حوار مع وزير التربية والتعليم
الأهرام المسائي : حوار شامل وطويل مع وزير التربية والتعليم
الأهرام المسائي :24-4-2011
قال أحمد جمال الدين موسي وزير التربية والتعليم إنهيتصرف كوزير في حكومة مؤقتة وليست حكومة لمجرد تسيير الأعمال مؤكدا وجود استراتيجيةطويلة الأمد لوزارته إلي جانب الإصلاح الفوري.
وأكد موسي في حواره للأهرام المسائي أنه لم يعط أي توجيهات بحذف ما يخصالحزب الوطني من المناهج مشددا علي أن لجنة تطوير المناهج لا تتلقي توجيهات من أحدداخليا أو خارجيا بما في ذلك الدول المانحة لمعونات تتعلق بالتعليم. وصرح الوزيربأنه لا تعديلات علي جدول الثانوية العامة ولا موعد الامتحانات موضحا أنه لانية عليالإطلاق لتخفيف أسئلة هذا العام أو تقليلها. وأعرب أحمد جمال الدين موسي وزيرالتربية والتعليم عن رؤيته للعديد من القضايا التي تقع ضمن اختصاص وزارته, فتحدثعن الأبنية التعليمية وطباعة الكتاب المدرسي
وغيرها من الأمور, وذلك في الحوارالتالي:
*, ما هي طبيعةالعمل من خلال حكومة تسيير أعمال, وهل يؤثر هذا علي أن تكون لها رؤية واستراتيجيةطويلة الأمد؟
** هناك خلطبين الوزارة المؤقتة لحين اختيار الشعب الممثلين ووزارة تسيير الأعمال ونحن نسير فياتجاهين علي التوازي خطة عاجلة تعتمد علي إصلاح الهياكل الادارية خاصة القيادية حيثيتم خلال هذا الأسبوع تعيين رئيس جهاز محو الأمية وأكاديمية المعلمين, ومدير معهدالبحوث التربوية لأن الإعلان هو الضمانة والشفافية وإتاحة الفرصة أمام كل المصريينلتولي هذا المنصب واختيار الأفضل والأجود, من أجل النهوض بمؤسساتالدولة.
أما الأمر الثاني فيتعلق بمديري المدارس حيث إننا كنا قد بدأنافي2005,2004 عندما كنت وزيرا للتعليم قبل تركي الوزارة ويعتمد علي اختيار مديريالمدارس من خلال مسابقة لكي تقوم المؤسسة التعليمية بدورها بالتعاون بين المديرومجلس الأمناء وسنعلن خلال الفترة المقبلة تقدما مفتوحا بشرط توافر الحد الأدني منشروط القانون لمن يرغب في شغل منصب مدير مدرسة حتي نضمن تعيين الكفاءات وليسالأقدمية أو المجاملات وسنبدأ بحوالي1600 مدرسة في المرحلة الثانوية علي أنتعقبها بعد ذلك المرحلتان الإعدادية والابتدائية وبحيث يبدأ المديرون الجدد للمدارسالثانوية عملهم من العام الدراسي المقبل علي أن يتم استغلال الفترة ما بين الإعلانوفحص الطلبات وإجراء الاختبارات وشغل الوظيفة في تدريب وتأهيل المعلمين حيث تمتشغيل المديريات التعليمية بالكامل وجار استكمال الديوان العام خلالأيام.
* دارحديث خلال الايام الماضية عن حذف كل ما هو متعلق بالحزب الوطني والفترة الماضية فيالحكم من المناهج ما حقيقة ذلك؟
** أنا لم أعط توجهيات بالحذف أو الاضافة وانما قمت بتشكيل لجنة برئاسةالدكتور عادل غنيم رئيس الجمعية المصرية لمراجعة المناهج خاصة التاريخ والتربيةالوطنية والأمر متروك لها في تطوير المناهج بناء علي الدراسات التي لم تنته منهابعد.. وكان الهدف من تشكيل لجنة من المناهج لتتمكن من تطويرها علي نحو أفضل وسوفتنتهي هذه اللجان من عملها خلال الأسبوع المقبل, وأنا لم أتدخل لأنني لست أفضلمنهم في تخصصهم وكل المصريين متساوون في الوطنية وسوف تراعي المناهج الجديدة أهدافالثورة وتأثيراتها علي المجتمع المصري والمنطقة العربية باعتبارها أفضل الثوراتالبيضاء في تاريخ العالم وليس مصر فقط فالثورة الفرنسية نفسها استمرت سنوات حتي تصللأهدافها.
