الإعتماد الهندسى لكلية الحاسبات و المعلومات
 

مشكور يا باشمهندس احمد , منورنا فى منتدى ثانوية .

هذا الكلام فى خلط كثير جدا فى بعض الأمور الهامة

أولا :-

يجب أن نعلم انه لا يوجد فى الخارج نقابات مهنية بالمفهوم الموجود عندنا فى مصر

فهناك مؤسسات وجمعيات بتضم أكثر من مهنة طالما كانوا مشتركين فى نفس مجال العمل ولهم صلة فى مجالات أعمالهم



ثانيا :-

كما يجب أن نعلم انه من المعروف أن دولة بريطانيا دولة متساهلة فى منح لقب مهندس بخلاف الدول الأخرى
يعنى أى حد ممكن يطلق عليه مسمى مهندس هناك وليس بالضرورة أنه يكون دراسته هندسة فعليا


وهذا رابط يوضح ذلك

http://en.wikipedia.org/wiki/ECUK




UK legislation is generally 'permissive' and, as such, the title engineer is not protected by law therefore anyone can call themselves an Engineer or professional engineer or registered engineer and many semi-skilled trades adopt this title


وهناك دعوات فى انجلترا لحماية لقب مهندس وتحديده على الفئات التى هى بالفعل مهندسين


http://epetitions.direct.gov.uk/petitions/6271




ثالثا :-


ومن المعروف أيضا أن مجلس الهندسة و التكنولوجيا فى المملكة المتحدة البريطانيا لا يضم فقط المهندسين ولكن يضم فنيين ومتخصصين فى الرياضيات و العلوم المرتبطة بالتكنولوجيا وتعمل فى نفس المجال


http://www.engab.org.uk/about-us/our...g-institutions




Licences are granted by the Engineering Council to professional engineering institutions, allowing them to assess candidates for inclusion on its Register of professional engineers and technicians, and to accredit academic programmes and professional development schemes.



معنى تقنى أو فنى الهندسة ليس مهندس ، ولكنه مساعد مهندس


رابعا :-

العضوية بمجلس الهندسة والتكولوجيا البريطانى لا تحتاج أن يكون مؤهله مؤهل هندسى ولكن قد يكون فى مجال ذات صلة بالمهنة


وهذا رابط يوضح ذلك


http://www.theiet.org/membership/typ...atory-letters/


وقد يكون العضو فنى وليس مهندس

http://www.engab.org.uk/about-us/our...g-institutions



Licences are granted by the Engineering Council to professional engineering institutions, allowing them to assess candidates for inclusion on its Register of professional engineers and technicians, and to accredit academic programmes and professional development schemes.



http://www.theiet.org/membership/typ...atory-letters/


http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council



خامسا :-

وقد يمنح المجلس لقب مهندس ولكن يكون هذا داخل حدود دولة بريطانيا فقط اذا كان هذا الشخص غير حاصل على مؤهل هندسى حقيقى معترف به أنه من المجالات الهندسية
لذلك لكون الحاصل على اللقب ليس حاصل على مؤهل أكاديمى متخصص فى المجال الهندسى ففى نفس الوقت انهم لا يقومون بقيده فى السجلات الدولية كمهندسين لأنهم يشترطون دوليا أن يكون المؤهل الأكاديمى هو مؤهل هندسى بالطبع




http://www.engab.org.uk/professional...ional-engineer



Although the Engineering Council recognises the competency of these engineers, the International Register of Professional Engineers Agreement does not yet accept applicants through competency routes. The Engineering Council is hopeful that this situation will change, but this is likely to take a significant period of time.



سادسا :-

والمنضمين اليهم فى مجال تكنولوجيا المعلومات بيتم ادراجهم كفنيين وليس كمهندسين


http://www.engab.org.uk/professional...ict-technician




http://www.engab.org.uk/education--s...nician-council





فالمنضمين للمجلس يكونون على أربع فئات :-

 Chartered Engineer (CEng)
 Incorporated Engineer (IEng)
 Engineering Technician (EngTech)
 Information and Communications Technology Technician (ICTTech)



http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council

أما هيئة ABET هى ليست فقط فى مجال الهندسة ولكنها تشمل مجالات العلوم التطبيقية والحوسبة بجانب المجالات الهندسية


http://www.abet.org/licensure-regist...certification/






ABET provides programmatic quality assurance for graduates of ABET-accredited programs who work in applied science, computing, engineering, and engineering technology and who are seeking professional recognition by enhancing their individual credentials through licensure, registration, and certification programs where appropriate.



