|
1 مرفق
متشغلش دماغك .. انا خلاص استفدت من الحوار و اخدت اللى انا عاوزة ..
الأمر منتهى .. انا فاهم الوضع كويس .. فية بعض الأمور مختلطة عليك ثانيا خلاص اتفاقية سيول صنفت الحاسبات كعلم جديد او نزعتة و خليتة علم لوحدة و لة اتفاقية لتطويرة و دة المهم ثالثا متشغلش فى دماغك بقصة اليونسيكو او مش اليونسكو كدا الدنيا خلصانة اوى و شكراً على المحادثة اللى افادتنى كتير جدا لاننا لينا اهداف مهمة مش قصة هندسية او مش هندسية دة لا يعنينا صراحة ، لكن احنا يعنينا أمر تانى ثانيا اليونسكو مش مؤسسة تصنيف مهنى دى مؤسسة تعليمية للعلوم و الثقافة لكن لما تيجى تتكلم على مهنة تتكلم على مؤسسات مهنية فمتحاولش تتضلل الناس انك اليونسكو جهة مهنية دى جهة تعليمية و انا صراحة مقرأتش موضوع اليونسكو و اكيد فية حاجات انت مش فاهمها بس انا مش عاوز أقراها لاننا لينا تارجت أخر مش زى مانت فاهم اما بخصوص هندسة البرمجيات فمش هيتغير تصنيفة لانة اعتمد من اتفاقية واشنطن كمهندس محترف و اسمة هندسة برمجيات اسمة فية كمان هندسة و معتمد فمش هيتغير مفيش حاجة اسمها شىء يتغير و يرجع تانى فمتحاولش تقول كلام مبالغ فية لان خلاص لو هيتغير من هندسة لعلوم أساسية يبقى لازم يغيروا الأسم كمان لعلوم برمجيات و دة خطأ لان أصلا فية ناس بقيت مهنية فى امريكا و اوربا اسمها مهندس برمجيات و متكاملين مع باقى التخصصات الهندسية يعنى خلاص بقى لة خريجين و مهندسين فلما ينزل تصنيف اليونسكو الجديد المتحدث هيصنف مع التخصصات الهندسية دة غير ان امريكا و الاتحاد الهندسى اعتمدة فدة مش لعبة يعنى يعتمدوا سنتين تلاتة و بعدين يلغية او يعتمدة تصنيف تانى فانت بتتكلم على وهم أو أوهام او بتقول كلام مش صح او بتحاول تقنع الناس بشىء وهمى لان اتحاد عالمى للهندسة مشترك فية امريكا اوربا كلها كندا و استراليا و معظم الدول الأسيوية الصناعية الكبرى و كل الدول الموقعة علية كلها دول عظمى .. لما يبقى يتغير ابقى اتكلم مع ان برضو الأمر لا يعنينى .. اللى انا عاوزة أخدتة من المحادثة الحاجة الأهم ان مصر بتتبع التصنيفات العالمية خاصة أوربا و كلية الحاسبات مش متصنفة فى مصر علوم أساسية و دة المهم و كلية منفصلة و مش هتتصنف غير كدا دة غير انى مشوفتش فى ملفك شىء مذكور غير علوم الحاسب فى اللينك دة http://www.uis.unesco.org/Library/Do...isced97-ar.pdf يعنى مفهاش اى تخصصات اخرى زى هندسة البرمجيات او تكنولوجيا المعلومات او نظم المعلومات ولا حتى شفت تصينف لهندسة الحاسب و مجالاتها او غيرها مع انى دى تخصصات أصبحت موجودة فى دول كتير فدة دليل ان التصنيف دة مش كامل او قديم دة غير انة تصنيف تعليمى فدة ممكن ينطبق على أمور كتير مش لازم كلية الحاسبات و المعلومات ، ممكن ينطبق على كلية العلوم فى مصر الله أعلم برضو فإية قصة انك بتجزم انة على حاسبات و معلومات مصر و اية يخليك تجزم بذلك دة غير ان دراسات الحاسب مش بس علوم الحاسب و مش بس المجالات المذكورة لان فية دراسات أخرى زى الذكاء الاصطناعى و المالتيميديا و الأزمات المعلوماتية و قواعد البيانات و غير ذلك فدة دليل كبير ان الملف دة ناقص و خد بالك من معلومة مهمة تخصصات الحاسبات و المعلومات العالمية متوصفة توصيف كامل و صحيح طبقا IEEE ACM و يعنى أصبح هناك أكثر من تخصص و دة دليل ان الملف بتاعك ناقص و قديم الأهم من كدا ان التعليم مش مرجعية لان مثلا الملف اللى انت جايبة مذكرش فروع كتير و تخصصات كتير يعنى مثلا مشوفتش تخصص لنظم المعلومات الإدارية بتاع كلية تجارة فى مصر و متصنف كدا اكاديميا فى العالم تخصص تجارة فمنين فتحوا القسم دة و مشوفتش شىء لتخصصات الديكور و مجالات و حاجات تانية كتير فغالبا دة تصنيف مش كامل او قديم .. دة غير إنة تصنيف أكاديمى او تعليمى و ليس مهنى و المهن تختلف عن التعليم فمثلا مهنة الصحافة بتقبل اى درجة علمية دة غير ان كلية الاداب مثلا و هى كلية انسانية او اجتماعية حسب التصنيف اللى حضرتك جايبة فيها أقسام للصحافة فبرضو دة تصنيف تعليمى لا يتم قياس علية المهن .. و هو غالبا تصنيف قديم يعنى قريب هينزل تصنيف جديد أحدث فيعتبر مش مقياس خاصة ان التصنيف دة نزل قبل ما Abet تتكامل مع تخصصات الحاسبات المختلفة سنة 2000 ( الهيئة المهنية للحاسبات فى أمريكا ) يعنى بعد التصنيف اللى حضرتك ذكرتة فدة سبب قوى ان التصنيف قديم فالدنيا اتغيرت كتير حتى لو لسة سارى فهو تصنيف أكاديمى قديم و خد بالك بينهم تكامل لان فية بينهم تكامل لان هو بينهم تكامل حسب اللينك دة http://abet.org/turner-receives-grinter-award/ Dr. Turner's accreditation activities include leadership positions in the Computing Sciences Accreditation Board (CSAB) since 1986 and within ABET since the two organizations integrated in 2000. He served on ABET's Computing Accreditation Commission (CAC) and then as a Member-at-Large on the commission's Executive Committee. Dr. Turner was named a Fellow of ABET in 2007. غالبا التصنيف بتاع الأمم المتحدة قديم او هيعتد بالتصنيف القادم اللى هينزل لانة هيكون على أحدث شىء أما تصنيف من 15 سنة اكيد بقى قديم برغم انة سارى على حسب كلام حضرتك بس الدنيا اتغيرت بس فى الأخر احنا كمصر على المستوى الاكاديمى كلية الحاسبات و المعلومات متصنفنة كلية دراسات حاسب و ليست كلية علوم أساسية و دة على المستوى الأكاديمى و التعليمى طالما بتتكلم على تعليم و لو انت شايف انة تصنيف مش صح روح ارفع قضية على المجلس الأعلى للجامعات ثانيا طالما كلية منفصلة و مستقلة و العالم فى 2008 عملها اتفاقية سيول لوحدها خاصة بدراسات الحاسب و تصنيفها يبقى لازم كدا لينا نقابة منفصلة بغض النظر عن اسمها سواء على المستوى الأكاديمى أو المهنى لان المجال دة أصبح هو أهم مجال فى العالم لان بدون يصبح كل شىء تقليدى بدونة يبقى الجيش تقليدى و خدمات الحكومة تقليدية و الخدمات العامة تقليدية و العلاقات الاجتماعية و التواصل بين الناس تقليدى فحسب قوة الكلية و قوة المجال و أهمية الصناع يلزمها نقابة منفصلة و احنا حقيقة لا نسعى للانضمام لاى نقابة فى مصر بدليل اننا عملنا قانون نقابة و جهزناة و أنشاءنا جمعية منفصلة و بنحاول ندخل القانون مجلس الشعب لان كل مرة المجلس يتحل فهنوصل لهدفنا و القانون و الدستور بيكفلوا حق إنشاء النقابات . فاحنا لينا نقابة منفصلة حتى لو كانت نقابة اسمها نقابة العفاريت مش دى القضية و اللى من خلالها هنشترك فى الاتفاقيات العالمية زى سيول و دة سبب قوى جدا ان يبقى لينا نقابة مستقلة فى مصر انا بشكرك على المحادثة دى جداً لانها ليها أثر عندى مهم جداً .. شكراً جزيلا تحياتى ملحوظة احنا مبنضحكش على الناس احنا بنقولهم انت هتدرس حاسبات و معلومات و لما بنقولهم هتدرس هندسة برمجيات لان دة قسم فى الكلية و فية مواد بيدرسها كل التخصصات اسمها Software Engineering Information Engineering فاحنا مش بنضحك على حد و معروف اننا بناخد درجة البكالوريوس فى الحاسبات و المعلومات و ليس بكالوريوس علوم الحاسب او ليس بكالوريوس هندسة الحاسب و دة شىء معروف اننا بندرس دراسات حاسب و دى كلية موجودة فى معظم دول العالم و موجودة فى السعودية و البحرين و الإردن و غيرها فمعمول بها عربيا و عالميا ملحوظة مهنة مهندس برمجيات معترف بها حتى فى أخر تصنيفات 2012 و تخصص هندسة البرمجيات معتمد من من كل نقابات المهندسين فى العالم و معتمد كتخصص حاسب هندسى يعنى معتمدين و معتمدين من اتحاد الهندسة العالمى المهنى بتصنيف المهن الهندسية يعنى متصنف علم هندسى و مهنة هندسية من كل النقابات كندا امريكا استراليا و القسم دة فى كلية الحاسبات و معلومات مصر يعنى بديهى لما بنقول الناس هتدرس كلية هندسية يبقى لينا حاجة بنتكلم فيها و خاصة انة متفرع من باقى التخصصات .. لما يبقى يتشال تصنيفة فى اليونسكو ابقى اتكلم خلاف ذلك طالما لم يتم تصنيفة فالتصنيف المعتمد هو الإتحاد العالمى للهندسة و كل المؤسسات الدولية الهندسية زى كندا و استراليا و امريكا و اوربا و غيرها و خد بالك حتى اليونسكو هتصنفة بناء على المؤسسات دى امال هى هتجيب تصنيف من دماغها اللى بيتم تصنيفة مهنياً كدا فتصنفة كدا يعنى اليونسكو مرجعيتها المؤسسات الدولية لكن عامة طالما سارى الى الان يبقى تخصص هندسى و يبقى كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر فيها تخصص هندسى و كل دة برضو حسب كلامك يعنى انا حاولت اقفل الحوار بعد ماخدت اللى انا عاوزة .. ملحوظة الطلبة فى مصر عارفة طبيعة دراسة الكلية مش عارفين عنها حاجة و اسم الكلية و أقسامها معروفين و مواقع الكليات معروف و مفتوح للجميع فكلامك حضرتك لا هيقدم ولا يأخر مش جبت التايهة يعنى ولا جبت شىء هلامى مجهول .. و اعتقد مفيش اى حد من الطلبة رد عليك و شكرك انك اضفت معلومة او جبت معلومة جديدة افادت الناس .. بالعكس محدش رد عليك تقريبا ً غيرى و محدش قالك انت جبتلنا معلومة مفيدة فمجهودك يعتبر على الأرض لان فى مصر كل شىء معلوم الانترنت و الدش و سهولة المواصلات خلوا اى حد يوصل لاى معلومة بسهولة و دة ملف مهم بيثبت ان تخصصات الحاسبات و المعلومات المعتمدة بقيت كذا تخصص مش علوم الحاسب فقط و دة أكبر دليل انك تصنيفك قديم محتاج تحديث و منها هندسة البرمجيات معتمدة تحت تخصصات الحاسب مع باقى التخصصات كعلوم الحاسب و نظم المعلومات و تكنولوجيا المعلومات http://www.csab.org/ خد بالك ان المؤسسة دى اسمها Computer Sciences Accreditation Board يعنى هندسة البرمجيات مصنف علوم حاسب هندسى ( منشق من فروع علوم الحاسب و هو قسم هندسى ) بخصوص تصنيف كندا فمهنة مهندس البرمجيات مفهاش تخصص كهرباء مفهاش اى ذكر لكلمة كهرباء بالعكس دى مذكور فيها كل تخصصات الحاسبات والمعلومات فى مصر و هى Computer Science علوم الحاسب Software Engineering هندسة البرمجيات Computer Systems Engineering نظم الحاسبات Mathematics الرياضيات هى دى نفس تخصصات كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر .. راجع الملف المرفق بة أسماء التخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات راجع اللينك http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2173 