بوابة الثانوية العامة المصرية - هل يمانع الإسلام فى تولى المرأة رئاسة الدولة ؟!

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)

- أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1 (المشاركة 3391469)

ألم أقل لك منذ البداية بأن نتحدث عن السبوع ورش الملح وكان ممكن يكون فيه عقيقة كمان :d, وبلاش نقاش ديني حتي لا يتم غلق أو حذف الموضوع ؟!!

عندك حق يا مستر
ده الكلام عن السبوع كان احلى والذ بكتير:d
لو فيه عقيقة بقى خليها بعد الامتحانات بس هتابع من بعيد:blush:
علشان مليش فى اللحمة:wub:

وبعد هذه الحوارات اللى جابت لى حول:unsure:
برده المرأة مش هتبقى ريسة لان اصلا الستات نفسهم مش هينتخبوها
غيرة بقى:slap1qk6:

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد المرشدى (المشاركة 3391447)

لا لا لا لا لا ، أستاذ هانى الشرقاوى ، لا أتفق معك أبدا فى أطروحتك الأخيرة . أبدا أبدا ، فالسنة المطهرة هى المصدر الثانى فى التشريع الإسلامى و نحن نوقن بهذا تمام اليقين . إنما نختلف فى فهمنا للسنة - أحاديث و آثار - من خلال استقراء الدلائل الشرعية وفق قواعد عامة . ثم كيف تجرؤ هكذا و تعلن أنك تؤمن بالقرآن وحده مصدرا للتشريع ؟ فمن جاءك بهذا القرآن إلا رسول الله صلى الله عليه و سلم من ربه جل و علا . أنا أناقش ما استدل به الفقهاء لا ما قاله الرسول صلى الله عليه وسلم . و الشيخ القرضاوى لم يقل أبدا بادعائك أنه لارجم للمحصنة الزانية فهذا الأمر ثابت ثبوت البدر فى منتصف الشهر . لالا لا بالله عليك ارجع عما قلت ، أما إن كان هذا اعتقادك و تقول أنك أخبرت به أحدا فى رسالة خاصة ، فهذا شأنك و إن كنا لا نرجوه لك أبدا. أطلب من مشرف القسم حذف هذا الموضوع سريعا ، مع قناعتى أن الأمر فى حاجة إلى البحث و الاجتهاد .

أستاذ سيد أنت حر فى عقيدتك .. وكذا أنا أيضا
وأتمنى من الله أن يهدينا جميعا للخير .. وأن يثبتنا عليه

بالنسبة لفتوى القرضاوى ... فانا لا أكذب
فقط ابحث فى جوجل وستدرى ..إذا كنت صادقا أم كاذبا
وإن تعثر عليك الأمر .. ممكن أرسل لحضرتك الرابط

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 (المشاركة 3391469)

فى أول تعليق على الموضوع .. كنت أنا المعقب
وكنت اول من استهجن النقاش الدينى العقائدى حول هذه القضية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى (المشاركة 3391394)

أولا : كيف لى ان أستمر فى النقاش مع حضرتك وان تصفنى بصفة من إثنتين .. أحلاهما مر
إما جاهل .. وإما مضلل وكاذب
على أية حال سامحك الله ... واظن أنى برئ من هاتين التهمتين

وهل يوجد انسان يعلم كل شيء ؟!
من المؤكد أنك جاهل في أمور ما , وأنا جاهل في أمور ما . والجميع نفس الأمر . وسبحان من يعلم كل شيء .
واما المضلل والكاذب , فلم أقل ذلك ( لا تقولني ما لم أقله , ولست مسئولاً عن فهمك )
أنا قلت واما له غرض ليس بطيب .
وأعتقد بأنك الأولي ( جاهل بما حدث ) فاقرأ حتي تعلم .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 (المشاركة 3391469)

إرجع إلى نص الحديث فى صحيح البخارى ، واقرأ على مهل و روية ، و حاول أن ترجع إلى كتب التاريخ المعتبرة و التى تحدثت عن وقعة الجمل ، و سبب ورود الحديث محل النقاش فى هذا الظرف تحديدا .. ثم قل لى إلى ماذا توصلت ؟
لكن انقبض قلبى عندما قرأت المداخلة الأخيرة للأستاذ الشرقاوى ولم أتصور أبدا أن يصرح أحد بما صرح .. شىء خطير للغاية .. لقد توجهت إلى أحد مشرفات القسم برسالة أطلب فيها حذف الموضوع ، و قد توجهت إلك برسالة خاصة لكن لم تصل مشاركاتى إلى 50 مشاركة ، عندها يمكن الحديث بشأن الموضوع مرة أخرى .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى (المشاركة 3391529)