http://www.abet.org/vision-mission/

ABET Vision
ABET is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education






وذلك لأن تلك الجمعيات بتضم اليها كافة التخصصات والمهن التى تعمل فى مجالات مشتركة
وهذا يعنى وجود أكثر من مهنة فى تلك المنظمات طالما أن مجال عملهم مشترك



http://www.abet.org/new-to-accreditation/


ABET is a federation of member professional and technical societies. These societies and their individual members collaborate through ABET to develop quality standards, known as ABET Criteria, on which ABET review teams base their evaluations of applied science, computing, engineering, and technology programs.



ومما يؤكد ذلك أن معاير اعتماد برامج العلوم التطبيقة غير معاير اعتماد برامج الحوسبة غير معاير اعتماد برامج المجالات الهندسية فى نفس المنظمة



http://www.abet.org/accreditation-yearbook/

من الواضح ان حضرتك معلومات كلها خربانة و بايظة و تفسيرك كلة بايط .
بس عامة كل اللى قولتلة دة غلط .

فية تجارب دول أخرى هنعرضها ان شاء الله و عضوية هيئة مهندسين الكهرباء و الالكترونيات
اما بخصوص المجلس الهندسى البريطانى فانا عاوزك بقى تروح تقول لنقابة المهندسين فى مصر بريطانيا بتعتمد على مهندس غير درجة البكالوريوس ههههههههههههههه
بس عامة أحب الخصلك المجلس الهندسى باختصار . أولا المجلس دة مجلس تحتة مجموعة هيئات اخرى مثلا هيئة المهندسين المدنى و هيئة الطاقة و غيرها كل هيئة من دول بتعتمد كل المهن الخاصة بها مثلا هيئة مهندسين المدنى بتعتمد المهندس و الفنى و و و و اما المهندس فبيتم فترفع الهيئة ورقة الى المجلس الهندسى لاعتمادة . بالفعل فية درجة مهندس شرفى او مجازى لغير الحاصل على درجة علمية بعد خبرة 10 سنين لكن دة مش معمول بة فى مصر و لو انت عاوز تعملة روح قدم طلب لنقابة المهندسين المصرية

نفس الحال لهيئة تكنولوجيا المعلومات فيها إعتماد للمهندس خريج كمبيوتر ساينس اللى بيتم اعتمادة على المستوى التانى من المجلس و كذلك المحترف او دون المستوى و دة بيتم اعتمادة بعد اختبارات من الهيئة و دة مش بيتم فى مصر ايضا فاللانتساب للمهنة بيتم بصورة عشوائية و لذلك احنا بنحاول نحل مثل هذة الأمور عن طريق إنشاء نقابة مهندسى البرمجيات

اما بخصوص هيئة Abet فهى هيية لاعتماد المهندسين اما بحسب المهندسين فى امريكا فهم دارسوا العلوم التطبيقية او دارسوا الحاسبات و المعلومات او فروع الهندسة فكل هؤلاء مهندسين

اما بخصوص تاكيد كلامى فى بريطانيا فانا وضعت اول لينك دليل الجامعات و التخصصات المقيدة فى المجلس الهندسى البريطانى . فأرجو أنك متفتيش و تبطل فتى السنين
اللى هو اللينك دة http://conferences.theiet.org/ambiti...ed-courses.cfm

اما بخصوص اعتماد هيئة مهندسين الكهرباء و الالكترونيات اهو

منظمة مهندسى الكهرباء و الإلكترونيات IEEE
هي مؤسسة عالمية لها فروع منتشرة حول العالم و لها فروع فى مصر و من ضمن فروعها لها فرع داخل كلية الحاسبات و المعلومات جامعة حلوان و مذكور بنفس الأسم و لها فرع أيضا بكلية الحاسبات و المعلومات جامعة الفيوم و لكن مذكور فقط جامعة الفيوم
و يمكن التأكد من ذلك اللينك حيث فى خانة مصر ستجد أسماء الكليات أو الجامعة
http://www.ieee.org/membership_servi...s/region8.html

http://www.fayoum.edu.eg/English/new...x?news_id=1359

شروط العضوية بالمنظمة
يوجد عضوية كاملة لدارسى علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات و اى تخصص من تخصصات الحاسبات بصفة عامة و هذة هي تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات مصر
http://www.ieee.org/membership_servi...uirements.html