A bachelor's degree, usually in computer science, computer systems engineering, software engineering or mathematics طبعا انت هتقولى دة المقصود الرياضيات هى كلية العلوم شعبة رياضة فى مصر فمن أين اتيت بهذا الكلام هاتلى ما يثبت ذلك .. ثانيا دى ملهاش اولوية دى اخر مهنة مكتوبة .. ثالثا تخصص علوم الحاسب بيدخل كمان فى مهنة مهندس حاسب الى بتاع الهاردوير و دة سبب أقوى ان حاسبات و معلومات مصر هى أقوى كلية فى الحاسب و ليها حق المسمى مهندس برمجيات او مهندس حاسب دون غيرها لانها متخصصة فى دراسات الحاسب و تخصص رياضة بتاعك مش مذكور فى وظيفة مهندس حاسب فبالتالى دة حاجة هامشية و خاصة انها مذكورة اخر واحدة . لو اعتبرها علوم رياضة بتاعنا لكن هات ما يثبت ذلك مع ملاحظة انة بيشترط عليك كارنية نقابة المهندسين فيبقى ممكن المقصود بالرياضيات هى الرياضيات الهندسية و لكن انا شبة متاكد ان المقصود بة هو رياضيات الحاسب .. لكن طالما اختلفت فيها و مش معاك إثبات متفتيش فيها بصراحة و تمشيها على مزاجكك خاصة ان تخصص الرياضيات مصنف طبقاً لتخصصات العلوم بتاع اليونسيكو اللى انت جايبها و بتعتد بها فيبقى متقدرش تقول انة المقصود بيها تخصص رياضيات بتاع كلية العلوم مصر .. المقصود بيها اى تخصص رياضيات هندسى بيقدر يحصل على كارنية نقابة المهندسين امال يعنى هيذكر شىء ميقدرش يحصل على كارنية نقابة المهندسين !!! و دة أهم شرط و أقوى شرط مذكور .. طبعا انت هتقولى كمان ان تخصص هندسة نظم الحاسبات المقصود بة هندسة الحاسب فمصر فانا بجزملك انة المقصود بة تخصص نظم الحاسبات فى مصر لان دة تخصص موجود فى كلية حاسبات و معلومات مصر و كمان لان فية فى كندا تخصص اسمة هندسة الحاسب و مذكور اسمياً فى المهنة كاسم مهنة و كاسم تخصص .. راجع اللينك http://www5.hrsdc.gc.ca/NOC/English/...al=2&val1=2147 Computer engineers require a bachelor's degree in computer engineering, electrical or electronics engineering, engineering physics or computer science. اخيرا تصنيف المجلس الاعلى للجامعات مرفق علشان متقولش انى بجيب حاجة من عندى و كلية الحاسبات و المعلومات مصنفة تحت قطاع الحاسبات و المعلومات وحدها دون غيرها ( قطاع دراسات الحاسبات و المعلومات ) بالتوفيق ليك و شكرا جزيلا لك مع ملاحظة ان البوست بتاعك ناقص لم تذكر ان تخصص هندسة برمجيات تخصص هندسى حاسبات فى البوست بتاعك و اللى بيدرسها كلية الحاسبات و المعلومات مصر فحتى البوست بتاعك ناقص و مبنى على ملفات قديمة و ناقصة |
يا اخوانا الموضوع دة *** بحثا بس للاسف فى ناس بتعاند يعنى كندا واروبا وامريكا والناس دى مش بتفهم وابو العريف داخل يعلمهم اية هيا العلوم الهندسية
|
اقتباس:
يا باشا دا انا جبت للزميل العزيز اللى بيقاوح دة ملف التخصصات الهندسية المعتمدة من المجلس الهندسى البريطانى كالاتى يوجد ملف يُسمى IEng and CEng accredited programmes نرجو الضغط علية لتحميله ثم تصفحة يحتوى هذا الملف على كل الدرجات العلمية و الجامعات المعتمدة من نقابة المهندسين البريطانية او ما تسمى ( بالمجلس الهندسى البريطانى ) هتلاقوة معتمد كل جامعة بكل أسم البرنامج مثلا جامعة اكسفورد برنامج ( تخصص ) الهندسة الميكانيكية و طبعا معتمد كل التخصصات الهندسية بما فيها تخصص علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و غيرهم . الأعتماد شامل كل البيانات اللى ممكن تقابلك بما فيها تخصصات علوم الحاسب و هندسة البرمجيات و نظم المعلومات و غيرها هى أقسام و تخصصات داخل كلية الحاسبات و المعلومات مصر . و هذا الملف يعنى ببساطة دليل الجامعات و الكليات المقيدة بالمجلس الهندسى البريطانى مع العلم أن المجلس الهندسى البريطانى معتمد على مستوى اوربا كلها و معتمد على مستوى العالم أيضا فى تصنيف المهن الهندسية . نرجو تصفح الرابط التالى للتأكد http://conferences.theiet.org/ambiti...ed-courses.cfm ستجد إعتماد لكل التخصصات الهندسية و من ضمنها تخصصات Computer Science Software Engineering Information systems Computer systems و غيرها من التخصصات المختلفة و كل هذة التخصصات هي تخصصات بكلية الحاسبات و المعلومات مصر لما تفتح الملف دة أصلا مكتوب جواة فى اول صفحة Directory of Currently Accredited UK CEng and IEng Programmes updated to 28 May 2012 و ترجمتها ملف او مجلد البرامج البريطانية الهندسية المعتمدة حيث كلمة CEng refer to Chartered Engineer IEng refer to Incorporated Engineer يعنى البرامج دى معتمدة كتخصصات هندسية و بيتخرج منها مهندسين معتمدمين من المجلس الهندسى و فى الصفحة أصلا بدون ما تحمل الملف مكتوبلك The IET, licensed by the Engineering Council, accredits programmes that either partially, or fully, meet the educational requirements for Chartered Engineer (CEng) or Incorporated Engineer (IEng) registration. To be eligible for an IET scholarship you must be considering undertaking one of these programmes. يعنى واضحة وضوح الشمس و البرامج دى من ضمنها كل تخصصات الحاسب زى علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات و هندسة البرمجيات و هندسة الحاسب و بعد دة كلة راح يدورلى فى الموقع و يترجملى ترجمة حرفية و يقولى اصلة مكتوب لتصنيف العلوم و المقصود بيها اى علوم مش العلوم الهندسية .. يعنى ملف البرنامج من جواة مذكور كل حاجة و الصفحة موضحة و كل التخصصات المذكورة تخصصات هندسية و بعد دة كلة يقولك لالا دة مش متصنف و بعدين دة المجلس الهندسى بيصنف تخصصات غير هندسية و تضحك بقى على كلام عجيب هههههههه .. يعنى هو مكتوب فية برامج الهندسة المعتمدة جوا الملف و متحمل من على موقع هندسى و بعد دة كلة مش معتمد او معتمد مستوى تانى .. طيب خلاص كانوا كتبوا جوا الملف التخصصات ذات المستوى الاول و المستويات ذات المستوى الثانى :) .. كلام صراحة عجيب لناس هدفها المقاوحة انا مش براجع القديم ولا عاوز اتناقش بس مبحبش المقاوحة و العافية و نظام الترجمة الحرفية لاثبات ما ليس لك او اثبات نظرية بالعافية او تصنيف شىء عافية لانك مش عالم ، مع العلم انى عارف الشخص دة كويس اوى وهو يسمى كيميائى طبى |
على فكرة أنا مش كيميائى طبى
|
نورت فى كل الأوقات يا زميلى العزيز
سلام عليكم |
يعنى اقنتعت ولا لاء بعد كدة لاتفتى فيما ليس لك بة علم
|
انا عاوز بس أوضح نقطة هامة للزميل العزيز لانة عندة خلط كبير بين دراسات العلوم و دراسات الهندسة فيما يخص الحاسبات و المعلومات ففى أمريكا يوجد درجتين أكاديميتين :- - الأولى بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب و معتمد من هيئة Abet و دة معادل بكلية الحاسبات و المعلومات فى مصر - الثانية بكالوريوس العلوم و الأداب فى علوم الحاسب ( تخصص مختلط مع العلوم الطبيعية او غيرها ) و دة معادل بكلية العلوم فى مصر و خلينا ندى مثال عملى من جامعة واشنطن الأمريكية بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب http://www.cs.gwu.edu/academics/unde...te_programs/bs بيقولك ان التخصص دة من معتمد من هيئة ABET الأمريكية المسئولة عن اعتماد العلوم الهندسية ( التخصصات الهندسية ) The B.S. program is a strong core-computer science program accredited by ABET, the professional society that accredits engineering programs. و البكالوريوس بتاعة بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب و هذا ما يعادل كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر بكالوريوس العلوم و الآداب فى علوم الحاسب http://www.cs.gwu.edu/academics/unde...te_programs/ba و دة تخصص مزدوج مع العلوم الطبيعية ( الفيزياء او الرياضيات او الاحصاء ) او البيزنس او غيرها . Our B.A. program is designed for students who wish to combine Computer Science with a second major, or with a set of secondary fields (minors), typically in natural science, liberal arts, or business. و البكالوريوس بتاعة بكالوريوس العلوم و الآداب فى العلوم الطبيعية و علوم الحاسب و هذا ما يعادل فى مصر كلية العلوم (مجموعة العلوم الطبيعية) شعبة الرياضيات او الفيزياء أو الاحصاء و علوم الحاسب و غير معتمد من هيئة ABET الأمريكية أتمنى ان الزميل يكون عرف الفرق و كل الناس تكون عرفت الفرق و وضح الأمر و لكم منى جزيل الشكر جميعاً |
أولا :-
شهادة البكالوريوس فى اللينك اللى انت أتيت به اسمه بكالوريوس العلوم (Bachelor of Science) مش بكالوريوس الهندسة أو حتى بكالوريوس العلوم الهندسية ثانيا :- الموقع بيقول ان هذه الشهادة معتمدة من هيئة ABET ماشى بس لو رجعنا لهيئة ABET هنلاقى ان الهيئة مختصة بمجموعة مجالات وبرامج وأن تخصص هندسة البرمجيات فقط هو اللى منضم لبرنامج الهندسة أما باقى تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بكافة فروعها وأنوعها وهى (تكنولوجيا المعلومات وعلوم الحاسب ونظم المعلومات وغيرها ) كلهم تابعين لبرنامج الحوسبة مش الهندسة وعلى فكرة حتى تخصص هندسة البرمجيات اللى هيئة ABET وضعته ضمن البرنامج الهندسى فهذا بشرط وهو دراسته دراسة كافية للعلوم الهندسية الأساسية والمعروفة ، يعنى يكون هندسة البرمجيات ضمن برنامج هندسى أصلا يعنى مش زى قسم هندسة البرمجيات الموجود بكلية الحاسبات والمعلومات بجامعة حلوان ولكن مثل برنامج قسم هندسة البرمجيات بكلية هندسة عين شمس يعنى مش أى تخصص هندسة برمجيات بتضمه الهيئة مع البرنامج الهندسى الذى تعتمده وعلشان أثبت هذا الكلام من موقع الهيئة نفسه وهذا هو :- هذا لينك يوضح البرامج المعتمدة التابع لبرنامج الحوسبة بالهيئة ولو ضغطت على أى منهم هتلاقيه نفس تخصصات ومهام ودراسة الحاسبات والمعلومات عندنا يعنى تم وضعه ضمن برنامج الحوسبة مش برنامج الهندسة http://www.abet.org/DisplayTemplates...k.aspx?id=1805 و هذا لينك يوضح البرامج المعتمدة ضمن برنامج الهندسة بالهيئة ومش هتلاقى أى من تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ضمنه (لا علوم الحاسب - ولا تكنولوجيا المعلومات - ولا نظم المعلومات - وكذلك غيرهم ) http://www.abet.org/DisplayTemplates...k.aspx?id=1807 ، والموجود هو فقط هندسة وتطوير البرمجيات ولو ضغطت عليهم هتلاقى التفاصيل بيوضح أن له نفس معاير برامج الهندسة الأخرى ويشمل البرمجيات يعنى لازم يدرس فى هذا البرنامج المواد الهندسية الأساسية ويكون مرتبط به ، وهى نفسها المواد الهندسية الأساسية التى تدرسها باقى التخصصات الهندسية المختلفة يعنى مثل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة جامعة عين شمس عندنا ,وليس مثل القسم الموجود بكلية الحاسبات جامعة حلوان وهذا لينك يوضح البرامج الجديدة بكلية الهندسة جامعة عين شمس http://eng.shams.edu.eg//news.php?action=show&nid=1874 وهذا نفسه الكلام اللى سبق انى قلته فى هذا الموضوع فى التعليق رقم 191 ، فى النقطة رقم 4 http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=13 ثالثا :- موقع الكلية بجامعة واشنطن بيأتى بمعلومات مجملة عن موضوع هيئة ABET ولكن التفاصيل هتلاقيها فى موقع هيئة ABET واللى سبق أتيت به أكثر من مرة فى هذا الموضوع والموضوع أصلا *** بحثا وأصبح منتهى أصلا وقلنا قبل كدا أن الهيئة بتعتمد مجالات مختلفة مش بس المجالات البرامج الهندسية http://www.abet.org/vision-mission/ وفى التعليق رقم 10 و 166 شرحت الموضوع دا http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079 يعنى ياريت حضرتك لا تأتى لينا بكلام مجمل بدون تفاصيل وشرح دقيق من مواقع مختلفة وتترك موقع الهيئة المختصة بالاعتماد أصلا وهى هيئة ABET لأن اللى بيتم تدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات بأقسامها المختلفة فى مصر سواء كان (علوم الحاسب - تكنولوجيا المعلومات - نظم المعلومات وغيرهم ) بينطبق عليه معاير برنامج الحوسبة فى هيئة ABET مش معاير برنامج الهندسة وهذا شئ طبيعى لأنهم أصلا مش بيدرسوا المواد الهندسية الأساسية التى يجب أن تدرس فى كل الأقسام الهندسية وليسوا معنيين ولا مرتبطين بدراستها أصلا وأبسط شئ من هذه المواد المهمة لأى قسم هندسى هو الرسم الهندسى ، والذى لا يتمتدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات لأنه أصلا مادة غير مهمة بالمنسبة لدراستهم ومجال عملهم وتخصصاتهم (وهذا على سبيل المثال ) لكل برنامج معايره فى هذه الهيئة والتى يتم تطبيقها على البرامج فى الجامعات المختلفة والتى بناء عليها يتحدد ما اذا كان هذا القسم يتبع برامج الهندسة أو برامج الحوسبة |
مبدئياً ردودك زى عادتها منعدمة دة غير انك بتجبلى مصر بس انا حابب أثبتلك شيئين
أولا فى امريكا فية بكالوريوس علوم طبيعية و حاسب ألى او باختصار بكالوريوس العلوم و الأداب فى علوم الحاسب (Bachelor of Arts ) و فية بكالوريوس الهندسة معتمد فى علوم الحاسب(Bachelor of Science ) مع ملاحظة ان التخصص دة معتمد و مذكور انة معتمد من هيئة Abet طبعا مع احترامى لحضرتك انت بتقول اى كلام فى اى كلام و مش مقتنع فنرد عليك بلينك أقوى يسكت اى حد و هو جامعة ميتشجان الأمريكية و دى واضحة و صريحة فيها فى اللينك الأتى http://www.eecs.umich.edu/eecs/undergraduate/ Undergraduate Programs Academic Information: Computer Science through College of Engineering (CS-Eng) Computer Science through College of LSA (CS-LSA) Electrical Engineering (EE) Computer Engineering (CE) فية تخصص للهندسة الكهربية و تخصص أخر لهندسة الحاسب و تخصص أخر لهندسة علوم الحاسب و تخصص أخر فى العلوم و الأداب للعلوم الحاسب و دة نفس جامعة واشنطن تقريباً طبعا علشان حضرتك متقولش اى كلام دة لينك التخصص بتاع بكالوريوس العلوم و الأداب فى علوم الحاسب الألى http://www.eecs.umich.edu/eecs/under...cs/CS-LSA.html و مذكور فية تحديداً بالاسم There is an updated program in Computer Science available to students in the College of Literature, Science, & the Arts. Full information is available at: و ترجمتة برنامج متاح للطلبة فى كلية العلوم و الأداب .. اما بخصوص التخصص بتاع بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب فدة اللينك بتاعة http://www.eecs.umich.edu/eecs/under...cs/CS-Eng.html و مذكور انة فى كلية الهندسة فية ملاحظات هامة اولا ان تخصص هندسة علوم الحاسب مش بيدرس رسم هندسى فياريت متطلعش اشاعات و توصيف أكاديمى و مهنى خاطىء و ملوش سند لانى لما بتكلم بكلمك بسند ودة لينك اللى فية اللايحة الدراسية لعام 2012 و مذكور جواه انة برنامج علوم الحاسب تحت كلية الهندسة http://www.eecs.umich.edu/eecs/under..._fall_2012.pdf بناء على التوصيف دة نحب نحط شوية ملاحظات رقم 1 ان فى مصر فية بكلية العلوم من داخل مجموعة العلوم الطبيعية شعبة الرياضيات او الفيزياء او الاحصاء قسم علوم الحاسب و دة المعادل بدرجة بكالوريوس العلوم و الأداب من أمريكا و فية بكالوريوس الهندسة فى علوم الحاسب و دة اللى يعادل كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر لان باختصار أمريكا مفهاش كلية حاسبات و فية شىء مهم جداً طبعا انت هتقولى لا حاسبات و معلومات فى مصر بيعادل فى امريكا بتاع علوم مش هندسة فانا هرد عليك بكل سهولة ان أصلا كلية العلوم فى مصر فيها تخصص علوم الحاسب تحت المجموعة الطبيعية و دة نفس التوصيف الاكاديمى ليها فى أمريكا كما هو مذكور و ثانيا لان أصلا كلية الهندسة مفهاش اى تخصص يسمى علوم الحاسب نهائياً او تكنولوجيا المعلومات و لكن يوجد فقط هندسة الحاسب مندرج تحت شعبة كهرباء او الكترونيات و يوجد مثيل لة فى أمريكا يبقى إذن أمريكا يوجد فيها التخصصات الأتية تخصص هندسة الحاسب و دة يناظرة فى مصر هندسة حاسب تخصص العلوم الطبيعية و الحاسب الألى و دة يناظرة فى مصر كلية العلوم رياضة/فيزياء/إحصاء و علوم حاسب تخصص الهندسة فى علوم الحاسب الألى و دة يعادل كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر طيب انت هتقولى تخصص حاسبات فى مصر يعادل تخصص العلوم الطبيعية و الحاسب الألى فى أمريكا فهقولك لا طبعا لسبب بسيط ان اصلا كلية العلوم فيها التخصص دة و معادل بة و هتلاقى اى جامعة مصرية فيها حاسبات و كذلك فيها علوم و بالتالى فوجود حاسبات لم يمنع علوم و العكس كلية علوم لم تمنع انشاء كلية الحاسبات و بالتالى لو كانت حاسبات معادلة بعلوم فإذن مكنش كليات العلوم فتحت اى تخصص للحاسب او العكس اى جامعة فيها كلية العلوم قسم حاسب مكنتش فتحت كلية الحاسبات و المعلومات لكن هتلاقى معظم الجامعات فيها كليات الحاسبات و فيها كلية العلوم تخصص علوم حاسب و مع ملاحظة ان أصلا لو كانت حاسبات معادل بعلوم كان عند انشاء كلية الحاسبات كان دمج فيها تخصصات علوم او نقل الطلبة ليها او عطاهم نفس الدرجة العلمية ( بكالوريوس الحاسبات و المعلومات ) و دة عمرة ما هيحصل لان مصر زى اى دولة فيها تخصص علوم طبيعية و حاسب و فية تخصص هندسة علوم الحاسب و ان المجلس الأعلى للجامعات عند انشاءة لكلية الحاسبات أنشاءها بما يعادل هندسة علوم الحاسب ، و اذا اعتبرنا ان كلامك صح ان حاسبات تعادل علوم فى امريكا إذن مصر فيها خلل لان مفهاش برنامج هندسى لعلوم الحاسب ( تخصص لعلوم الحاسب تحت كلية الهندسة ) !!! و بكدا انت بتقول كلام تهليس لان أصلاً إنشاء كلية الحاسبات و المعلومات فى مصر على غرار أمريكا لتكون كلية هندسية فى علوم الحاسبات و المعلومات فية ملحوظة هامة برنامج هندسة عين شمس بتاع هندسة البرمجيات دة برنامج مش تخصص و دة برنامج تحت قسم هندسة الحاسب و بياخد نفس الدرجة العلمية بكالوريوس الهندسة الكهربية شعبة هندسة الحاسب ، هو فقط مجرد برنامج خاص علشان يلموا فلوس من الناس و مذكور جوا انة برنامج تحت قسم هندسة الحاسب و النظم لكن هو نفس الدرجة العلمية و الأصل هو الدرجة العلمية و ليس مسمى التخصص و مندرج من شعبة كهرباء تماما كدا زى برنامج هندسة المواد مندرج من قسم الميكانيكا و بياخد نفس الدرجة العلمية . مع ملاحظة أصلا ان القسم دة مش نازلة جدول زى باقى أقسام البرامج الجديدة و تقدر تطلع الجدول الدراسى للبرامج الجديدة و حسب معلوماتى أصلا ان نقابة المهندسين هتدمج هندسة حاسب مع اتصالات و تخلية هندسة اتصالات و حاسبات و الأهم من كدا ان أصلا البرنامج دة مش هيقوم لانة مخالف لقانون تنظيم الجامعات اللى بينص على انة يمنع تكرار التخصصات و بالتالى القسم دة تحت حاسبات و معتمد منة و هو أصلا قسم معتمد تحت الحاسبات و من الممكن ان يكون قسم منفصل او قسم تحت علوم الحاسب و دة حسب توصيف ACM و كذلك توصيف المجلس الأعلى للجامعات فى الملف المرفق هتلاقى القسم تحت قطاع الحاسبات و المعلومات .. و فى كل الأحوال انشاء قسم زى دة فى مصلحة كلية الحاسبات مش العكس لان دة اعتماد من كلية الهندسة ان دراسات السوفت وير دراسات هندسية و لو كان الأمر واقف على المواد الهندسية الأساسية زى الرسم الهندسى فخلاص ارفع الكلية سنة اعدادى و خلاص على كدا .. فدة أصلا فى مصلحة حاسبات مش العكس لان أصلا بكل الأحوال مفيش صناعة فى البلد دى هتقوم بدون كلية الحاسبات و المعلومات و نقابة المهندسين نفسها مش هتقدر تفتح شعبة للحاسبات الا بدعم من كلية الحاسبات و خريجوها فدة أمر منتهى لانهم سيطروا على السوق .. دة غير انة من الأخر بيقول ان هندسة حاسب فشل فى السوق و ان القوة للبرمجيات و علوم الحاسب و تكنولوجيا المعلومات و ليست للهاردوير .. فبكل الأحوال القسم فى صالح حاسبات مش العكس لان على الأقل كدا هو بغباءة أثبت ان البرمجيات علم هندسى زية زى الميكانيكا و الكهرباء و المدنى و خلافة .. رقم 2 ان اى علم فية منة علوم و فية منة هندسة فهنلاقى الكيمياء فية منها علوم و فية منها هندسة كيميائية و فى أمريكا هتلاقى تخصص علوم كيمياء موجود جوا كلية العلوم و الأداب و الهندسة الكيميائية موجود فى كلية الهندسة و نفس الحال لعلوم الحاسب فية منها تخصص لعلوم و تخصص أخر لهندسة كما وضحنا مسبقنا رقم 3 أصلا كلية الهندسة فى مصر مفهاش تخصص باسم علوم الحاسب من الأصل و مفهاش تخصص اسمة تكنولوجيا المعلومات او نظم المعلومات او غيرة و بالأخص قسم علوم الحاسب لانة القسم الأم و قسم هندسة الحاسب بكلية الهندسة