فى أول تعليق على الموضوع .. كنت أنا المعقب
وكنت اول من استهجن النقاش الدينى العقائدى حول هذه القضية

ولكنك يا هاني ناقشت الموضوع من منظور ديني .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 (المشاركة 3391552)

ولكنك يا هاني ناقشت الموضوع من منظور ديني .

نعم فعلت
لكن انظر إلى تعليقاتى الأولية حول الموضوع
لم تضتمن الإشارة إلى أية أفكار دينية
ومع بدء النقاش الدينى .. وبعد أن أبدى كل طرف دلوه
كان لزاما على أن أعبر عن رأيى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هانى الشرقاوى (المشاركة 3391572)

صاحب الموضوع طلب مناقشة الموضوع من منظور ديني بحت وأكثر من مرة , وكذلك الأستاذ أيمن ناقش الموضوع من منظور ديني .
قلت أكثر من مرة لا تجعلوا النقاش ديني , وكما أنك وغيرك عبرتم عن أرائكم , كذلك فعلت أنا .
كنت في البداية أعتبر أن الموضوع فكاهي , وناقشته من هذا المنظور , ولكن فكاهة الواقع وليس فكاهة السخرية أو الاستهزاء !

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1 (المشاركة 3391621)

بداية تعليقاتى من المنظور الدينى
كانت تعليقا على تعليقات حضرتك !!:d

على أية حال
الواقع الدستورى يجيز للمرأة ان ترشح نفسها لمنصب رئيس الجمهورية
وستبقى الكلمة لاغلبية الشعب الذى يرفض رفضا مطلقا الفكرة من أساسها

المحترم / على
أدرك جيدا ماتحدثت به فى رسالتك الخاصة ، و عندما تتاح لى إمكانية الرسائل الخاصة ، سأحدثك بما يجول فى نفسى

اعتقد ان هذا ليس عنده مرؤة
انتظر كما قالت الاخت ان تاتيك فتاة لتطلب يدك من امك وليس ابيك
اتفهمنيييييييييييي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr. Ali 1 (المشاركة 3391621)

لماذا هذا الظلم استاذ على ، فأنا لم أناقش الموضوع من المنظور الدينى مطلقا ، بل سيادتك والآخرين هم من تناقشوا فى الموضوع دينيا ، و يمكن الرجوع الى مشاركاتك لتثبت ذلك ، و غريب ان أضطر الى تبرئة نفسى مما فعلتموه انتم ، و لذلك أضع كل مشاركاتى امام الجميع ليعرف ويتبين الحقيقة ، رغم انها ليست جريمة مناقشة الموضوع مثلكم من زاوية دينيية ، و لكن الظلم شئ سئ

مشاركة رقم 9

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor (المشاركة 3384055)

قول فصل لا يوجد ما يمنع من تولى المرأة منصب رئاسة الجمهورية ، كما أنه لا بوجد مايمنع أيضا من تولى قبطى منصب رئيس الجمهورية ، ولكن النقاش الدينى فى هذا الموضوع سفتح مجالا كبيرا من الاختلاف بين المدارس الفقهية المختلفة ، و هذا ليس مكانه هنا ، و لذلك اسمح لى أن أقترح أن يكون عنوان الموضوع ( هل توافق على أن تتولى المرأة منصب رئيس الجمهورية )

مشاركة رقم 23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor (المشاركة 3387817)