* شهدتعمليات الممارسات والمناقصات علي الكتب المدرسية العديد من المشاكل مثل استبعادالقطاع الخاص وتكليف مؤسسة الشرطة والمطابع الأميرية بطباعة الكتب مما أدي اليمشاكل في تأخير الطباعة وأخري مع وزارة الصناعة ماذا تم بشأن كتب العامالمقبل؟
** هدفناالأساسي هو الاعتماد علي الشفافية الكاملة في عمليات الإسناد من أجل المصلحة العامةوإنجاز العمل طبقا للقانون وتم عرض الأمر علي المستشار القانوني وتم إجراء مناقصةمحدودة وبدأت الممارسة ودخلت102 مطبعة وتمت الترسية بأسعار أقل من العامالماضي10% ولايوجد تميز بين مطابع القطاعين الخاص والعام لأن القطاع الخاص وطنيويعمل به مئات الألاف من العاملين والفنيين والمهندسين فلا فرق بين القطاعين عندنالأنهم مصريون.
*وماذا عن مشكلة الكتاب الخارجي والقضايا المرفوعة علي الوزارة التي كسبمقدموها عددا منها؟
** نحن لسنا ضد الكتاب الخارجي وسنقوم بتطبيق كل القواعد القانونيةالمحددة لعمل دور النشر والمكتباتفي هذا الشأن ودراسة العلاقة بينهم وبين الوزارةوالقرارات المحددة لهذه العلاقة وإننا سنقوم بتنفيذ كل الأحكام القانونية لأننانحترم القضاء ونجله ونحترم أحكامه.
* يقال إن المعونات والمنح ترتبط دائما بأهدافخاصة بالبلد المانح ودائما ما تتعلق بتعديلات في المناهج فما حقيقةذلك؟
** لم يحدث عليالإطلاق أن يتدخل أحد في وضع المناهج ولن نسمح بذلك لأن الأمر واضح كما أن عملياتالتطوير تتم من خلال لجان مشكلة من أساتذة الجامعات والمتخصصين والمراكز البحثيةمثل مركز تطوير المناهج والبحوث التربوية لأننا وزارة مؤسسية تحترم التخصصاتبالاضافة الي ذلك وإن المعونة الامريكية ضئيلة جدا ولا تمثل شيئا في ميزانيةالتعليم التي وصلت إلي33 مليار جنيه هذا العام بينما المعونة عشرات الملايين يتمتوجيهها في عمليات التدريب والأبحاث وأنا بطبيعتي أرفض التدخلات وأترك المتخصصينيتولون ذلك فكيف أسمح للأجانب بالتدخل في مناهجنا إذا كنت لا أسمح لنفسي بذلك وأناوزير أن أتدخل في وضع المناهج أو إعطاءتوجيهات!
* كانالتعليم الفني سر انطلاق العديد من الدول الي القمة فقد اعتمد اقتصادها عليهبالكامل مثل اليابان وألمانيا وكوريا الجنوبية وفنلندا والبرازيل وماليزيا وعشراتالدول الاخري ماذا أعدت وزارة التربية والتعليم المصرية لتطوير التعليمالفني؟
**التعليم الفني مسألة في منتهي الأهمية وكل المصريين يتمنون تطويره ووضعه في حجمهالحقيقي لأنه مرتبط بتطوير مصر, فالتعليم الفني لوحده به مليونا طالب أي ثلثاالمرحلة الثانوية ففي المرحلة الماضية كان التعليم الفني قائما علي التعليم النظريفي المدرسة ولكن لدينا خطة طموحة تعتمد علي التعليم المزدوج بإنشاء مدارس داخلالمصانع أو تقسيم الدراسة بين المدرسة ثلاثة أيام والتدريب العملي بالمصنع ثلاثةأيام أيضا وكان لدينا نموذج لذلك هو مشروع( مبارك كول) الذي توقف منذ ثلاثسنوات والذي لم يخرج إلا24 ألف خريج فقط وهو عدد قليل وضئيل جدا علي مشروع ناجحالمرحلة القادمة ستشهد توجها كاملا للربط بين التعليم والتدريب في المصانع والورشوهناك لقاء الاسبوع المقبل مع وزير الصناعة والتجارة للاستفادة من التدريب المهنيالتابع للوزارة إلي جانب مساهمة القوات المسلحة في توفير مراكز التدريب لتعليم بعضالتلاميذ وسيتم تنفيذ الخطة من خلال القطاعين العام والخاص حيث توجد طلبات كثيرة منالمصانع للوزارة بإنشاء مدارس داخلها علي أن تقوم الوزارة بتوفير المدرسين من أجلإيجاد خريج تحتاجه سوق العمل ويكون مبتكرا ومتطورا وقادرا علي التعامل معالتكنولوجيا الحديثة في الصناعة, كما أن الاتحاد الأوروبي يعمل حاليا علي وضعمواصفات كل مهنة من المهن التي تدرس بالتعليم الفني وتحتاجها سوق العمل وسيتم كذلكاختصار المناهج وإلغاء بعض التخصصات القديمة التي لا تحتاجها سوقالعمل.