مندرج تحت كهرباء و دة توصيف صحيح فى معظم دول العالم و على فكرة الاعتماد الاكاديمى بيكون من المجلس الأعلى للجامعات المصرى و المجلس الأعلى للجامعات مفهوش اى كلمة او تخصص يسمى علوم الحاسب او تكنولوجيا المعلومات او هندسة البرمجيات تحت كليات الهندسة و مرفق ملف للتخصصات المعتمدة من المجلس الأعلى للجامعات مع ملاحظة شىء مهم ان كلية الهندسة اى قسم هتفتحة يسمى الحاسب هيندرج تحت كهرباء لان فى الأصل الشعبة و ليس القسم و كذلك نقابة المهندسين ليس بها شعبة للحاسب الألى . رقم 4 حضرتك بتقول ان لازم التخصصات الهندسية تدرس رسم هندسى و ان امريكا معمول بها كدا فانا أقولك لما كلامك كدا و هنعتبرة صحيح فخلاص سهل جداً نزود حاسبات سنة خامسة او نزودلهم مواد رسم هندسى و وصفية و خلافة (مواد هندسية أساسية ) .. و بكدا مصر تكون هى المتخلفة عن التوصيف الأكاديمى المحترم مع ان انا الى الان مشوفتش اى توصيف أكاديمى لهندسة علوم الحاسب فية رسم هندسى لكن لو اعتبرنا ان امريكا طورت المناهج بداية من 2012 فبالتالى مصر هتطور مناهج كلية الحاسبات و المعلومات كأمر طبيعى مع مرور الوقت .. رقم 5 الشىء المهم ان كدا كلية العلوم فى مصر تحت مجموعة العلوم الطبيعية يوجد قسم لعلوم الحاسب فكدا خلاص علوم أخدت نصيبها و توصيفها العالمى و بالتالى كلية الحاسبات و المعلومات متقدرش تقول انها معادلة بعلوم ولا يوجد اى اثبات لاننا باختصار بناخد بكالوريوس الحاسبات و المعلومات مش بكالوريوس علوم و بالتالى حاسبات و معلومات كدا بتاكد انها الدراسة الهندسية فى علوم الحاسب فى مصر و لو هناك اى قصور فيجب حلة او تطوير الكلية .. رقم 6 الملفات دى بتثبت ان خريجين كليات الحاسبات و المعلومات لهم الحق الكامل فى إنشاء نقابة لمهندسى البرمجيات بدون منازع و دة حقهم الطبيعى علشان نكون زى باقى دول العالم و من ثم تطوير المهنة و الكلية للتواكب مع كل دول العالم .. و الا هنتخلف عن التوصيف المهنى و الأكاديمى . مش معقول يكون عندنا كلية و ليس شعبة او تخصص تسمى الحاسبات و المعلومات بها 8 تخصصات و مش قادرين نحولها كلية كبيرة زى باقى دول العالم المحترمة و يكون عندنا مهنة مهندس برمجيات او مهندس معلومات زى باقى دول العالم !! رقم 7 كدا انا اثبت لحضرتك ان فية خلط كبير عند حضرتك بين تخصصات العلوم فى الحاسب الألى و تخصصات الهندسة فى الحاسب الألى و اللى دايما كنت بتحاول تدمج بينهم لتضليل القارىء او نظراً لخلط فى مفاهيمك .. رقم 8 بكل مناقشتنا دى فكدا انت بالرد بتاعك السابق بتثبت ان البوست اللى انت حطيتة بتاع اليونسكو توصيف قديم جداً و منعدم بدليل ان امريكا فيها علوم حاسب مندرج تحت كلية الهندسة فبكل كل الأحوال انت بتناقض كلامك مع ملاحظة انك حاولت تثبت بكل المقاييس انة تخصص مندرج تحت العلوم و ليس الهندسة و أدى أمريكا بتقولك فية تخصص مندرج تحت العلوم و تخصص مندرج تحت الهندسة و ان امريكا فيها كدا بغض النظر عن مصر و دة بيؤكد ان اى علم فية منة هندسة و فية منة علوم فى امريكا او اى دولة فهتجد علوم كيمياء و هندسة كيميائية و علوم جيولوجيا و جيولوجيا هندسية و هتجد نفس الحال يوجد علوم حاسب هندسية مندرج تحت كلية الهندسة و يوجد تخصص أخرج للعلوم الطبيعية و الحاسب مندرج تحت كلية العلوم فية ملحوظة مهمة لانك هتحاول تلعب عليها و هى انك هتقول لازم كليات الهندسة تفتح قسم علوم الحاسب زى أمريكا ههههههههههه . متحاولش تلعب فى السكة دى أصلاً لان باختصار كلية الحاسبات اتعملت علشان تبقى كلية هندسة فى علوم الحاسب من البداية و مثبت فى القرار الجمهورى لانشاء الكلية دة غير ان يبقى هبل لما يكون مصر مفهاش هندسة علوم الحاسب الى الان و يبقى كدا المجلس الأعلى للجامعات لو عمل كدا و وافق انة ينشىء قسم لعلوم الحاسب بكلية الهندسة يبقى بيقول انة متخلف عن كل الناس و كل الدول و يبقى برضو متخلف لان أصلاً عندة كلية كاملة فيها 8 تخصصات و خرجت خريجين سيطرت على السوق و يبقى بقى إتاكدنا انة أهبل لما يعمل قسم لهندسة علوم الحاسب و يسيب كلية كاملة ب 8 تخصصات بتاخد أكبر عدد بتاخد ما يقرب من 4000 طالب و يبقى قسم فى كلية الهندسة بياخد 80 او 100 طالب و كل دة علشان تعادل بكالوريوس العلوم و الأداب فى أمريكا لان الأولى و الأهم انك تتوسع فى التخصصات الهندسية لان أمريكا عاملة كدا بتدى أهمية للتخصص الهندسى و بتكاملة و بتعتمدة دة غير أصلاُ ان كلية العلوم فى مصر فيها التوصيف الأكاديمى دة و فيها أقسام لعلوم الحاسب تحت شعبة العلوم الطبيعية .. فبكل الأحوال المنطقة دى مقفولة أصلاً فمتحاولش تتكلم فيها لان كدا كلامك هيقول ان المجلس الأعلى للجامعات أهبل و نايم على روحة و متخلف عن كل الدول . نسيت أقولك حاجة تدل على انك نايم فى العسل و مش عارف اى حاجة .. انت قولت المقولة دى < شهادة البكالوريوس فى اللينك اللى انت أتيت به اسمه بكالوريوس العلوم (Bachelor of Science) مش بكالوريوس الهندسة أو حتى بكالوريوس العلوم الهندسية > فى أمريكا خريجين كلية العلوم فى أمريكا بياخدوا Bachelor of Arts اما خريجين كليات الهندسة بياخدوا Bachelor of Science فى أمريكا مفيش حاجة اسمها بكالوريوس هندسة و لكن يسمى بكالوريوس العلوم فى التخصص مثلا بكالوريوس العلوم فى الهندسة المدنية Bachelor's of Science و نفس الحال ينطبق على علوم الحاسب يوجد منة BA of Computer Science و دة الموضح فى اللينك التخصص المزدوج لعلوم الحاسب مع العلوم الطبيعية http://www.cs.gwu.edu/academics/unde...te_programs/ba و يوجد أيضا BS of Computer Science و دة الموضح فى اللينك تخصص هندسة علوم الحاسب المعتمد من هيئة Abet http://www.cs.gwu.edu/academics/unde...te_programs/bs بالتوفيق يا زعيم و مش عاوزك تنسى انك بتكلم فى شىء منعدم و غلط لآهداف مش هتقدر تحققها .. |
ياسيدى الفاضل هذا هو المختصر المفيد جدا :- 1- فى أمريكا هيئة abet التى تضع معاير محددة لمختلف التخصصات وبناء على هذه المعاير تعتمد الكليات وتخصصاتها وهناك معاير عامة وشروط واضحة للعلوم الهندسية ، وأيضا معاير أخرى للحوسبة يعنى أى تخصص تعتمده الهيئة كتخصص هندسى يجب أن يتفق مع معاير العلوم الهندسية 2- جميع تخصصات علوم الحاسب مثل (علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات وغيرهم ) لا ينطبق عليهم أى معيار أو شرط من شروط المجالات الهندسية التى تضعها الهيئة لذلك هى وضعتهم فى مجالات الحوسبة وهذا أمر محسوم وواضح جدا فى موقع الهيئة وسبق انى أتيت باللينكات تثبت ذلك 3- أما التخصص الوحيد الذى به بعض المعاير المشتركة بالعلوم الهندسية هو تخصص هندسة البرمجيات فقط ومع ذلك فان الهيئة لا تعتمده الا اذا تم تطبيق جميع المعاير عليه يعنى يدرس جميع المواد الهندسية الأساسية وهذا أيضا واضح فى موقع الهيئة ولو راجعت تعليقى السابق هتلاقى اللينك الذى يثبت هذا 4- ولا ينفع أن يتم تطبيق هذا على باقى تخصصات علوم الحاسب الأخرى لأنها أصلا لا تشترك مع العلوم الهندسية فى أى معيار يعنى لاينفع أصلا ندرس بعض المواد ثم نقول أنهم أصبحوا هندسة لأن منهج الدراسة و العمل مختلف تماما عن الهندسة من الأصل لذلك لم تضعهم هيئة ABET ضمن تخصصات العلوم الهندسية من الأصل وهو عكس مافعلته ما تخصص هندسة البرمجيات الذى وضعته تحت التخصصات الهندسية بشرط تطبيق جميع المعاير الهندسية عليه وسبق أنى قولت هذا أكثر من مرة وهو أن علوم الحاسب بجميع تخصصاتها تم حسم أمرها بأنها ليست علوم هندسية وأن التخصص الوحيد الذى عليه جدال هو هندسة البرمجيات فقط لا غير يعنى لو حضرتك عايز تعرف تخصصك هندسة أم لأ ياريت لا تأتى بالينكات من جامعات وتفهم نفسك بنفسك ثم تستنتج ما تتمنى أن يكون عليه تخصصك ارجع الى الهيئة المختصة باعتماد التخصصات ووضع المعاير حتى تعرف تحت أى مجال يندرج تخصصك وفى هذه الهيئة الكلام واضح وصريح جدا وعندما أتيت بما يحدث فى مصر هذا لأثبت أن مايحدث فى مصر يتفق مع أمريكا أيضا ، وأوضح الصورة والحقيقة |
وطالما أنك بتأتى بلينكات من جامعات مختلفة وتشرحها بنفسك وتريد أن تثبت بذلك أن تخصصات علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تخصصات هندسية فى أمريكا
طيب اذا كان كلامك صحيح ياريت حضرتك برضوا توضح لنا موقع تلك التخصصات فى هيئة ABET وهل هى تحت بند البرامج الهندسية أم لأ ؟؟؟؟؟ لأن من المفترض اذا كان كلامك صحيح أن تضعها الهيئة تحت بند برامج الهندسة و طبعا لن تجدها تحت بند البرامج الهندسية ولكنك سوف تجدها تحت بند برامج الحوسبة وأنه ينطبق عليها معاير برامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة وهذا هو اللينك مرة أخرى http://www.abet.org/DisplayTemplates...k.aspx?id=1805 Criteria for Accrediting Computing Programs, 2012 - 2013 وهقولها مرة أخرى أن هذه الهيئة بتعتمد تخصصات الهندسة - والحوسبة - والعلوم وليس التخصصات الهندسية فقط http://www.abet.org/vision-mission/ ABET Vision ABET is recognized as the worldwide leader in assuring quality and stimulating innovation in applied science, computing, engineering, and engineering technology education. وطبعا لكل برنامج معايره المختلفة عن البرنامج الأخر لأنه طبعا علم مختلف تماما وسبق شرح هذا الموضوع بالتفصيل فى التعليق رقم 10 و 166 http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079 |
مع نفسك بقى .. بس انا حابب أجبلك جامعتين أكتر وضوحاً