أنا أستطيع أن أجيبك على سؤالك لو اجبتنى أنت ، لماذا لم يرتدى رسول الله صلى الله عليه وسلم البنطلون والقميص ، كما نرتدى هذه الأيام ، لو أجبتنى على هذا السؤال سأجيبك انا على سؤالك ،
2- و عليك أيضا أن تخبرنى فى أى قرن من القرون بدأ يسمح للمرأة بالتعلم ،
3- و لا تنسى أننا فى العصر الحالى نجد أن هناك مسلمات تولوا هذا المنصب كما فى باكستان ، ام أن باكستان ليسوا مسلمين مثلنا ،
4- أما اذا كنا نتحدث عن قدرات المرأة و أنها لاتصلح لادارة شئون البلاد ، فكم امرأة فى التاريخ تولت حكم بلادها فى العصور القديمة مثل بلقيس ملكة سبأ و يتحدث عنها القرآن بأنها كانت ذات حكمة وبأس ، و فى العصور الحديثة مثل مارجريت تاتشر و غيرهما ،
5- اذا كنت تتحدث عن رأى علماء الاسلام فيمكنك أن ترجع الى رأى الدكتور يوسف القرضاوى الذى أجاز ان تتولى المرأة اى منصب سواء القضاء أو رئاسة الجمهورية .

[b][center][size="5"][color="red"]
مشاركة رقم 35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor (المشاركة 3387992)

أسمح لى أخى الفاضل ان أجيبك بكل هدوء على تساؤلاتك ، رغم نبرة الانفعال والضيق الموجودة فى ردك .
أولا حضرتك ترتكب نفس الخطأ الذى ارتكبته فى المشاركة على الموضوع السابق
أ- لا دخل للمسيحى بالموضوع ، ولكنى أعبر عن وجهة نظرى ، و قد أضفت مسالة القبطى لان هذان الموضوعان هما من الموضوعات المطروحة الآن فى المجتمع المصرى .
ب- اما قولى ان هذا سيفتح مجالا كبيرا من الاختلاف بين المدارس الفقهية ، فهو ليس فرية ، ولكن كان رأيى ووجهة نظرى ان يطرح الموضوع كتعبير عن وجهات نظر شخصية وليست فتاوى دينية ، لان هذا منتدى عام ، و ليس منتدى للفقه الاسلامى ، و حتى لا تكون فتنة فى الدين فيفتى كل شخص دون علم .
ج- اما سؤالك من أنتم ، فانا مصرى مثلك أخى الفاضل ادين بالأسلام أشهد أن لا اله الا الله و أن محمد رسول الله و أقيم الصلاة وآتى الذكاة وأصوم رمضان ، و أدعو الله مخلصا أن يكتب لى حج البيت .
د- أنا لم أخرج الموضوع عن سياقه ، و لكن حاول أخى الفاضل أن تكون واسع الصدر وتتقبل آراء الآخرين حتى ولو أختلفوا معك فى الرأى ، و حتى لو أخطئوا الرأى ، فهكذا نتعلم من ديننا و، و هكذا نتعلم من اخلاق رسولنا ، و شكرا لك أخى الفاضل على مشاركتك

مشاركة رقم 82

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor (المشاركة 3388786)

أستاذى الفاضل كنت الحقيقة اود أن أقوم بالرد على مشاركتك الفاضلة ، و ان كنت فى الحقيقة لست عالم دين ولكن كنت سأقدم حجج من علماء دين آخرين مشهود لهم بالعلم والفقه ، و لكن الحقيقة ماقام به مستر على من مجهود كبير فى جعل الموضوع أشبه بشات أو هزار ، يجعلنى لا أستطيع الرد هنا ، يمكنك أخى الفاضل عرض رايك فى موضوع جديد و سأقوم ان شاء الله بالرد عليه .و بالنسبة لمستر على ، فالحقيقة أنا احترمه وأحبه فى الله ، و لكن الحقيقة لا أجد مبررا لما قام به ، و رغم أن ماقام به يعتبر اهانة لصاجب الموضوع ولكل من قام بالرد ، لأنه يعلم أننا لسنا صغار السن ، و اننا بعد سنوات قليلة سوف نكون على المعاش ، فأعتقد لم يكن من اللائق ، ولكن انا أحسن الظن به ، فلعل له اسباب خاصة دفعته الى ذلك أو مجرد شعور بالملل ، وله منى كل احترام ، و لكن رجاء خاص مستر على من أخ لك يحبك فى الله ويحترمك ، أرجو الا تقوم بهذا الفعل فى اى موضوع لى ، وهذا مجرد رجاء اذا كان مابيننا فعلا هو احترام وتقدير

مشاركة رقم 119

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aymaan noor (المشاركة 3390748)