* هناك مشكلةفي مناهج التعليم الفني حيث لم تتم طباعة الكتب والامتحانات علي الأبواب ماذا أعدتالوزارة لتلافي هذه الأزمة؟
**إن مناهج التعليم الفني كثيرة جدا ويتم وضعها علي مستوي كل تخصص وقد تمإرسال أجزاء من المناهج المطورة للمدارس علي شكل(cd) في العام الماضي لعدم طباعةالكتب الجديدة وعندما توليت الوزارة واجهتني هذه المشكلة فطالبت بوضع المناهج عليموقع الوزارة وإرسالها للصحف لنشرها بالمجان ومساعدة المدارس في طباعة الكتبوتوزيعها علي الطلاب حتي ولو تم تصويرها من أجل التسهيل علي الطلاب وفي العامالقادم لن يتكرر ذلك علي الاطلاق.
*مدارس المعاهد القومية يمكن أن تكون النموذج الذي يحتذي بهفي تطوير المدارس ولكنها تعاني العديد من العلل خاصة قيام الوزارة السابقة بحلمجالس الإدارات فانهارت هذه المدارس ماذا أعدت الوزارةلتطويرها؟
** لكينأخذ مدخلا علميا في تطوير المعاهد القومية ومناقشة مشاكلها وايجاد الحلول للعللالتي تعاني منها ووضع علاج نهائي للمرض المزمن الذي تعانيه تم تشكيل لجنة علمية منكبار أساتذة الجامعات لدراسة المشاكل وإيجاد الحلول لها وستنتهي هذه اللجنة منعملها خلال أسبوع وسيتم بعدها تشكيل مجالس الإدارات من خلال إجراء الانتخابات بينأعضائها وسيتم تفعيل دور المجالس والإدارة ومجالس الأمناء بالمدرسة لدعمهافنيا.
* هناك شكاوي عديدة من الأبنية التعليمية سواءإعاقة القطاع الخاص عن المشاركة في دعم العملية التعليمية أو عمليات الإسنادللمقاولين الذين لا يحصلون علي مستحقاتهم وعشرات المشاكل خاصة بأفرع المحافظات كيفيتم القضاء علي كل هذا؟
* الأبنية التعليمية أعمق في عملها من كل ذلك لما لها من دور فاعل فيدعم التعليم المصري فتم تشكيل لجنة داخلية لتقييم دور هيئة الأبنية التعليميةوالوضع الداخلي بها خاصة الأفرع بالمحافظات, وبعد ذلك سيتم تشكيل لجنة خارجيةللتقييم أيضا وتتشكل من أساتذة وكليات الهندسة بالجامعات ووزارتي الإسكان والصناعةوطالبنا بزيادة ومضاعفة الميزانيات المخصصة للأبنية التعليمية لكي تقوم بدورها عليأكمل وجه سواء في الأبنية الجديدة أو صيانة الأبنية القائمة وبناء الأسوار وأيضاصيانة أجهزة الكمبيوتر وتفعيل دورها في دعم الوزارات الأخري باعتبارها استشارياهندسيا.
*توقفتترقيات المعلمين بسبب توقف عمل الأكاديمية المهنية للمعلمين وهناك شكاوي مستمرة منعدم اكتمال لوائحها وعدم فهم أهدافها وتوقف دورها عند إجراء امتحانات الكادر فقطمتي تعود الأكاديمية لدورها في خدمة التعليم والمعلم؟
**أكاديمية المعلمين تحتاج إلي جهد كبير تنظيميا واداريا حيثتم التخلص من جميع قياداتها وموظفيها ولا يوجد بها خبراء ولكي يتم تسيير أعمالهافتم تعيين نائب مدير الأكاديمية وتكليف رمضان محمد رمضان بمهام المدير وسيتمالاعلان عن الوظائف الخالية خلال الفترة القادمة وسيتم إنشاء لجنة عليا برئاسةالوزير وعضوية اساتذة من التعليم العالي والمهتمين بالتعليم من المجتمع المدنيلتفعيل دورها الغائب في تأهيل المعلمين والذي يعتبر تأهيلا مستمرا ودورها في متابعةالمعلمين مهنيا وخاصة انها الضمانة لحصول المعلمين علي حقوقهم وسوف تتم الترقياتللمعلمين في موعدها كل خمس سنوات وسنحرص علي تنفيذ ذلك وإن أي معلم له ترقية سيحصلعليها خاصة ممن لم يدخلوا امتحانات الكادر والتي أعطاها له قانون147 وسنعطيهمزايا قانون155 لسنة2007 وإذا احتاج إلي تشريع سيتم اتخاذه لأن الكادر تم وضعهلصالح المعلمين باعتباره الركن الاساسي للعملية التعليمية.