كذلك جامعة فلوريدا http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/ ستجد بها تخصص علوم فى علوم الحاسب و يسمى Computer Science (CSC) و يمكن الاطلاع علية من الرابط التالي http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/csc/ Engineering Computer Science و كذلك هندسة علوم الحاسب و مذكور بة تخصص انة تخصص فى هندسة علوم الحاسب و يسمى Computer Science (CSE) و يمكن الاطلاع علية من الرابط التالي http://www.cise.ufl.edu/academics/undergrad/cse/ و كذلك جامعة بنسلفانيا كلية الهندسة حيث يندرج قسم علوم الحاسب تحت التخصصات الهندسية ، و يوجد تخصص أخر لعلوم الحاسب مندرج تحت العلوم التطبيقية http://www.seas.upenn.edu/undergradu...rees/index.php Bachelor of Science in Engineering The Bachelor of Science in Engineering (BSE) is a traditional engineering degree that prepares students for careers in professional engineering, computer science or digital media design. The first type of engineering degree to be offered at Penn, BSE degrees require 40 or 41 course units and are designed to be completed in four years. Bioengineering Chemical and Biomolecular Engineering Computer Engineering Computer Science Digital Media Design Electrical Engineering Market and Social Systems Engineering Materials Science and Engineering Mechanical Engineering and Applied Mechanics Systems Science and Engineering هندسة علوم الحاسب مذكور تحت الهندسة و بياخد درجة علمية هندسية Bachelor of Applied Science The Bachelor of Applied Science (BAS) is a degree option that offers students breadth and allows them to combine a technology-based degree with considerable course work in the liberal arts, communications, or fine arts. This degree is designed primarily for students whose interests are not oriented toward a professional engineering career. It is a popular degree option for those preparing for careers in medicine, business, and law. The BAS degree requires a minimum of 40 course units. Biomedical Science Computer and Cognitive Science Computational Biology Computer Science Individualized قسم علوم الحاسب مذكور تحت العلوم التطبيقية و بياخد بكالوريوس العلوم التطبيقية و هذة التخصصات الموجودة و الدرجات العلمية لكل تخصص http://www.cis.upenn.edu/ugrad/Acad.shtml نفس الحال جامعة فيرجينا بها قسم علوم حاسب معتمد من كلية الأداب و العلوم و قسم هندسة علوم الحاسب معتمد من كلية الهندسة مع سنضع لينك لجامعة فيرجينا التى توضح انواع البرامج بها و الفروق بها و كذلك لائحة قسم هندسة علوم الحاسب الذى يحتوى على مواد الكيمياء و مقدمة فى الهندسة .. الخ كما تم ذكر مسبقاً http://www.cs.virginia.edu/acad/cs-ug-hbk-11-12-new.pdf و هذا اللينك يحتوى على ملف كامل عن دراسات الحاسب سواء علوم الحاسب او هندسة الحاسب و يمكن استخدامة كمرجع لطبيعة دراسات الحاسب فى أمريكا |
اقتباس:
علشان تعرف ان كلامك مش تمام .. لو كانت هى بتعتمد برامج العلوم كانت أعتمد برنامج علوم الحاسب مزدوج مع العلوم الطبيعية المصنف تحت كلية العلوم و الآداب لكنة غير معتمد و دة أكبر دليل انها للتخصصات الهندسية فقط لاغير .. يلا بالشفا |
اقتباس:
1- طيب برنامج العلوم التطبيقية اللى موجود فى الهيئة دا يبقى ايه هندسة واحنا مش واخدين بالنا ؟؟؟؟؟!!!!!!!!! http://www.abet.org/accreditation-yearbook/ 2- وعلى العموم من موقع الهيئة نفسه بيوضح ان اسم الهيئة تغير ليصبح أكثر دقة عندما تم ضم علوم اخرى اليه مع حدوث التقدم العلمى يعنى بكل بساطة هى بتعتمد علوم أخرى وتخصصات أخرى غير هندسية أصلا A New Name In 1980, ECPD was renamed the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET) to more accurately describe its emphasis on accreditation. In response to the anticipated boom in computer science education 3- ولما علوم الحاسب ونظم المعلومات وتكنولوجيا المعلومات وغيرهم هندسة لماذا تم وضعهم ضمن برنامج الحوسبة وليس برنامج الهندسة وبمعاير مختلفة ؟؟؟!!!!!!!!!!!! 4- ولما برنامج الحوسبة دا هندسة لماذا وضع له معاير مختلفة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! المفروض ان العلم الواحد يكون معايره واحده 5 - ولما هو تخصص هندسى لماذا لا تضمه اتفاقية واشنطن الخاصة بالبرامج الهندسية ، ونجد أن هذه الاتفاقية تضم فقط البرنامج الهندسى فى هيئة ABET بينما نجد أن برنامج الحوسبة تعتمده اتفاقية سيول وهى اتفاقية ليست متخصصة فى البرامج الهندسية http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/ http://www.washingtonaccord.org/Wash...Accord/FAQ.cfm وسبق اننا تكلمنا فى الموضوع دا كثير جدا وهتجده بالتفصيل فى التعليق رقم 166 ومن موقع اتفاقية واشنطن نفسها http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=12 ومن نفس اللينك ومن ضمنها فى السؤال رقم 6 من موقع اتفاقية واشنطن وهو :- أن قائمة البرامج المعتمدة من قبل الموقعين على اتفاقية واشنطن تضمن برامج غير هندسية ، فهل اتفاقية واشنطن تعترف ببرامج التكنولوجيا ؟ وكانت الاجابة :- اتفاقية واشنطن تعتمد فقط البرامج الهندسية 6- وللمرة المليون من موقع هيئة ABET لينك يؤكد أن اتفاقية واشنطن تعتمد فقط برنامج الهندسة ولا تعتمد برنامج الحوسبة يعنى أكبر تجمع هندسى عالمى لا يضم اليه علوم الحاتسب وتكنولوجيا المعلومات طيب لما هو هندسة لماذا لم تعتمد اتفاقية واشطن هذا البرنامج فى هيئة ABET حتى الأن ؟؟؟؟!!!! http://www.abet.org/mutual-recognition-agreements/ وطبعا انت هتقول ان فى تعاون تعاون بين اتفاقية واشنطن واتفاقية سيول وطبعا الكل فاهم كويس جدا الفرق الكبير بين التعاون المشترك وبين الانضمام لأن بكل بساطة التعاون يعنى انهم علمين مختلفين ولكن لهم مجال عمل مشترك بينهم وهذا التعاون أصلا يؤكد أنهم علمين مختلفين 7 - وعلى فكرة التخصص Computer Science (CSE) اللى انت عمال تجيبه وتفسره انه منطبق على الحاسبات والمعلومات فى مصر ، فى الخارج هذه درجة علمية مزدوجة يجب على الطالب للحصول عليه أنه يكون أخذ أربع دورات فى الهندسة الكهربائية بالاضافة الى علوم الحاسب ولايمكن اعتماده وضمه ضمن برنامج الهندسة فى هيئة ABET الا اذا انطبقت عليه معاير برنامج الهندسة بشكل كامل وعلى العموم هذا اللينك يثبت أن للحصول على درجة Computer Science (CSE) يجب أن يدرس أربع كورسات فى الهندسة الكهربائية http://daviswiki.org/Computer_Scienc...8601bbcc56658b The Difference Between Computer Science and Computer Science Engineering The Computer Science Engineering (abbreviated CSE or ECS) major requires taking the Physics 9 series of classes, ECS 160 and also four Electrical Engineering courses: ENG 17 - Circuits EEC 100 - Circuits II EEC 180a - Digital Design EEC 172 - Microcomputer-Based System Design (i.e. Embedded Processors) يعنى هو تخصص مختلف عن الذى يتم تدريسه فى كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر أصلا |
مع نفسك بقى ياريس .. اللى بينكر الكلام دة بديهى يكون شخص جاحد ..
|
اقتباس:
لأ دا مش جحود ، الذى أقوله هو الحقيقة الصحيحة والواضحة جدا على سبيل المثال لينكات جامعة ميتشجان اللى أنت أتيت وحاولت تثبت من خلاله أن علوم الحاسب اللى بتدرسه هو هندسة فى الخارج طبعا كلام فى خلط كبير جدا لأن من نفس موقع الجامعة بيثبت أن علوم الحاسب -الهندسة هو قسم اسمه بالتفصيل وكاملا :- الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب بيدرس فيه الطلاب علوم الحاسب والهندسة الكهربائية معا ومن نفس اللينك اللى أتيت به وهو صفحة قسم علوم الحاسب بكلية الهندسة لو نظرت فى قمة الصفحة من اليسار ستجد اسم القسم كاملا وبالتفصيل وهو ( Electrical Engineering and Computer Science ) واختصارا فى الجدول الجانبى تم كتابته ( Computer Science -ENG) يعنى ENG اختصارا للهندسة الكهربائية الذى يتم دراسته أيضا فى نفس القسم وهذا هو اللينك مرة أخرى وانظر لأعلى الصفحة لتعلم اسم القسم جيدا http://www.eecs.umich.edu/eecs/under...r_science.html واذا فتحت الدرجات العلمية لهذا القسم كنت عرفت أنه يعطى درجات علمية للطلاب يجمع مابين علوم الحاسب والهندسة الكهربائية معا وهذا هو اللينك :- http://www.engin.umich.edu/bulletin/...html#section-3 واسمه (Electrical Engineering and Computer Science ) واختصارا بيتم كتابته عندهم (EECS) يعنى (EECS) هو اختصار للهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب معا Computer Science and Engineering: Electrical Engineering and Computer Science (EECS) is one of the highest-ranking EECS departments in the country, and many of its faculty are recognized as leaders in their field. |
واستكمالا للرد على اللينكات التى أتيت بها وفسرتها على أنها تنطبق على كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر بينما هذا غير صحيح بالمرة
فعلوم الحاسب الألى فى الخارج لها برنامجين بالفعل احدهما فى الأداب والفنون والأخر ومع علم هندسى يعطى درجة علمية فى الهندسة وبرنامج علوم الحاسب الذى يعطى درجة علمية فى الهندسة هو فى الحقيقة برنامج يجمع بين الهندسة الكهربائية وبين علوم الحاسب الألى وهذا هو الدليل من جامعة بيركلى بكالفورنيا به شرح مفصل أكثر من جامعة واشنطن عن هذا الموضوع :- http://www.eecs.berkeley.edu/educati...rees.shtml#cse ففى هذا اللينك يوضح أن دراسة علم الحاسب لها برنامجين أحدهما فى الفنون والأخر فى العلوم واذا ضغت على جملة (two different major programs in CS) سيظهر لك صفحة بها شرح مفصل عن البرنامجين وهذا هو اللينك من نفس الجامعة وهو طرق دراسة علوم الحاسب http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html وستجد أن درجة بكالوريوس العلوم يجب أن يدرس بالاضافة لعلوم الحاسب أيضا الهندسة الكهربائية لذلك يأخذ درجة الهندسة لدراسته أحد العلوم الهندسية وهو الهندسة الكهربائية أما الدرجة العلمية الغير هندسية فهو بكالوريوس فى العلوم الانسانية والفنون والأداب فى علوم الحاسب يعنى درجة البكالوريوس فى الفنون هو الدرجة العلمية التى تتطابق مع كليات الحاسبات والمعلومات فى مصر نظرا لعدم دراستهم للهندسة الكهربائية أصلا والدليل على ذلك هو أن المجلس الأعلى للجامعات صنف كليات الحاسبات والمعلومات من كليات النظرية تبعا للعلوم الانسانية وسبق انى أتيت بلينك من الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء يثبت ذلك فى تعليقى رقم 197 فى البند رقم 6 http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=14 وهذه اللينكات تتفق مع نفس اللينك الذى أتيت به فى تعليقى السابق فى البند رقم 7 والذى أتضح منه أن علوم الحاسب والهندسة Computer Science (CSE) يجب أن يدرس مع علوم الحاسب أيضا الهندسة الكهربائية وليس علوم حاسب فقط http://daviswiki.org/Computer_Scienc...8601bbcc56658b The Difference Between Computer Science and Computer Science Engineering The Computer Science Engineering (abbreviated CSE or ECS) major requires taking the Physics 9 series of classes, ECS 160 and also four Electrical Engineering courses: |