استاذى الفاضل ، اذا كنت تريد نقاشا علميا حقيقيا ، فاسمح لى أن أقول لك ان هذا السؤال متقدم جدا فى الحوار ، فلا يفترض طرحه كسؤال أولى لكل الأسئلة ، لأن أصل المنهج العلمى أن يبدا بالفروض العلمية ، لا أن يبدأ بالنتائج او مايعتقد أنها نتائج ، كما أنه من المعروف علميا أن هناك فارق كبير بين النظرية العلمية و الحقيقة العلمية ، فالنظرية العلمية متغيرة و ليست ثابتة ، و لسنا نحن من يقول الفارق بينهما ، و لكنه حوار ثقافى وليس علمى .
و لذلك أنا ساطرح على نفسى مجموعة أسئلة كحوار ثم أجيب عليها ، مجرد وجهة نظر لى وبالطبع لا الزم أحدا بها

فالسؤال الأصلى المطروح :

س1- هل تصلح المرأة لرئاسة الجمهورية

ج1- نعم تصلح لرئاسة الجمهورية .

س-2 - مادليلك على ذلك ؟

ج2 - دليلى على ذلك ماذكره التاريخ من تولى النساء لمنصب الولاية العامة . و ما أراه فى الكثير من الدول فى وقتنا الحالى

س3- اذكر لنا أمثلة على ذلك ؟

ج3 هناك أمثلة كثيرة منذ العصور القديمة حتى الوقت المعاصر ، و لكن سأعطى مثالا واحدا غالب ظنى اننا جميعا لن ننكره ، و هو بلقيس ملكة سبأ التى ذكرها القرآن الكريم ، ( و اضافة بسيطة ، لم يذكرها القرآن على أنها شئ غريب أو فريد ، بل ذكرها كقصة عادية ضمن القصص القرآنى مما يوحى بعدم غرابتها )

س4- هل هناك نساء اخريات على سبيل المثال وليس على سبيل الحصر ؟

ج4
-نعم يذكر لنا التاريخ الفرعونى بعض الملكات مثل كيلوباترا ، و يذكر لنا التاريخ الحديث مارجريت تاتشر و بنظير بوتو فى باكستان وأنديرا غاندى فى الهند وجولدمائير فى اسرائيل و الشيخة حسينة رئيسة وزراء بنجلاديش .

س- و هل هذه النساء نجحن فى اداء وظيفتهن ام كن فاشلات لأنهن نساء .

ج- الكثير منهن نجحن فى أداء اعمالهن ، و أيضا سأضرب مثلا ببلقيس ملكة سبأ ، لأن دليل نجاحها ثابت فى القرآن فلا مجال للشك فيه ، فذكر القرآن أنها كانت ملكة عظيمة تؤمن بالشورى والديمقراطية ، و استطاعت أن تنجو بشعبها وتحقق له النجاح .

س6- و لكن من المؤكد أن هناك نساء تولوا هذا المنصب وفشلوا فيه ، هل هذا صحيح ؟

ج6- شئ مؤكد ، فلم يقل أحد أن كل النساء يصلحن لهذا المنصب ، كما أنه لا يقول أحد أن كل الرجال يصلحوا لهذا المنصب .

س7- و هل فشل بعض هؤلاء النساء ناتج عن طبيعتهم الأنثوية ؟

ج7- أنت تعلم استاذى الفاضل انه اذا ثبت نجاح احداهن فهذا سنفى سؤالك ، و علينا أن نبحث اذا أردنا عن أسباب اخرى لفشلهم ، مثل الجهل أو الطمع أو غيرهما من الأسباب .

س8- و لكن هيا بنا ندرس الفرق بين الرجل والمرأة فسيولوجيا ، لنعرف هل يمكن للمرأة تولى الرئاسة ؟

ج8- ياأستاذى الفاضل ، ما تقوله مغالطة منطقية كبيرة ، بالظبط كمن يقول لى هيا نثبت أن مافى الفنجان الذى أمامك قهوة وليست شاى ، لأن الاجابة البسيطة عليك أن تتذوق مابداخل الفنجان ، فلماذا ابحث فى شئ واقع امامى فى دول كثيرة ، و ثابت تاريخا فى كتب التاريخ ، و ليس ذلك فقط و لكنه ثابت أيضا فى قرآنى الذى أؤمن به و بأنه لا يأتيه الباطل أبدا . ( و هذا لا يعنى أنى ضد العلم والدراسة العلمية و يمكنك أنت أن تقول لنا الراى العلمى فى هذا الموضوع ان شئت )