وبالنسبة لمطالبالمعلمين الفئوية منها ما هو مشروع ومنها ما هو مبالغ فيه بشكل كبير, فالمبالغونيطالبون بكسر كل الشروط والقوانين مثل تثبيت المعلمين الحاصلين علي دبلومات رغم انالقانون يحدد المؤهل العالي وأن يتم ذلك فورا وحالا, وان المجتمع لا يقبل معلمابدون مؤهل وكفاءة وتنطبق عليه الشروط لأننا جميعا نعمل من أجل صالح أبنائنا وتطويرالتعليم لا تدميره وأن غير المؤهل سيحصل علي حقوقه ولا أضعه في إطارالمعلمين.
وبالنسبة لحقوق المعلمين سيحصلون علي100% اضافة إلي50% التيحصلوا عليها عند تطبيق الكادر وذلك عند كل ترقية لأن هدفنا أن يكون المعلم أكثركفاءة وأكثر رضا ماديا وسنعمل جاهدين لنجعل راتب المعلمين من أعلي الرواتب والدخولفي مصر والذي سيؤدي بالحال إلي القضاء علي الدروس الخصوصية التي دمرت ميزانيةالأسرة المصرية.
*ماذا عن مشروع الثانوية العامة الجديدة ومتي سيتمتطبيقه؟
** للأسف الشديد الثانوية العامة لها أكثر من مشروعومجلس الوزراء وافق علي المشروع الذي تقدمت به عند تولي الوزارة قبل ذلك وليس منالمنطق أن أعود إليه بعد أكثر من أربع سنوات والذي كان يستهدف الاحتفاظ بمكتبالتنسيق والاعتماد علي المواد الاختيارية المؤهلة للجامعات وتقسيمها إلي مجموعاتالطب والهندسة والقانون ثم جاء نظام اخر تم وضعه في عهد الدكتور يسري الجمل والذييعتمد علي اجتياز الطالب المواد الأساسية ثم يتم اجراء اختبار للقبول بالجامعاتوالتي تحدد دخول الطالب للكلية التي يرغب فيها عندما جاء الدكتور أحمد زكي بدر أوقفموعد التطبيق لتتم مراجعته مرة أخري وأنا حاليا أعمل علي النظام القديم وأدرسالأنظمة الجديدة وسنقدم جميع التصورات التي تتم دراستها مع الرأي العام والمهتمينوالمتخصصين ليكون مكتمل العناصر ويكون جاهز لمتخذ القرار ومن يتولي المسئولية فيمابعد وبعد اجراء الانتخابات واختيار حكومة جديدة.
*يتردد حاليا بالمدارس أن هناك تعليمات صدرتبالتخفيف في اسئلة الثانوية العامة مراعاة الظروفالثورة؟
**هذا غير صحيح علي الإطلاق وتوجد لجان مشكلة لوضع اسئلة كل مادة يتراوحعددها مابين ثلاثة الي خمسة من الخبراء يكون نصفهم من اساتذة الجامعات والنصف الآخرمن المستشارين وجهين للمادة بالوزارة ولاسلطان لأحد عليهم في وضع الاسئلة حتيالوزير نفسه ولن أسمح لنفسي أن أعطي توجيهات لهذه اللجان ولا أنوي التوجيه في أسلوبوضع الأسئلة خاصة وأن هناك مواصفات ومعايير وضعها خبراء المركز القومي للامتحاناتوالتقويم التربوي يجب أن تحترم ويلتزم بها واضعو الاسئلة لأن الامتحان هدفه الأساسيهو التقويم وقياس قدرات التلاميذ ووضع الفروق العلمية والتحصيليةبينهم.