وهذا هو مرة أخرى دليل أخر على أن على أن شهادة كليات الحاسبات والمعلومات معادلة بشهادة بكالوريوس الفنون فى علوم الحاسب الألى وليس الهندسة فى الخارج
الحاسبات والمعلومات كلية نظرية طبقا للجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء :- http://www.capmas.gov.eg/pages_ar.aspx?pageid=526 ستجد قرب نهاية الصفحة جملة (خريجو الجامعات طبقا للكلية والنوع الكليات النظرية) اذا ضغطت عليها فسيزل الملف به معلومات عن الكليات النظرية وستجد من ضمنهم كلية الحاسبات والمعلومات وفى نهاية الملف ستجد جملة (المصدر : وزارة التعليم العالى وجامعة الأزهر الشريف ) يعنى هذا التصنيف والمعلومات من وزارة التعليم العالى فى مصر وهذا هو لينك الملف :- http://www.capmas.gov.eg/pdf/static/11-26.pdf كما أن هذا التصنيف لم يتغير حتى الأن ، فتصنيف الكليات على أنها كليات عملية أو النظرية شئ و تقسيم القطاعات شئ أخر فتقسيم القطاعات يكون أكثر اختصاص ولكنه لا يلغى التقسيم العلمى والنظرى، فتصنيف الكليات العملية والنظرية هو تصنيف يتم من منظور علمى مختلف عن تقسيم القطاعات يعنى ستجد فى تقسيم الكليات العملية كلية الطب مع الهندسة مع الصيدلة مع العلوم الزراعية ولكن بالطبع فى تقسيم القطاعات ستجدها قطاع منفصل وبالتأكيد أن التصنيف على أساس العلمى والنظرى لا يمكن أن يتغير أبدا فمثلا كلية الطب كلية عملية لا يمكن أن يتغير وتصبح كلية نظرية ، هذا شئ مستحيل ومرة أخرى ودليل أخر :- مجموعة العلوم الانسانية :- وفيها كليات الحاسبات والمعلومات ، وهذا هو اللينك الذى يثبت ذلك ويثبت معادلة كليات الحاسبات والمعلومات ببكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب الألى فى الخارج حيث تم تصنيفهم من العلوم الانسانية :- http://www.capmas.gov.eg/reports/uni...&id=410&free=1 اختر أى حقل من الحقول واضغط تنفيذ سيخرج جدول بكليات العلوم الانسانية وستجد كليات الحاسبات والمعلومات فى الترتيب العاشر هذا هو تصنيف ومعادلة وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وليس تصنيفى أنا |
ودليل أخر على صحة الكلام الذى ذكرته مسبقا وهو أن الدرجة العلمية بكليات الحاسبات والمعلومات فى مصر هى نفسها الدرجة العلمية لبكالوريوس الفنون والأداب فى علوم الحاسب فى الخارج
و من نفس اللينك الذى أتيت به من جامعة ميتشجان كلية الفنون والأداب انظر الى هذا اللينك به البرامج الدراسية لطلاب هذا القسم والذى يتضمن تخصصات مختلفة فى تلك الكلية ستجد من ضمنها صناعة وتطوير البرمجيات وتخصصات أخرى :- Artificial Intelligence ، Bioinformatics ، Data and Information ، Economics and Computation ، Robotics and Vision ، Security ، Software Developmen ، Software Systems ، Theory of Computation http://cs.lsa.umich.edu/undergraduat...ograms/tracks/ |
مع نفسك بقى يا جميل لان أصل تخصص علوم الحاسب بكلية العلوم و الأداب فى أمريكا أولا اسمها كلية العلوم
ثانيا هو تخصص متفرع من مجموعة العلوم الطبيعية و دى مجموعة فى كلية العلوم فى مصر مش فى كلية الحاسبات .. ياريت نبطل هرى بقى .. كل حاجة ظاهرة و واضحة .. و مين قالك ان اللينك اللى جايبة معادل بحاسبات مصر :) هههههههههههه روح العب بعيد بقى لان أصلا امريكا فيها كلية علوم نصف كلية فى أمريكا و بها تخصص علوم طبيعية مذكور تحديداً انة مزدوج مع علوم حاسب :) نسيت أقول حاجة اصلا قسم كمبيوتر ساينس تحت كلية العلوم و الأداب بيدرس برضو سوف وير و كدا عادى زى كيمياء فى علوم و كيمياء فى هندسة :) |
انا عاوزك تفضل ت*** فى نفسك كدا كتير و تجيب من جوا و تهرى لكن حاسبات برضو مش هتسقط و الحقيقة واضحة جداً ..
لما مصر مفهاش هندسة علوم حاسب دى مصر تبقى متخلفة اوى اوى اوى و متاخرة عن السعودية و دول الخليج و ليبيا و سوريا ههههههههههههههههههههه |
1 مرفق
انت تعرف كدا معنى ان كلية العلوم فى مصر فيها تخصص علوم حاسب متفرع من مجموعة علوم طبيعية اللى هو تخصصات
رياضة و علوم حاسب فيزياء و علوم حاسب احصاء و علوم حاسب لان الفيزياء و الرياضة و الاحصاء مجموعة علوم طبيعية دة شىء أكيد فى كلية العلوم فى مصر او فى اى دولة فبكدا دة أكد ان مصر فيها ما يعادل كلية العلوم و الأداب فى امريكا لانة نفس التوصيف و بكدا أصلاً صعب حاسبات تعادل امريكا كلية علوم و أداب بناء على قرار إنشاء الكلية و توصيفا و طبيعة تخصصاتها واعتماد كل التخصصات بها علوم الحاسب تكنولوجيا المعلومات نظم المعلومات نظم الحاسبات هندسة البرمجيات و غيرها من الأقسام دة غير ان كلية الهندسة فى مصر مش معتمد فيها تخصص اسمة علوم حاسب بالمرة حسب الملف المرفق و كمان فى نفس الملف قسم علوم الحاسب معتمد تحت كلية العلوم شعبة رياضيات فبكدا أصلاُ طبقا لتوصيف الملف و طبقا للقرار الجمهورى لانشاء الكلية كلية العلوم فى مصر معتمد بها قسم علوم حاسب مزدوج مع الرياضيات ( مجموعة العلوم الطبيعية ) بما يعادل أمريكا كلية العلوم و الأداب كلية الحاسبات و المعلومات و هى كلية هندسية تقبل طلاب الشعبة الهندسية و بها تخصص لعلوم الحاسب بما يعادل أمريكا كلية الهندسة قسم علوم الحاسب نسيت أقولك الزيتونة أولاً مركز التعبئة و الاحصاء مش هيئة مهنية او هيئة توصيف مهنى ثانيا مركز التعبئة و الاحصاء ماشى على توصيف 1997 بتاع الامم المتحدة اللى هو توصيف قديم و التوصيف الجديد للامم المتحدة فى المهن و فى العلوم هينزل فى 2017 لان التوصيف دة بيتحدث كل 20 سنة و بينزل منة نسخة جديدة .. فعلشان كدا متستعجلش على رزقك . التوصيف الحالى اسكد 1997 قديم جداً و مخالف للوضع الحالى العالمى و توصيف خاطىء و هيتعدل فى 2017 .. |
اقتباس:
واضح انك مش بتقرأ كلامى كويس لو كنت قرأته جيدا كنت عرفت أنى ذكرت أن فى أخر الجدول من موقع جهاز التعبئة والاحصاء ذكر أن المصدر هو وزارة التعليم العالى يعنى الجهة المختصة وعلى فكرة :- تصنيف القطاعات واللجان العلمية لا ينفى تصنيف الكليات العملية والنظرية يعنى دا نوعية تصنيف بطريقة معينة والأخر تصنيف أيضا ولكن بطريقة أخرى يعنى كلية زراعة كلية عملية ولذلك عندما يتم تحديد التصنيف على أساس عملى ونظرى فيتم وضعها مع كلية طب ولكن عندما نغير نوعية التصنيف ونجعله مجالات طبية مثلا لا يتم وضع زراعة مع طب وكذلك الأمر بالنسبة للقطاعات ، فهذا تصنيف أخر مختلف ولكنه لا ينفى ولا يغير من تصنيف الكليات العملية والنظرية ياريت لا تدخل الأمور فى بعضها البعض |
اقتباس:
أنا اتكلمت عن كلية محددة جدا وأنت نفسك أتيت باللينك الخاص بها ياريت لا تدخل المواضيع فى بعضها البعض كمان أنا ذكرت التخصصات والبرامج فى كلية الأداب والفنون بجامعة ميتشجان وحددت تلك التخصصات اللى هتلاقيها نفس تخصصات حاسبات ومعلومات ، هتلاقى كل تخصصات حاسبات ومعلومات موجودة فى تلك الكلية أصلا وبعدين موضوع كيمياء فى علوم وكيمياء فى هندسة :- فى علوم القسم اسمه قسم الكيمياء مش الهندسة الكيميائية دا غير أن طبيعة الدراسة والمهام مختلفة أصلا ولكن بالنسبة لتخصصات حاسبات ومعلومات ستجدها بالاسم والمهام الوظيفية موجودة فى كلية الأداب والفنون فى أمريكا |
اقتباس:
فى امريكا اى كلية بتدى B.Sc هتلاقيها فى كلية الهندسة و هيبقى تخصص هندسى و معتمد من هيئة Abet باى صفة بقى سواء كلياً او جزئياً ( حسب كلامك ) و دة بيعادل كلية حاسبات فى مصر الأمر دة بقى منتهى و واضح و انا شايف ان أمريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول مشيت فى الطريق اللى يخلى دراسة الحاسب بصفة عامة فية منها تخصص هندسى و تخصص علمى زى اى تخصص فى الدنيا و حطولة معايير جديدة و توصيفات جديدة و اللى بديهى كل دول العالم هتخضع ليها خاصة بعد ما تنزل فى توصيفات الأم المتحدة فى 2017 و دة زى اى تخصص فى الحياة هتلاقى بترول فية منة علوم و هندسة و هتلاقى فيزياء فية منها علوم و هندسة و هتلاقى الجيولوجيا كذلك و الكيمياء و كل دول هتلاقى مخرجاتهم مختلفة .. المهم اننا دلوقتى متاكدين ان امريكا فية عندها تخصص علوم و هندسة فى الحاسبات .. ياريت بقى لا تتكلم فى شأن ملكش دعوة بة بس اهى جت فرصة عرفنا كتير و استفدنا و حدثنا معلوماتنا و ياريت ملكش دعوة بكلية الحاسبات تانى ولا العلوم الهندسية . |
لا أعرف كيف سيتغير تصنيف علم ما من علم نظرى الى علم علمى
يعنى مثلا ممكن بعد كدا يغيروا تصنيف الرياضيات ويجعلوه علم عملى هندسى !!!!!!!!! أمر عجيب وغريب العلم النظرى ممكن يستفاد منه فى المجالات العملية ويتم تدريسه لهذه المجالات فالرياضيات تم الاستفادة منها فى العلوم الهندسية لذلك يدرسها طالب الهندسة ولكن أن يتحول هو نفسه الى علم عملى وتقسيم علمى مختلف هذا هو الكلام الغريب والعجيب علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات تم تصنيفها وأنتهى الأمر أنها من العلوم الأساسية التطبيقة وهى ليست من العلوم الهندسية ولن يتغير هذا التصنيف ولو بعد مليون سنة وعندما يدرسها أقسام فى كلية هندسة تكون مع علم هندسى أصيل مثل الهندسة الكهربائية لذلك يكون الطالب المتخرج اسمه مهندس أما أن يتم تدريس علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات بمختلف أقسامه فسبق أن أوضحت فى اللينكات التى أتيت بها من الجامعات الأمريكية أنها تصنف من العلوم والأداب الانسانية وهو نفس تصنيف وزارة التعليم العالى لكليات الحاسبات والمعلومات |
أولاً ياريت بس متقاوحش كتير تانى فى شىء متفهمش فية .
