عرض مشاركة واحدة
  #69  
قديم 25-09-2009, 10:15 AM
mena288 mena288 غير متواجد حالياً
عضو متواصل
 
تاريخ التسجيل: Mar 2008
المشاركات: 947
معدل تقييم المستوى: 17
mena288 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
حجج ما أنزل الله بها من سلطان
اقتباس من كلام الأستاذ مينا:
وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات التي تواجهه في حياة الإيمان. فالمؤمن الحقيقي هو صراع مستمر مع أجناد الشرّ.
الرد
ما الدليل أو القرينة التى تدعونا إلى تحويل معنى السيف من المعنى الحقيقى إلى المعنى المجازى الذى تدعيه؟؟؟!!!
القرينة الوحيدة هى التدليس وتلبيس الحق بالباطل
نحن نريد قرينة صحيحة واضحة وأنت تقول أن السبب فى تحويل معنى السيف من حقيقى إلى مجازى هو أن المسيح يأمر بالمحبة فى نصوص أخرى , فمحال أن يراد بالسيف ال*** والدماء !!!!!!!!!!!!
بل عليك إذن أن تفسر لنا التناقض بين تعاليم كتابك المقدس لا أن تجعل تناقضاته حجة لك لتحريف معاني نصوصه على هواك !!!!!!!!
وقصدى هو : لو أن كافراً إتهم نبينا بالفحشاء - والعياذ بالله - فهل يصح إحتجاجى عليه بأن نبينا نهى عن الفحشاء , فمحال إذن أن يفعل الفحشاء ؟؟!!!!
هل هذه هى الحجة القاطعة فى نفى ذلك الافتراء عن نبينا العدنان صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!!!
المهم سأبدأ معك خطوة بخطوة

اخى العزيز سألخص ردى علا كلامك فى 3نقاط


النقطه الاولى / اخى العزيز حتى المعنى الحقيقى انتا لم تفهمه بالصوره المطلوبه لكنك فهمته كما يروق لك

انا لا اريد ان آتى بالكثير من الامثله من القران فأعتقد انك تعرفها جيدا ولا اريد ان اخرج الموضوع عن( المسيحيات )

ده موضوع مناقشتنا

تعالى لنأتى بلأيات كامله

ولنبدأ فى التفسير المنطقى العقلانى للأيات


أليس عصفوران يباعان بفلس؟ وواحد منهما لا يسقط على الأرض بدون أبيكم وأما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة
فلا تخافوا أنتم أفضل من عصافير كثيرة
فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني
من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها
من يقبلكم يقبلني، ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني
من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي يأخذ، ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار يأخذ
ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كأس ماء بارد فقط باسم تلميذ، فالحق أقول لكم: إنه لا يضيع أجره









انظر اخى فى الجزء الاول من الايات يتبين ان رساله السيد المسح هى طمأنه الخائفين او ازاله نزعه الخوف بداخلهم ثم يقول

اقتباس:

فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
المعنى واضح فى هذه الايات

الاعتراف بأسم السيد المسيح هو امر لا يضحضه شىء مهما كانت النتائج *** ذبخ موت

( مَنْ سَيَفْصِلُنَا عَنْ مَحَبَّةِ الْمَسِيحِ؟ أَشِدَّةٌ أَمْ ضِيْقٌ أَمِ اضْطِهَادٌ أَمْ جُوعٌ أَمْ عُرْيٌ أَمْ خَطَرٌ أَمْ سَيْفٌ؟)

فبالتالى المعنى لهذه الايات هو ان الاعتراف بأسم السيد المسح مهما كان العقبات من *** او*** او غيره


نكمل الايات

لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني





والمعنى البديهى بعد لك هو فهم الايات على نفس النسق


فقد عرفنا انه المقصود بلأيات السابقه هو ان الايمان بالمسيح لا يعرف عذبات او غيره



اقتباس:
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا



نعم فان السيد المسيح اتى ليلقى سيفا على الارض من *** واضطهاد للمسيحين و***هم بل ابادتهم فى العصور الرومانيه


والمعنى يتوضح ببقيه الايات


اقتباس:
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها



وبالتالى فان نتائج الاضطهاد هى ال*** وسيتفرق الاقارب



لاحظ هنا ذكر


اقتباس:
والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها

والدليل واضح وصريح ليس به اى نوع من الشك قول السيد المسيح هذا الكلام يعنى الاضطهاد ولي له اى معنى اخر





اقتباس:
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني



اخى العزيز السيد المسيح فى حياته اعطى كل ماله خير للبشريه من سلام ومحبه فائقتين



فكر معى قليلا



كيف انتشرت المسحيه ؟؟


على يد 70 رسولا يذهبون يبشرون فى جميع انحاء العالم على ارجلهم داعيين الناس الى الايمان بالمسيح



لم يستخدموا سيفا ولا حتى تجمعوا بل كل منهم ذهب فى طريقا ليبشر هذا العالم بالمسيح



جميعهم ماتوا من اجل التبشير بالمسيح فمثلا / مرقص الرسول كارز بالمسيحيه فى مصر


مات وهو زاحفا ومشدود بالخيول من اجل التبشير بالمسيح فى الارجاء

اليس اذا كانت تعاليم المسيح هى حرب و*** كنا رأينا ذلك من خلال التلاميذ


المسيح لم يمسك سيفا بل قال


( من اخد بالسيف فبالسيف يؤخذ )


انظر اخى الى كلمات السيد المسيح



اقتباس:
احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان، ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة
من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا، أو من الحسك تينا
هكذا كل شجرة جيدة تصنع أثمارا جيدة، وأما الشجرة الردية فتصنع أثمارا ردية
لا تقدر شجرة جيدة أن تصنع أثمارا ردية، ولا شجرة ردية أن تصنع أثمارا جيدة
لا تقدر شجره جيده ان تصنع اثمار رديه انظر اذا الى حياه التلاميذ وحياه الرسل بعد السيد المسيح واخبرنى

هل هى ثمارا جيده ام رديه

فالشجره الجيده لا تصنع ثمارا رديه








النقطه الثانيه فى الرد المقبل


__________________
ابداً بأذن الله محاضرات الفيزياء للعام الدراسى الجديد ....للفيزياء الحديثه لجامعه كامبريج الالكترونيه ... فى الغرفه المخصصه لها على البال توك
[CENTER] يوم الجمعه الساعه 12 من منتصف الليل 10/9
تابعونا ....