هذا لينك يوضح جميع تخصصات الحايسبات و المعلومات المعتمدة من المنظمة و كلها مجالات و دراسات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر
http://www.computer.org/portal/web/guest/browse

ملاحظة هامة : يتم اعتماد اى تخصص هندسى ( ميكانيا – كهرباء – اى تخصص فى الحاسب .... الخ ) سواء 3 سنين او 4 سنين او 5 سنين سواء دراسة أكاديمية فقط ام دراسة أكاديمية ممزوجة بتدريب ميدانى او صناعى او غير ذلك
بعدما تم تغطية أوربا كلها متمثلة فى بريطانيا فهى معتمدة على مستورى اوربا و هى أيضا معتمدة على مستوى دول العالم فالتعليم فى مصر بيقلد التعليم البريطانى او بيكتسب منة و كذلك تم تغطية الولايات المتحدة الأمريكية فهى أيضا أكبر دولة علمية تكنولوجية على مستوى العالم و لكن هناك دول أخرى مثل كندا و استراليا و غيرها سوف أستعرضها لكن فى حينها مع الملاحظة أن نقابة مهندسى البرمجيات و مسمى مهندس برمجيات ليس بدعة ابتدعها خريجو كليات الحاسبات و المعلومات فى مصر و لكن هذا هو المسمى الطبيعي لهم حول العالم و تصنيف هذة العلوم هو تصنيف علوم هندسية فقط لاغير و لكن مصر تخلفت كثيرا حتى عن أقرب الدول و هى السعودية و دول الخليج .

اما بخصوص Abet فدة تاريخها كلة من البداية للنهاية بالاضافة الى انها بتعتمد هيئات
IEEE
CSAB

و دة تاريخها كلة فاللينكات اللى انت جايبها لا تدل على المعنى العربى اللى انت حطيتة
http://www.abet.org/History/

واضح ان حضرتك كلامك بيناقض بعضه

يعنى فى البداية ضحكت من موضوع ان بريطانيا بتعتمد مهندس غير درجة البكالوريوس

وبعدها انت نفسك اعترفت ان المجلس الهندسى البريطانى بيضم مؤسسات هذه المؤسسات بتعتمد مهندسين وفنيين

وهذا يعنى بالطبع انه بالتالى بيضم اليه فنيين مش مهندسين فقط لأنه بيعتمد مؤسسات بتعتمد الفنيين

ثم قلت انهم بالفعل بيمنحوا لقب مهندس شرفى

يعنى هما بيعطوا لقب مهندس لغير الحاصلين على مؤهل هندسى بالفعل


والحقيقة انهم بيعطوا لقب مهندس وبيعتبروا مهندس بالفعل فقط ومفيش موضوع المهندس الشرفى


وهذا الكلام من موقعهم وباعترافهم

http://www.engab.org.uk/professional...ional-engineer

فالقب (Engineer (IntPE يتم منحه للمهنيين أصحاب المؤهلات و ايضا لغير أصحاب المؤهلات

أما غير أصحاب المؤهلات فهذا القب يحصلوا عليه داخل حدود بريطانيا فقط
يعنى بريطانيا فقط هى من تعترف بهم كمهندسين ومفيش حاجة اسمها مهندس شرفى

أما أصحاب المؤهلات فبيتم تسجيلهم دوليا

وهذا و النص من الموقع :-

Please note: Chartered Engineers who do not hold an accredited degree recognised under the Washington Accord, or *****alent academic qualification, are currently not eligible to apply for IntPE (UK) qualification.

Although the Engineering Council recognises the competency of these engineers, the International Register of Professional Engineers Agreement does not yet accept applicants through competency routes. The Engineering Council is hopeful that this situation will change, but this is likely to take a significant period of time.