ثانيا لا يوجد فى امريكا كلية تسمى كلية العلوم و الآداب الانسانية و لكن تسمى كلية العلوم و الآداب فقط لاغير و هذة الكلية تنقسم الى كليتن فى مصر و هى كلية العلوم و كلية الآداب . ثالثاً بالفعل يوجد برنامجين فى امريكا لدراسة علوم الحاسب أحدهما دراسة هندسية ( المعادل بكلية الحاسبات و المعلومات فى مصر ) و هذا معتمد من هيئة Abet الأمريكية للهندسة و الثانى علمية و دة تخصص مزدوج مع العلوم الطبيعية ( المعادل بكلية العلوم فى مصر ) و غير معادل من هيئة Abet الآمريكية للهندسة . رابعاً توصيف كلية الحاسبات و المعلومات فى المجلس الاعلى للجامعات ليست تحت دراسة العلوم الأساسية او الانسانية و لكنة تحت دراسة قطاع الحاسبات و المعلومات و لو كان لديك مستند على ذلك من المجلس الأعلى للجامعات و انا بأكد المجلس الاعلى للجامعات " حسب كلامك " تجيبة لينا و الا اى كلام مرسل فلا علاقة لنا بة أرجو بقى انك متتكلمش فيما لا تفهم فية تانى او ليس لك علاقة بة او ما يعبر عنك |
هذه هى معادلة كلية الحاسبات والمعادلات طبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى والمصدر من هذا التصنيف هو وزارة التعلم العالى
اقتباس:
دا غير باقى الأدلة الثانية فى الصفحة 15 وهى ان كلية الحاسبات والمعلومات لا علاقة لها بأقسام الهندسة الكهرائية وعلوم الحاسب الموجود بكليات الهندسة فى أمريكا والتى ستجدها فى تعليقاتى السابقة فكل اللينكات اللى حضرتك أتيت بها وحاولت أنك تشرحها أنها معادلة بحاسبات ومعلومات فى الحقيقة هى أقسام بكليات الهندسة تدرس الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب معا وليس علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات يعنى بكل بساطة من نفس المواقع التى أتيت بها ومن تصنيف وزارة التعليم العالى كلية الحاسبات والمعلومات كلية نظرية مثل كلية العلوم والأداب فى أمريكا وليس مثل كلية الهندسة بأمريكا طيب اذا كانت هى هندسة كما تقول ، لماذا اذن لم ينضم خريجيها الى نقابة المهندسين حتى الأن مثل قسم عمارة فى كليات الفنون الجميلة ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!! لأنها ببساطة شديدة ليست كلية هندسية |
بخصوص نقابة المهندسين فأولاً نقابة المهندسين كانت تحت الحراسة القضائية من سنة 1995 من قبل انشاء كلية الحاسبات و المعلومات سنة 1996 و كانت كل أجهزتها متوقفة ( الجمعية العمومية - مجلس الادارة العامة - مجالس ادارات النقابات الفرعية ) فكان صعب ضم حاسبات لان باختصار لا يوجد شعبة تمثلهم و النقابة كانت تحت الحراسة القضائية فليس لها انتخابات او جمعيات عمومية لاقرار الشعب الجديدة و لا يمكن توصيف خريجي كليات الحاسبات و المعلومات تحت شعبة كهرباء فهذا خاطىء . ثانيا خريجين حاسبات و معلومات متمسكين بانشاء نقابة مهنية جديدة مستقلة و هى نقابة مهندسين البرمجيات المهنية بعيداً عن اى نقابة مهنية أخرى
ثالثا و الأهم خريجين حاسبات هم من يقررون اى جهة مهنية ينضمون و ليس حضرتك او اى نقابة أخرى لان باختصار خريجين حاسبات اصحاب المهنة و على علم كامل بأهمية المهنة و المجال و شروط المهنية . |
معلش فية سؤال محيرنى
انت شاغل بالك لية بان كلية الحاسبات كلية هندسية ولا لا ؟ معلش عاوز اعرف السبب اية علاقتك بالموضوع عاوز أعرف هل هو حقد مثلاً ؟ ام اهتمام بطبيعة الكلية مثلا ؟ ام انك كنت عاوز تلتحق بالكلية و فشلت ؟ ام انك مريض نفسى بالكلية ؟ ام مثلا متغاظ انها كلية قمة مثلا ؟ ام ماذا ؟ مع ملاحظة ان تاج على صدر حاسبات ان خريجين الكليات الأخرى مهتمين بيها ياريت بس تجاوبنى على السؤال علشان اعرف انت اية مخليك منشغل اوى بحاسبات كدا ؟ |
أولا :-
كلامك غريب جدا طيب فى كليات الهندسة الخاصة انضمت لنقابة المهندسين قبل رفع الحراسة عن النقابة ولم يكن هناك مشكلة الحراسة وهاهى الحراسة تم رفعها وتم عمل انتخابات منذ فترة طويلة ويبقى الوضع على ماهو عليه بالنسبة لكليات الحاسبات والمعلومات فلم يتم انضمامها ولن يتم انضمامها لأنها كلية غير هندسية ثانيا :- حضرتك الذى تجادل بدون أى داعى ولست أنا من يقوم بذلك 1- اليونسكو قامت بتصنيف دراستكم على أنها علوم أساسية ومع ذلك ظللت تجادل 2- هيئة abet الأمريكية قامت بوضع مجالاتكم فى مجموعة برامج اسمتها برامج الحوسبة وجعلت له تصنيف مختلف عن البرامج الهندسية وبمعاير مختلفة ، بعد أن أصبحت الهيئة تهتم بمجالات علمية مختلفة ولم تعد قاصرة فقط على المجالات الهندسية يعنى بكل بساطة هى لم تعترف ببرامج الحوسبة على أنها برامج هندسية ومع ذلك ظللت تجادل 3-اتفاقية واشنطن وهى أكبر تجمع دولى هندسى تضم اليها البرامج الهندسية من هيئة abet ولا تضم اليها برامج الحوسبة من نفس الهيئة يعنى ببساطة أكبر تجمع هندسى لا يعترف ببرامج الحوسبة أنها من العلوم الهندسية ومع ذلك ظللت تجادل باتفاقية سيول وهى أصلا غير مختصة ببرامج الهندسة يعنى تضم اليها برامج حوسبة شئ عادى لأنها غير معنية بالهندسة 4- أحضرت لنا لينكات عن أقسام بكليات الهندسة بأمريكا وقلت أنها تعادل كلية حاسبات ومعلومات فى مصر ، ثم اتضح انها أقسام مزدوجة تدرس هندسة كهربائية بكمية كبيرة بجانب علوم حاسب ، والدرجة العلمية لهم هى هندسة كهربائية وعلوم الحاسب معا يعنى تخصصات مختلفة لأن الدرجة العلمية لكليات الحاسبات والمعلومات ليست هندسة كهربائية ثم أحضرت لينكات لكلية العلوم والأداب بأمريكا وقلت أنها تخصصات مختلفة عن كليات الحاسبات والمعلومات ، ثم اتضح بعد ذلك أنها نفس التخصصات ونفس مجالات كليات الحاسبات والمعلومات يعنى بساطة كليات الحاسبات والمعلومات تعادل كليات العلوم والأداب فى أمريكا ولا تعادل الأقسام فى كليات الهندسة بأمريكا 5- واتضح ان وزارة التعليم العالى قامت بتصنيف كليات الحاسبات والمعلومات ضمن الكليات النظرية والعلوم الانسانية وهذا أكد أنها معادلة بكليات العلوم والأداب بأمريكا وليس بكليات الهندسة بأمريكا 6- وأحضرت لنا لينكات من مجلس الهندسة والتكنولوجيا البريطانى وبعض الهيئات العلمية ثم اتضح ان تلك المجالس تضم اليها كل المجالات التى ترتبط بالعمل مع المجال الهندسى وليس المجال الهندسى فقط وأنه دوليا لا يتم الاعتراف بتلك التخصصات الأخرى على أنها تخصصات هندسية ولا المتخصصين بها على أنهم مهندسين (((وهذا مذكور فى مواقعهم))) ، وأحضرت تلك اللينكات وتلك النصوص كما اتضح ان اتفاقية واشنطن أكبر تجمع دولى هندسى لا تعتمد من تلك الهيئات الا البرامج الهندسية فقط ولا تعتمد باقى التخصصات وهذا يعنى أن التخصصات الأخرى هى تخصصات غير هندسية ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل 7- ثم احضرت لنا لينكات من هيئة الموارد البشرية بكندا والتى تتحدث عن الوظائف وقلت هاهو مهنة مهندس برمجيات ثم اتضح أن من ضمن متطلبات تلك المهنة أنه يجب الحصول على مزاولة مهنة حتى يعرف ((( الرسم الهندسى ))) الذى لايتم دراسته فى كليات الحاسبات والمعلومات عندنا ثم اتضح ان فى أقسام فى كليات الهندسة وهى لهندسة البرمجيات تختلف عن القسم الموجود بنفس المسمى فى كليات الحاسبات والمعلومات مثل قسم جديد تم افتتاحه فى كلية هندسة عين شمس وبيدرس به الرسم الهندسى بالطبع ومواد هندسية أخرى لا يتم دراستها فى كليات الحاسبات والمعلومات يعنى ببساطة مهندس البرمجيات الذى كان يتحدث عنه لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا هو يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة وليس قسم هندسة البرمجيات بكلية الحاسبات والمعلومات واتضح أيضا وفى نفس لينكات هيئة الموارد البشرية بكندا أن مجالات عمل حاسبات ومعلومات مثل محلل نظم وغيرها من مهن حاسبات ومعلومات وبنفس المؤهلات الدراسية ومع ذلك لا يتطلب منه الحصول على تراخيص مزاولة مهنة وهذا ليس لها الا معنى واحد وهو أن هذه المؤهلات هى مؤهلات غير هندسية لأنها لو كانت هندسية فانه مهما اختلفت مهام الوظائف وتعددت فى أى مكان فان ترخيص مزاولة المهنة يظل قائما ويعنى أيضا أن مهنة مهندس البرمجيات والتى يشترط فيها أن يكون على علم بالرسم الهندسى لا يعادل قسم هندسة البرمجيات بكليات الحاسبات والمعلومات ولكنه يعادل قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل 8- نقابة المهندسين لا تضم اليها خريجى كليات الحاسبات والمعلومات أى أنها لا تعترف بدراستهم عل أنها دراسة هندسية ، وتم رفع الحراسة وتم عمل انتخابات منذ فترة ولا زال الوضع كما هو وهذا ليس له الا معنى واحد أن كليات الحاسبات والمعلومات ليست كليات هندسية ومع ذلك ظللت حضرتك تجادل ثالثا :- لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات أصلا |
انت صدعت دماغى بصراحة .. انت قاعد تفتى و تقرفنا بصراحة ..
