتكلم على وهم أو أوهام او بتقول كلام مش صح او بتحاول تقنع الناس بشىء وهمى لان اتحاد عالمى للهندسة مشترك فية امريكا اوربا كلها كندا و استراليا و معظم الدول الأسيوية الصناعية الكبرى و كل الدول الموقعة علية كلها دول عظمى .. لما يبقى يتغير ابقى اتكلم مع ان برضو الأمر لا يعنينى .. اللى انا عاوزة أخدتة من المحادثة

الحاجة الأهم ان مصر بتتبع التصنيفات العالمية خاصة أوربا و كلية الحاسبات مش متصنفة فى مصر علوم أساسية و دة المهم و كلية منفصلة و مش هتتصنف غير كدا
دة غير انى مشوفتش فى ملفك شىء مذكور غير علوم الحاسب فى اللينك دة
http://www.uis.unesco.org/Library/Do...isced97-ar.pdf

يعنى مفهاش اى تخصصات اخرى زى هندسة البرمجيات او تكنولوجيا المعلومات او نظم المعلومات ولا حتى شفت تصينف لهندسة الحاسب و مجالاتها او غيرها مع انى دى تخصصات أصبحت موجودة فى دول كتير فدة دليل ان التصنيف دة مش كامل او قديم دة غير انة تصنيف تعليمى فدة ممكن ينطبق على أمور كتير مش لازم كلية الحاسبات و المعلومات ، ممكن ينطبق على كلية العلوم فى مصر الله أعلم برضو فإية قصة انك بتجزم انة على حاسبات و معلومات مصر و اية يخليك تجزم بذلك دة غير ان دراسات الحاسب مش بس علوم الحاسب و مش بس المجالات المذكورة لان فية دراسات أخرى زى الذكاء الاصطناعى و المالتيميديا و الأزمات المعلوماتية و قواعد البيانات و غير ذلك فدة دليل كبير ان الملف دة ناقص و خد بالك من معلومة مهمة تخصصات الحاسبات و المعلومات العالمية متوصفة توصيف كامل و صحيح طبقا
IEEE
ACM
و يعنى أصبح هناك أكثر من تخصص و دة دليل ان الملف بتاعك ناقص و قديم

الأهم من كدا ان التعليم مش مرجعية لان مثلا الملف اللى انت جايبة مذكرش فروع كتير و تخصصات كتير يعنى مثلا مشوفتش تخصص لنظم المعلومات الإدارية بتاع كلية تجارة فى مصر و متصنف كدا اكاديميا فى العالم تخصص تجارة فمنين فتحوا القسم دة و مشوفتش شىء لتخصصات الديكور و مجالات و حاجات تانية كتير
فغالبا دة تصنيف مش كامل او قديم .. دة غير إنة تصنيف أكاديمى او تعليمى و ليس مهنى و المهن تختلف عن التعليم فمثلا مهنة الصحافة بتقبل اى درجة علمية دة غير ان كلية الاداب مثلا و هى كلية انسانية او اجتماعية حسب التصنيف اللى حضرتك جايبة فيها أقسام للصحافة فبرضو دة تصنيف تعليمى لا يتم قياس علية المهن .. و هو غالبا تصنيف قديم يعنى قريب هينزل تصنيف جديد أحدث فيعتبر مش مقياس خاصة ان التصنيف دة نزل قبل ما
Abet تتكامل مع تخصصات الحاسبات المختلفة سنة 2000 ( الهيئة المهنية للحاسبات فى أمريكا ) يعنى بعد التصنيف اللى حضرتك ذكرتة فدة سبب قوى ان التصنيف قديم فالدنيا اتغيرت كتير حتى لو لسة سارى فهو تصنيف أكاديمى قديم و خد بالك بينهم تكامل لان فية بينهم تكامل لان هو بينهم تكامل حسب اللينك دة
http://abet.org/turner-receives-grinter-award/


Dr. Turner's accreditation activities include leadership positions in the Computing Sciences Accreditation Board (CSA since 1986 and within ABET since the two organizations integrated in 2000. He served on ABET's Computing Accreditation Commission (CAC) and then as a Member-at-Large on the commission's Executive Committee. Dr. Turner was named a Fellow of ABET in 2007.