ثانيا :-

المجلس الهندسى البريطانى بيتسجل فى فنيين وليس فقط مهندسين

وهذا هو اللينك من موقع المجلس الهندسى البريطانى

http://www.engc.org.uk/professional-...ing-technician


وهذا لينك أخر :-

http://www.engab.org.uk/education--s...nician-council


وهذا هو النص من الموقع نفسه :-

The Engineering Council is a longstanding supporter of professional qualifications for technicians and this is reflected in its Engineering Technician (EngTech) and ICT Technician (ICTTech) qualifications

والمنضمين للمجلس يكونوا على أربع فئات هى :-

المنضمين للمجلس يكونون على أربع فئات :-

 Chartered Engineer (CEng)
 Incorporated Engineer (IEng)
 Engineering Technician (EngTech)
 Information and Communications Technology Technician (ICTTech)

http://en.wikipedia.org/wiki/Engineering_Council

وهذا من مؤسسة
Iet the institution of engineering and technology

وهى تضم اليها من يعمل فى نفس المجال الهندسى وليس بالضرورة يكون مهندس يعنى بيضم اليها المهن المشتركة فى مجال واحد

وطبعا جميعهم بيقيدوا فى المجلس الهندسى البريطانى


لأن أصلا هذا المجلس يعنى بالمجالات المشتركة وليس المهنة الواحدة مثلما هو موجود عندنا


يعنى انضمام مؤسسة اليه لاتعنى بالضرورة أن هذه المؤسسة هى مؤسسة هندسية ولكنها تعمل فى نفس المجال المشترك


http://www.theiet.org/membership/typ...atory-letters/

ومن ضمن المؤسسات التى يضمها المجلس الهندسى البريطانى (معهد الفيزياء)

(Institute of Physics)

وبالتأكيد ان معهد الفيزياء ليس معهد هندسى ولكنه معهد علمى
ولكن انضم لأنه يعمل فى نفس المجال المشترك


http://www.iop.org/

يا سيدى الفاضل انا ضحكت لانك بتفتى او بتشرح بمزاجكك . لكن هو فى الحقيقة كما قلت المجلس الهندسى يتبعة هيئات كثيرة متخصصة فكما ذكرت سابقاً هناك هيئة لمهندسين مدنى او كهرباء باور تعتمد المهندس و الفنى و المهندس لة مستويان مهندس شرفى ( غير حاصل على دراسات علمية ) و مهندس مهنى ( حاصل على درجة علمية ) و لكن المهندس بيتم اعتمادة على مستوى المجلس أيضا دون غيرة و لكن هذا على كل المهن الكهرباء و الميكانيكا و البرمجيات و المعلومات و غيرهم

المجلس الهندسى البريطانى يعتمد اى دراسة فى الحاسبات و المعلومات كمهندس مهنى فدراسات الحاسبات و المعلومات معتمدة و أنا أرفقت ملف فية دليل التخصصات و الجامعات المعتمدة من المجلس الهندسى
اما بخصوص معهد الفيزياء فإذا كان معتمد فستجد اسمد مدرج فى هذا الملف . أما اذا كان غير مدرج فهو غير معتمد و بالتالى خريجوة ليسوا معتمدين كمهندسين

راجع اللينك
http://conferences.theiet.org/ambiti...ed-courses.cfm

اما بخصوص هيئة Abet فهناك تخصصات معتمدة و محددة و تستطيع أن تراجع اللينك الاتى و ستجد فيها تخصصات
Computer Science
Information Technology
Information System
Software Engineering
,و كلها تخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر
راجع اللينك
http://main.abet.org/aps/Accreditedprogramsearch.aspx

أخيرا بخصوص جزئية المهندس الشرفى و المهندس المهنى فأرجو انك تقدم طلب او تعدل قانون نقابة المهندسين المصرية إن استطاعت ذلك لان كل التخصصات فى المجلس الهندسى البريطانى بها مهندس شرفى و مهندس مهنى سواء كهرباء ميكانيكا مدنى عمارة حاسبات و معلومات

أرجو أنك تقول معلومات صحيحة و موثقة عن فهم و منقولة من مصادر موثوقة . و ليس كلام مفتكس او بدون فهم كامل للموضوع

يا سيدى الفاضل المجلس الهندسى البريطانى أصلا بيمنح لقب مهندس لمجالات ليست مجالات هندسية أصلا