أما بالنسبةللتنظيم الداخلي للامتحانات وتشكيل الكنترولات ورؤساءاللجان فهناك أجهزة مختصة تقوم بعملها فهناك رئيس عام الامتحانات ومدير عامالامتحانات والإدارات الأخري ذات الخبرات في هذا المجال ولا أتدخل في عملهم وانشكوي المعلمين من عدم العمل في الكنترولات فليس من المنطق أن يتم تشغيل كل المعلمينولكن هناك أساليب وخبرات يتم الأخذ بها حيث إن اي شكوي ترد الي كوزير وتكون حقيقيةسأقتص من المفسدين وأنا أعطي الثقة كاملة في العاملين والمساعدين وسأقوم بمحاسبةالمقصرين.
*متيتقوم الوزارة بحماية أولياء الأمور من جشع المدارس الخاصة التي لايوجد لديها أيرابط في رفع المصروفات وكذلك فشل الوزارة في السيطرة علي المدارس الدولية التياستفحلت في مصر وتفعل مايحلو لها؟
** هناك قواعدلمصروفات المدارس الخاصة وهناك نظم وهي التي تحدد الزيادات السنوية ويكون متفقعليها من قبل لجنة التعليم الخاص بالوزارة ويجب علي المدارس أن تحترم ذلك وانه فيحالة ثبات مخالفة أي مدرسة ستتم محاسبتها وتطبيق القانون والعجيب أن هناك مطلبا منعدد من المدارس ذات المصروفات الصغيرة التي لاتتعدي الألف جنيه بزيادة المصروفاتلأنها ستغلق أبوابها وان المصلحة العامة هي التي تجعلنا نراعي ظروف هذه المدارسخاصة وأن التعليم الخاص يمثل10% من تلاميذ مصر والحكومي90% وأن التمويل الحكوميللتعليم الرسمي لايكفي للقضاء علي الكثافات والفترات بالمدارس ولذلك لابد من تهيئةالجو للتعليم الخاص للقيام بدوره الوطني مع مراعاة مصلحة الاسرة المصرية لظروفهاالاقتصادية وعدم الاستغلال.
أما بالنسبة للمدارس الدولية فلديها قواعدهاالخاصة والتي تحدد المصروفات ولديها المرونة الكاملة في ذلك ولادخل للوزارة في ذلكوان الوزارة وضعت خطة لإخضاع هذه المدارس لسلطة الوزارة والاشراف عليها بماخولهالقانون لوزير التربية والتعليم لأنه جزء من سيادة الدولة وتم إرسال خطاب لجميعالمدارس الدولية بضرورة مراقبة الدولة لجودة التعليم والمناهج وتم إجبارها عليتدريس مواد اجبارية هي اللغة العربية والتاريخ والتربية الدينية وبالطبع فإن عدمسيطرة الوزارة عليها مشكلة حقيقية ومن العوامل التي يمكن ان تساعد في السيطرة علياسعارها الباهظة هي المنافسة العلمية والتعليمية والتي ستقلل الرسوم وتقدم خدمةأفضل.
* هل يمكن أن يؤثر تأجيل امتحاناتالثانوية العامة علي إعلان النتيجة ومراحل التنسيق خاصة وان هناك بعض الآراءالمعترضة علي الجدول النهائي للثانوية العامة؟
** لاتعديلات عليجدول الثانوية العامة ولاموعد الامتحانات فقد تم عرض مشروع الجدول ثم عرضه عليالرأي العام وتلقينا ردود الأفعال لمدة شهر ثم تمت مناقشته مع الطلبة أنفسهم حيثطالبت بإحضار20 طالبا من المدارس المختلفة بمحافظات القاهرة الكبري الخمس وأجمعواعلي قبول الجدول.. أما بالنسبة لتأخير موعد الامتحان فهذا الموعد طبيعي جدا وفيمتوسط كل عام ومراعاة ظروف الأحداث وتأجيل الدراسة, كما أن هناك تنسيقا كاملا معالتعليم العالي في عمليات تحديد موعد مراحل التنسيق اما بالنسبة لموعد إعلانالنتيجة فهو متروك تماما لعمليات التصحيح بدقة وإعطاء كل طالب حقه كاملا ولسنامتعجلين في إعلانها الا بعد الانتهاء منها بكل دقة وشفافية تامة ولايستطيع أحد مهماكان أن يحدد موعد إعلان النتيجة قبل انتهاء الامتحانات والتصحيح والمراجعة خاصة وأنوهذا العام يتقدم خلاله حوالي850 ألف طالب وطالبةبالمرحلتين.
|