غالبا التصنيف بتاع الأمم المتحدة قديم او هيعتد بالتصنيف القادم اللى هينزل لانة هيكون على أحدث شىء أما تصنيف من 15 سنة اكيد بقى قديم برغم انة سارى على حسب كلام حضرتك بس الدنيا اتغيرت

بس فى الأخر احنا كمصر على المستوى الاكاديمى كلية الحاسبات و المعلومات متصنفنة كلية دراسات حاسب و ليست كلية علوم أساسية و دة على المستوى الأكاديمى و التعليمى طالما بتتكلم على تعليم و لو انت شايف انة تصنيف مش صح روح ارفع قضية على المجلس الأعلى للجامعات

ثانيا طالما كلية منفصلة و مستقلة و العالم فى 2008 عملها اتفاقية سيول لوحدها خاصة بدراسات الحاسب و تصنيفها يبقى لازم كدا لينا نقابة منفصلة بغض النظر عن اسمها سواء على المستوى الأكاديمى أو المهنى لان المجال دة أصبح هو أهم مجال فى العالم لان بدون يصبح كل شىء تقليدى بدونة يبقى الجيش تقليدى و خدمات الحكومة تقليدية و الخدمات العامة تقليدية و العلاقات الاجتماعية و التواصل بين الناس تقليدى فحسب قوة الكلية و قوة المجال و أهمية الصناع يلزمها نقابة منفصلة و احنا حقيقة لا نسعى للانضمام لاى نقابة فى مصر بدليل اننا عملنا قانون نقابة و جهزناة و أنشاءنا جمعية منفصلة و بنحاول ندخل القانون مجلس الشعب لان كل مرة المجلس يتحل فهنوصل لهدفنا و القانون و الدستور بيكفلوا حق إنشاء النقابات . فاحنا لينا نقابة منفصلة حتى لو كانت نقابة اسمها نقابة العفاريت مش دى القضية و اللى من خلالها هنشترك فى الاتفاقيات العالمية زى سيول و دة سبب قوى جدا ان يبقى لينا نقابة مستقلة فى مصر

انا بشكرك على المحادثة دى جداً لانها ليها أثر عندى مهم جداً .. شكراً جزيلا تحياتى

ملحوظة احنا مبنضحكش على الناس احنا بنقولهم انت هتدرس حاسبات و معلومات و لما بنقولهم هتدرس هندسة برمجيات لان دة قسم فى الكلية و فية مواد بيدرسها كل التخصصات اسمها
Software Engineering
Information Engineering
فاحنا مش بنضحك على حد و معروف اننا بناخد درجة البكالوريوس فى الحاسبات و المعلومات و ليس بكالوريوس علوم الحاسب او ليس بكالوريوس هندسة الحاسب و دة شىء معروف اننا بندرس دراسات حاسب و دى كلية موجودة فى معظم دول العالم و موجودة فى السعودية و البحرين و الإردن و غيرها فمعمول بها عربيا و عالميا

ملحوظة مهنة مهندس برمجيات معترف بها حتى فى أخر تصنيفات 2012 و تخصص هندسة البرمجيات معتمد من من كل نقابات المهندسين فى العالم و معتمد كتخصص حاسب هندسى يعنى معتمدين و معتمدين من اتحاد الهندسة العالمى المهنى بتصنيف المهن الهندسية يعنى متصنف علم هندسى و مهنة هندسية من كل النقابات كندا امريكا استراليا و القسم دة فى كلية الحاسبات و معلومات مصر يعنى بديهى لما بنقول الناس هتدرس كلية هندسية يبقى لينا حاجة بنتكلم فيها و خاصة انة متفرع من باقى التخصصات .. لما يبقى يتشال تصنيفة فى اليونسكو ابقى اتكلم خلاف ذلك طالما لم يتم تصنيفة فالتصنيف المعتمد هو الإتحاد العالمى للهندسة و كل المؤسسات الدولية الهندسية زى كندا و استراليا و امريكا و اوربا و غيرها و خد بالك حتى اليونسكو هتصنفة بناء على المؤسسات دى امال هى هتجيب تصنيف من دماغها اللى بيتم تصنيفة مهنياً كدا فتصنفة كدا يعنى اليونسكو مرجعيتها المؤسسات الدولية لكن عامة طالما سارى الى الان يبقى تخصص هندسى و يبقى كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر فيها تخصص هندسى و كل دة برضو حسب كلامك يعنى انا حاولت اقفل الحوار بعد ماخدت اللى انا عاوزة ..