وهذا هو ما حاولت ايضاحه لك

ومعهد الفيزياء هتلاقيه موجود فى الملف اللى بتقول عليه

وهذا أكبر دليل أن هذا المجلس بيمنح لقب مهندس لمجالات ليست من المجالات الهندسية المعترف بها عالميا

لأن هذا المعهد يدرس علوم الفيزياء وهو ليس مجال هندسى أصلا


وسبق انى أوضحت أكثر من مرة وأثبت باللينكات من موقع المجلس نفسه ان بريطانيا دولة متساهلة فى منح لقب مهندس أصلا

ولهذا فان بعض من تقيده مهندسين لا يتم تسجيله دوليا كمهندس لأنه من الناحية الدولية يشترط المؤهل
وهذا عير سياسة هذا المجلس أصلا

كما أنى أتيت باللينك يوضح شكوى المهندسين فى بريطانيا من اعطاء لقب مهندس لأى تخصص غير التخصصات والمجالات الهندسية الأكاديمية

أما منظمة مهندسى الكهرباء والالكترونيات فهى :-



منظمة IEEE advancing technology for humanity

هى جمعية تتألف من مهندسين وعلماء وتشمل علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات وأيضا مهندسى الكهرباء


وهذا هو شرح لتلك المنظمة من موقعها نفسه

يعنى هذه الجمعية لا تضم مهندسين فقط ولكن تضم معهم ((علماء الكمبيوتر ومطورى البرمجيات ))

(وهذه المسميات المذكورة هى طبقا لموقع المنظمة نفسها )
بالاضافة بالطبع الى مهندسى الكهرباء والالكترونيات

لأنها فى الاصل معنية بمجالات العمل وليس المهنة الواحدة

وهذا هو اللينك :-

http://www.ieee.org/about/ieee_history.html




وهذا هو النص من الموقع :-


However, as the world's largest technical professional association, IEEE's membership has long been composed of engineers, scientists, and allied professionals. These include computer scientists, software developers, information technology professionals, physicists, medical doctors, and many others in addition to our electrical and electronics engineering core. For this reason the organization no longer goes by the full name, except on legal business documents, and is referred to simply as IEEE

وفى هذا اللينك من موقع المنظمة يوضح أن عضويتها هى للمهندسين والعلماء
يعنى ليست خاصة بالمهندسين فقط

http://www.ieee.org/about/today/index.html



وفى هذا اللينك يوضح أن تلك الجمعية تعمل فى مجال العلوم والهندسة ومجالات التكنولوجيا الأخرى يعنى هى ليست خاصة فقط بالهندسة ولكنها تضم اليها مهن أخرى عير المهن الهندسية


http://www.ieee.org/education_careers/index.html




IEEE offers a wide range of learning, career enhancement, and employment opportunities within the engineering sciences, research, and other technology areas.

وبالنسبة لمنظمة ABET

ففى هذا اللينك تاريخ تلك المنظمة


http://www.abet.org/History/




وكانت بالفعل فى بداية تلك المنظمة تضم المهندسين فقط ولكن منذ عام 1980 غيرت اسمها ومجالها فبعد أن كان اسمها مجلس اعتماد الهندسة والتكنولوجيا اصبح اسمها ABET علوم
لأنها أصبحت تضم اليها مجالات أخرى غير المجالات الهندسية وهى مجالات علوم الحاسب والعلوم التطبيقة

وهذا يعنى أن مجالات علوم الحاسب والعلوم التطبيقة ليست مجالات هندسية تعترف بها تلك المنظمة


In 1980, ECPD was renamed the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET) to more accurately describe its emphasis on accreditation. In response to the anticipated boom in computer science education, ABET helped establish the Computing Sciences Accreditation Board (now called CSAB) in 1985. CSAB is now one of ABET's largest member societies with more than 300 accredited programs.



In 2005, ABET formally changed its name to ABET and no longer uses the title "Accreditation Board for Engineering and Technology."


والدليل أن معاير كل مجال مختلفة عن الأخرى بالاضافة الى قيام المنظمة بتغير مسماها

يعنى المجلس الهندسى البريطانى معمول علشان بيعتمد مجالات غير هندسية
و كمان المجلس الهندسى البريطانى أصلا بيمنح لقب مهندس لمجالات ليست مجالات هندسية أصلا

. طيب و المصحف مانا رادد ههههههههههه