س9- كفانا مجادلة واجبنى على أهم سؤال ، هل الاسلام يسمح بتولى المرأة منصب رئاسة الجمهورية ؟

ج9- أنا لست عالم دين و لذلك ستكون أجابتى عبارة عن تساؤلات :
الأول - : هل منصب رئيس جمهورية هو بالظبط منصب خليفة المسلمين كما كان فى العصور الأولى ؟
ثانيا - : هل الاجابة ستكون واحدة عند كل علماء الدين فى حالة أن تأخذ مصر بالنظام الجمهورى أو أن تأخذ بالنظام البرلمانى ، لأن كل نظام يكون لرئيس الجمهورية وظيفة مختلفة عن الآخر .
ثالثا - : هل ذكر القرآن صراحة أنه لا تصلح المراة لتولى منصب الرئاسة أم أنه من الأمور المسكوت عنها . التى يمكن الأخذ والرد فيها ، لأنها ليست قضية ايمانية ولكنها قضية فقهية .
رابعا - : هل هناك أحاديث لرسول الله تؤكد عدم قبول تولى المرأة لهذا المنصب ، وهل هذا الحديث يؤخذ بمعناه العام أم الخاص ؟
خامسا -: هل اتفق جميع علماء الدين الاسلامى الثقات اتفقوا على عدم جواز تولى المرأة هذا المنصب ، أم أن هناك من قال بجواز توليها كل المناصب .

أنا لن أتحدث فى الجانب الدينى فهناك من هم أجدر منى وأكثر علما ليجيبوا عن ذلك ، و لكن على حد علمى هناك من اجاز تولى المرأة لرئاسة الجمهورية ، و هناك من اعترض .

سؤال أخير لا علاقة له بالموضوع ، و لكن أرى فيه مغالطة كبيرة ، ماالعلاقة بين أن تتولى أمرأة رئاسة الجمهورية أو أى عمل سياسى ، و بين الزوجة فى البيت ، ( فالعلاقة فى البيت علاقة زواج مقدس بين ذكر وأنثى ) ، ( أما المناصب العامة فالعلاقة بين رئيس و مرءوس ) ، فلا وجه للمقارنة بين الاثنين ، الا يوجد بيننا من ترأسه امرأة فى العمل ، فى مدرسته أو جامعته أو أى وظيفة كانت ، هل هذا يعنى أنه رجل يقبل أن تحكمه زوجته ، أعتقد أنه لا علاقة بين الاثنين ولكنها مغالطة كبيرة و قياس خاطئ

الأستاذ السيد المرشدى

الاخ الفاضل على لم يسخر من أى أحد .... قد يبدوا لكم ان مداخلاته سخريه ولكنها قراءة للواقع
الأخوان ايمن نور وهانى الشرقاوى الحقيقة ان مداخلاتكما لا تفيد الحوار من الناحية العلمية والاخ سيد قد يوافقنى على ذلك

الأخ سيد :

للأخ اسامه نقاط جوهرية لبناء حوار علمى

ما رأيكما فى نقل الحوار بالتوازى فى منتدى التوحيد

يعنى نقيم مناظرة ثنائية فقط فى منتدى التوحيد المتخصص فى مثل هذه المناظرات الفكرية

ما رأيك اخى سيد

ادعوك إلى مناقشة أفكارك فى منتدى التوحيد بكل حرية ....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mr. Ali 1 (المشاركة 3391411)

علي فكرة يا هاني
أنت لم تبلغني بأنك لا تأخذ بالأحاديث النبوية لا في رسائل خاصة , ولا في غيرها .
.

أظن أنى فعلتها
فى بداية معرفتى بحضرتك
كان موضوع المناقشة هو الحجاب والنقاب
وأرسلت لك وقتها رسالة أخبرتك فيها بمنهجيتى ومرجعيتى

وبالأمارة :d
كنت مفكر حضرتك من سنى
فكنت بناديك باسمك من غير ألقاب :(
ولما سألتك عن عمر حضرتك
قولتلى أنا ادك مرتين :bosyht9: يا هانى
يا ترى افتكرت حضرتك ؟؟

وعلى أية حال ..
الأمر لم يكن سرا
أغلب أعضاء المنتدى يعلمون ذلك جيدا
وأنا عبرت عن ذلك أكثر من مرة فى اكثر من موضع