ملحوظة الطلبة فى مصر عارفة طبيعة دراسة الكلية مش عارفين عنها حاجة و اسم الكلية و أقسامها معروفين و مواقع الكليات معروف و مفتوح للجميع فكلامك حضرتك لا هيقدم ولا يأخر مش جبت التايهة يعنى ولا جبت شىء هلامى مجهول .. و اعتقد مفيش اى حد من الطلبة رد عليك و شكرك انك اضفت معلومة او جبت معلومة جديدة افادت الناس .. بالعكس محدش رد عليك تقريبا ً غيرى و محدش قالك انت جبتلنا معلومة مفيدة فمجهودك يعتبر على الأرض لان فى مصر كل شىء معلوم الانترنت و الدش و سهولة المواصلات خلوا اى حد يوصل لاى معلومة بسهولة

و دة ملف مهم بيثبت ان تخصصات الحاسبات و المعلومات المعتمدة بقيت كذا تخصص مش علوم الحاسب فقط و دة أكبر دليل انك تصنيفك قديم محتاج تحديث و منها هندسة البرمجيات معتمدة تحت تخصصات الحاسب مع باقى التخصصات كعلوم الحاسب و نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات
http://www.csab.org/
خد بالك ان المؤسسة دى اسمها Computer Sciences Accreditation Board
يعنى هندسة البرمجيات مصنف علوم حاسب هندسى ( منشق من فروع علوم الحاسب و هو قسم هندسى )

بخصوص تصنيف كندا فمهنة مهندس البرمجيات مفهاش تخصص كهرباء مفهاش اى ذكر لكلمة كهرباء بالعكس دى مذكور فيها كل تخصصات الحاسبات والمعلومات فى مصر و هى
Computer Science علوم الحاسب
Software Engineering هندسة البرمجيات
Computer Systems Engineering نظم الحاسبات
Mathematics الرياضيات

هى دى نفس تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر .. راجع الملف المرفق بة أسماء التخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات

راجع اللينك
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2173

A bachelor's degree, usually in computer science, computer systems engineering, software engineering or mathematics

طبعا انت هتقولى دة المقصود الرياضيات هى كلية العلوم شعبة رياضة فى مصر فمن أين اتيت بهذا الكلام هاتلى ما يثبت ذلك .. ثانيا دى ملهاش اولوية دى اخر مهنة مكتوبة .. ثالثا تخصص علوم الحاسب بيدخل كمان فى مهنة مهندس حاسب الى بتاع الهاردوير و دة سبب أقوى ان حاسبات و معلومات مصر هى أقوى كلية فى الحاسب و ليها حق المسمى مهندس برمجيات او مهندس حاسب دون غيرها لانها متخصصة فى دراسات الحاسب و تخصص رياضة بتاعك مش مذكور فى وظيفة مهندس حاسب فبالتالى دة حاجة هامشية و خاصة انها مذكورة اخر واحدة . لو اعتبرها علوم رياضة بتاعنا لكن هات ما يثبت ذلك مع ملاحظة انة بيشترط عليك كارنية نقابة المهندسين فيبقى ممكن المقصود بالرياضيات هى الرياضيات الهندسية و لكن انا شبة متاكد ان المقصود بة هو رياضيات الحاسب .. لكن طالما اختلفت فيها و مش معاك إثبات متفتيش فيها بصراحة و تمشيها على مزاجكك خاصة ان تخصص الرياضيات مصنف طبقاً لتخصصات العلوم بتاع اليونسيكو اللى انت جايبها و بتعتد بها فيبقى متقدرش تقول انة المقصود بيها تخصص رياضيات بتاع كلية العلوم مصر .. المقصود بيها اى تخصص رياضيات هندسى بيقدر يحصل على كارنية نقابة المهندسين امال يعنى هيذكر شىء ميقدرش يحصل على كارنية نقابة المهندسين !!! و دة أهم شرط و أقوى شرط مذكور ..


طبعا انت هتقولى كمان ان تخصص هندسة نظم الحاسبات المقصود بة هندسة الحاسب فمصر فانا بجزملك
انة المقصود بة تخصص نظم الحاسبات فى مصر لان دة تخصص موجود فى كلية حاسبات و معلومات مصر و كمان لان فية فى كندا تخصص اسمة هندسة الحاسب و مذكور اسمياً فى المهنة كاسم مهنة و كاسم تخصص .. راجع اللينك
http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2147

Computer engineers require a bachelor's degree in computer engineering, electrical or electronics engineering, engineering physics or computer science.



اخيرا تصنيف المجلس الاعلى للجامعات مرفق علشان متقولش انى بجيب حاجة من عندى
و كلية الحاسبات و المعلومات مصنفة تحت قطاع الحاسبات و المعلومات وحدها دون غيرها ( قطاع دراسات الحاسبات و المعلومات )


بالتوفيق ليك و شكرا جزيلا لك مع ملاحظة ان البوست بتاعك ناقص لم تذكر ان تخصص هندسة برمجيات تخصص هندسى حاسبات فى البوست بتاعك و اللى بيدرسها كلية الحاسبات و المعلومات مصر فحتى البوست بتاعك ناقص و مبنى على ملفات قديمة و ناقصة