|
سؤال للمناقشة الرجاء الدخوووووووول لصالح الطلبة
إخوانى وأخواتى قد يسأل أحدنا نفسه السؤال التالى : أعلم تمام العلم أن التغير الطردى يمثله خط مستقيم يمر بنقطة الأصل فلماذا عند تمثيل العلاقات الطردية الآتية بيانياً لانجد الرسم خط مستقيم ؟؟؟!!! ص=س2 ، ص=س3 ، ص2=2س3 ، ص= جذر س ،........... |
اقتباس:
:dهنفتح الموضوع ده تانى؟:stickjo4: |
جميعها تمثل خط مستقيم
لان التناسب بين الطرف الأيمن كله والأيسر كله وليس س وص فقط |
اقتباس:
افتح يارجل ولايهمك :d خللى الكل يعرف الصح بالدليل المقنع :friendsxs3: الخلاف السابق كان عن نوع التغير (طردى ولاعكسى) اقتباس:
تمام يا أستاذ ياكبير :078111rg3: بس ياريت توضح للناس ولو بمثال منتظر التوضيح لتعم الفائدة |
ما شاء الله ما أرو ع موضوعاتك وملاحظاتك وطريقة الحوار
في انتظار الأمثلة |
اقتباس:
الرائع هو مروركم وطيب حديثكم وحُسن أخلاقكم اقتباس:
إن شاء الله سيتحفنا بها أخى الكريم أ / طاهر :slap1qk6: :d |
اقتباس:
انا شغال فى عروض واخده كل وقتى ادعيلنا |
اقتباس:
ربنا يعينك بس مش هسيبك :d |
على مااعتقد ص= س2 هنا نجد ان ص تتغي طرديا مع س2 وليس مع س فالبالتالى اذا رسمنا العلاقه بين س ، ص نجد انها لاتمثل معادله خط مستقيم ولكن اذا رسمنا العلاقه بين ص ، س2 نجد انها تعطى خط مستقيم ..........
|
نرسم علاقة على محورين بين الطرف الأيمن والطرف الأيسر
فمثلاص = م س^2 فانها تمثل بعلاقة بيانية ص على محور الصادات س^2 ككل على محور السينات |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فعلاً هذا هو الكلام الصحيح http://www.thanwya.com/vb/attachment...1&d=1292092755 |
طيب بالنسبة للى بيشرح التغير الطردى على انه عندما تزيد س تزيد ص ما قولة فى المستقيم ذو الميل السالب مثلا
ص= - 2 س هنا بمعنى الشرح ده ان دى تغير عكسى |
اقتباس:
السلام عليكم يمكنك أخى الدخول على الرابط التالى حيث تمت مناقشة هذا الموضوع http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=264331 |
اقتباس:
وفعلا انا كان قصدى على الخطأ اللى بيقع فيه الكثير |
وبالنسبة للعلاقة
ص= س2 http://img10.imageshack.us/img10/371/65279753.jpg http://img256.imageshack.us/img256/3676/73916532.jpg وبرضة التعريف اللى بيقول ان النسبة بين س و ص ثابتة لازم يقول الا فى حالة س =0 , ص=0 |
اقتباس:
لاشكر على واجب أخى الفاضل :078111rg3: اقتباس:
جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح ولكن أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى :stickjo4: فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى :excl: |
اقتباس:
ثانيا طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان وتبقى العلاقة ص = م أ , أ = س + 3/م لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين الكلام على س2 وعلى م س +3 يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة ص = م س2 لا يكون تغير طردى ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى |
اقتباس:
هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال |
اقتباس:
ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى ده اللى انا فاهمة |
اقتباس:
لا غبار عليه |
اقتباس:
http://img103.herosh.com/2010/12/12/553453056.jpg التعريف من وجهة نظرى سليم 100% قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟ عاوز نقول هنا س=/=0 !!! ولا إيه اللى تقصده ؟ |
اقتباس:
لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة :d ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس :stickjo4: |
اقتباس:
فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير يحدث به قفزة عند نقطة الأصل (0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟ هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح ولكننا استنتجنا أن إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف |
اقتباس:
سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر :078111rg3: لايمكن نصادف صفر / صفر !!! فنحن نختار قيمتين مختلفتين فى التغير الطردى ص=3س س=0 ::::> ص=0 س=1 ::::> ص=3 0/1=0/3 =0 أما لو كان التغير عكسى ص=3/س س=0 ::::>ص=كمية غير معينة س=1 ::::> ص=3 وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3 نعم يمكن أن تساويها !!! كيف ؟؟؟ لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟ يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها 0/1=0 ، كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا |
اقتباس:
|
اقتباس:
لكن التغير بين س و ص ليس بتغير طردى ------------ ومع ذلك التغير بين ص و س+3/م ككل ايضا تغير طردى س+3/م قيمة متغيرة وليست ثابته (ككل) http://img222.imageshack.us/img222/1513/fffwc.jpg |
اقتباس:
طييب م أنا لو قلت أن ص تتناسب طردى مع س يبقى كل قيمة ل س توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير يعنى مش شرط يكونو مختلفين :stickjo4:طبعا الكلام ده لو الثابت = 1 :stickjo4: |
اقتباس:
لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر :d عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1 ص=س س=0 ::::> ص=0 س=1 ::::> ص=1 0/1=0/1 =0 أو العكس 1/0=1/0 = كمية غير معينة |
اقتباس:
لو حبيت تثبت أن التناسب طردى نقسم المتغيريين على بعض اقصد اقول انها مش تعريف ولكنها استنتاج فقط نستخدمه فى الحل لمسائل الإثبات |
اقتباس:
ص = س ص/س = 1 مش فاهم تيجى إزاى صفر/صفر !!! |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:36 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.