لا عاجبك أمريكا ولا كندا ولا بريطانيا ولا دول الخليج جبنالك مسميات مهنية جبنالك توصيفات مهنية كل دة مش عاجبك بس انا حاليا مش هامننى كل دة انت مالك و مال حاسبات انت راجل خريج كلية العلوم اية علاقة توصيفك بكليات الهندسة و انك تحط بوست بتوصيفات العلوم اية قصة حقدك و غيرتك من حاسبات ؟ لما تجاوبنى هبقى أديلك أجابة متينة فى الجون بس لما أعرف اية قصة اهتمامك بحاسبات اوى للدرجاتى ؟ انا عاوز أعرف اية علاقتك بالكلية انت لا خريج حاسبات ولا هندسة .. انت بتاع علوم .. فاية علاقتك بالموضوع ؟ نسيت أقول حاجة محدش يقدر يحتكر كلية الحاسبات أصلاً لانها الكلية رقم 1 فى العالم .. نسيت أقول حاجة نقابة المهندسين أرسلت خطابات لضم كلية الحاسبات لكن لسة احنا رافضين و مش مقتنعين بذلك و لسة فية تفاوض . بطل تصدعنا كتير بقى مع ملاحظة اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة . فمتصدعناش بصراحة لان انت جاهل بالشروط المهنية . معاهد الهندسة كانت بتدخل نقابة المهندسين لان ليهم شعبة بالفعل اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية و الى الان لم تعقد نقابة المهندسين جمعية عمومية ولا يوجد بنقابة المهندسين اى شعبة للحاسب او البرمجيات الى الان . فبصراحة متشتغلناش و تشتغل نفسك كتير انت مش بتكلم ناس جاهلة نسيت أقولك حاجة مهمة التوصيف المهنى لكندا لسنة 2011 دة توصيف حديث لان بالفعل فى امريكا و كل الدول الموقعة على اتفاقية سيول سنة 2008 امريكا - كندا - استراليا و غيرها طورت دراسة الحاسبات كلها و ضافتلها مواد علوم أساسية هندسية " رسم هندسى و خلافة " و دة هيحصل فى مصر لذلك دة توصيف صحيح ينطبق على خريجين حاسبات و هيتم تطوير الكلية و دة طبيعى ان الكلية تتطور متاخر عن أمريكا لان اصلا مصر متاخرة فى المجال دة فتحت الكلية متاخرة عن السعودية مش امريكا كمان . فكلية الحاسبات هتتطور و هيوصلها التطور لكن مش معناة ان دة لا ينطبق على حاسبات لان مهنة مهندس برمجيات كما هو منصوص عليها فى توصيف كندا لخريجين علوم حاسب و نظم الحاسبات و هندسة البرمجيات . فبصراحة متقعدش تصدع دماغنا بمصر لان اللى بيحصل فى العالم بيحصل فى مصر و أعتقد انى مرة جبتلك التوصيف الاكاديمى لامريكا الحديث ان فيها التخصصات الأتية تخصص علوم حاسب تحت كلية العلوم و دة مش مهندس و دة تخصص مزدوج مع علوم طبيعية و دة معتمد بالفعل فى مصر تحت كلية العلوم تحت علوم حاسب تحت هندسة و دة ضافولة مواد علوم اساسية هندسية و دة معادل بحاسبات اللى هيضيفولة برضو علوم أساسية هندسية و مصنف مهندس قسم هندسة الحاسب معتمد تحت كلية الهندسة و برضو ضافولة مواد علوم أساسية هندسية فمتقعدش تصدع دماغنا و تأكل دماغنا بكلام لا هيودى ولا يجيب . الموضوع منتهى طالما أمريكا طورت علوم الحاسب و خليتها تحت هندسة فخلاص كدا دة هيحصل فى كل دول العالم و أعتقد ان دة بيحصل لان نقابة المهندسين ارسلت خطاب للمجلس الاعلى للجامعات و فية جلسات تفاوض هتبدأ خلال أيام . |
انا مازالت منتظر اجابتك
انت مالك يا عم ومال الدراسات الهندسية و دراسات الحاسبات هل انت مثلا فى كلية عويلة لذلك عاوز تضم حاسبات معاك و تجيب كلية نضيفة تقول انها زى كلية العلوم مثلا هل دة هدفك ؟ انا بصراحة مش فاهم اية علاقة انك قاعد تجادل و ترد على بوست و مضيع وقتك بكلية مش كليتك ولا مجالك هل دة حقد ام فشل ام اهتمام زائد .. عاوز أعرف السبب بصراحة انا طبعا برد عن كليتى علشان دى كليتك لكن انت ليس لك صلة بحاسبات او بهندسة دة حتى مشرفين هندسة مبيردوش و حتى دخولك المنتدى دة غلط لانك علمى . فبصراحة انا مستغرب اية قصة انك بتقاوح و مهتم ترد بتصنيف كلية مش بتاعتك أصلآً ياريت أعرف سر الاهتمام علشان أقدر اكمل حديث معاك لانك برضو مبتجاوبش على السؤال برغم انى سألتة عدة مرات |
وموضوع التطور فى الدراسة يجب أن تفرق بينهم جيدا لا يوجد تطور فى الدراسة يجعل درجة علمية تتحول فجأة الى درجة علمية مختلفة يعنى الأن يأتى شخص ما ويقول لنا أن قسم الرياضيات أو الكيمياء بكلية علوم أصبح أقسام هندسية لمجرد أن هناك قسم بكلية الهندسة اسمه الهندسة الكيميائية أو أن هناك قسم بكلية الهندسة مثل قسم الهندسة الكهربائية يدرس رياضيات !!!!!!!!!!!!!!! سنسأله له هل هى نفس الدراسة أم أن هناك اختلافات فالموضوع ليس تشابه فى المسميات ولا حتى تشابه فى بعض المواد المشتركة ؟؟؟؟ ليس معنى أن قسم الكهرباء بكلية الهندسة يدرس رياضيات أو أنه يوجد قسم الهندسة الكيميائية فان معنى ذلك أن الرياضيات والكيمياء التى يتم دراستها فى كلية العلوم أصبحوا علم هندسى أو أن هذا تطور فى دراسة مجال الرياضيات و الكيمياء بكلية العلوم أو أن الدرجة العلمية لهما أصبحت واحدة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لأن الطالب بكلية الهندسة يدرس الرياضيات أو الكيمياء باسلوب وكم وكيف وغرض مختلف عن دراسته فى كلية علوم كما أنه بالتأكيد يدرس مواد هندسية لا يتم تدريسها بكلية العلوم وبالتالى فان درجته العلمية مختلفة وليس معنى أن علوم الحاسب يتم دراستها مع الهندسة الكهربائية ويتم عمل أقسام بذلك بكليات الهندسة يعنى بذلك أصبح علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات علم هندسى أو أن دراجاتهم العلمية والتصنيف العلمى واحد بالتأكيد لأ فعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ودرجته العلمية مختلف عن الدرجة العلمية لتلك الأقسام بكليات الهندسة لاختلاف الكم والكيف والغرض من دراسة علوم الحاسب وكذلك اختلاف المواد الهندسية التى يتم تدريسها بكلية الهندسة ولا يتم دراستها بكليات الحاسبات والمعلومات فاللينكات التى أتيت بها محاولا اثبات أنه معادل لكم لمجرد تشابه فى المسمى هو فى الحقيقة ليس معادل به فأين هو دراسة الهندسة الكهربائية بكليات الحاسبات والمعلومات بكل الكم الموجود بتلك الأقسام بأمريكا ؟؟؟ لا يوجد يعنى التخصصات المزدوجة تكون فى المجال الهندسى باضافة دراسة علوم الحاسب الى تخصص هندسى أصيل وهذا لا يلغى الدرجة العلمية لعلوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات ولا يجعلهما درجة علمية واحدة ولكل منهما درجته العلمية المختلفة وتصنيفه العلمى المختلف دليل هو شرح جامعة بيركلى بكاليفورنيا وهذا هو اللينك مرة أخرى http://www.eecs.berkeley.edu/educati...rees.shtml#cse http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html أن دراسة علوم الحاسب لها طريقين أحدهما يكون مع دراسة الهندسة الكهربائية وهذا هو الهندسة والأخر علوم الحاسب وتكنولوجيا المعلومات والطريق الثانى هو المعادل بكليات الحاسبات والمعلومات وهاهى نفس تخصصات كليات الحاسبات والمعلومات عندنا ونفس المهام الوظيفية ونفس طبيعة الدراسة ستجدها فى كلية العلوم والأداب بنفس الجامعة بأمريكا http://cs.lsa.umich.edu/undergraduat...ograms/tracks/ وسبق ان شرحت هذا الموضوع بالتفصيل http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=15 بدليل أنه تم افتتاح قسم جديد بكلية الهندسة جامعة عين شمس لتخصص هندسة البرمجيات ولكن بمواد دراسية مختلفة عن القسم الموجود بكلية الحاسبات والمعلومات ، ودراسة مختلفة ودرجة علمية مختلفة يعنى ببساطة تلك الأقسام الجديدة هى ليست معادلة بكليات الحاسبات والمعلومات يعنى لو كلامك صح كان قسم هندسة البرمجيات بكلية الهندسة تم معادلته بحاسبات ومعلومات ولكن هذا لم ولن يحدث ولا يوجد معادلة به لأنه درجة علمية مختلفة ونوعية المواد الدراسية مختلفة مثله فى ذلك مثل الرياضيات والكيمياء التى يتم دراستهم بكلية الهندسة ولو كان الأمر كما تقول أنت كان يتم الغاء الأقسام المعادلة بكلية الحاسبات والمعلومات بكليات العلوم والأداب بنفس الجامعات الموجود بها أقسام الهندسة الكهربائية وعلوم الحاسب بكلية الهندسة بأمريكا لأنه كما شرحت الجامعة نفسها فكل منهما له طريق علمى مختلف ولم يلغى أحدهما الأخر Two Ways to Study Computer Science وكليات الحاسبات والمعلومات لا تدرس الهندسة الكهربائية التى تدرسها الأقسام بكليات الهندسة بجامعات أمريكا والتى حاولت أن تستدل من خلالها أن حاسبات ومعلومات أصبحت كلية هندسية فكيف تكون معادلة بهم أو أنها بذلك أصبحت كلية هندسية وهم لا يدرسون نفس دراسة الهندسة الكهربائية أصلا ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!! وفى نفس الوقت الدراسة المعادلة بحاسبات ومعلومات وبنفس المهن بكلية العلوم والأداب بأمريكا لا تزال موجودة حتى الأن وبدرجة علمية مختلفة عن الأقسام الموجودة بكلية هندسة ولا أعرف فى ماذا تجادل بالضبط ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! و على العموم هذا ليس كلامى أنا فقط هذا كلام اللينكات من الجامعات بأمريكا وكذلك تصنيف وزارة التعليم العالى الذى صنف كليات الحاسبات والمعلومات بأنه كلية نظرية ، و الذى أتيت به أكثر من مرة ومع ذلك حضرتك تظل تجادل فقط |
1 مرفق
وموضوع نقابة المهندسين
يعنى النقابة هى من تطلب انضمامكم وأنتم مازلتم تفكرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أول مرة أسمع هذا الكلام كأن مثلا موضوع الانضمام للنقابات التى لها قانون مزاولة مهنة حسب الرغبات!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم انك قلت فى تعليقك فى البداية ان النقابة بعثت اليكم خطابات للتفاوض علشان تنضموا اليها ثم عدت وقلت أنه حتى تنضم كليات الحاسبات والمعلومات يجب انشاء شعبة جديدةو وان الجمعية العمومية لم تتكون حتى الأن طيب كيف هذا ؟؟؟؟ يعنى انه حتى لانضمامكم لازم تتكون شعبة جديدة وأن الجمعية العمومية حتى الأن لم تتكون وفى نفس الوقت النقابة تخاطبكم لانضمامكم اليها ألم يكن من المفترض أن تتكون الجمعية العمومية وأن توافق على انشاء شعبة جديدة ثم بعد ذلك يتم المخاطبات مع خريجيين ، أم ان النقابة يمكن أن تتصرف وتنشئ شعب جديدة بدون جمعية عمومية ؟؟؟؟!!!!!!!!!!! ولمعلوماتك فان من حق الحارس القضائى قانونا أن يطالب بعقد جمعية عمومية للنقابة بدليل هذا اللينك ستجد فيه خبر منشور بتاريخ 30 يونيو 2011 أى قبل انتخابات النقابة أصلا وفى معلومات أن أحد الحراس القضائيين على النقابة أقام قضية لابطال عقد جمعية عمومية للنقابة تمت بدعوى من وزير الرى بينما القانون ينص على أن هذا حق الحارس القضائى يعنى ببساطة كان هناك دائما جمعية عمومية لنقابة المهندسين وكان بامكان الحارس القضائى فى ظل غياب مجلس النقابة أن يدعو الى عقد الجمعية ويتم انشاء شعب جديدة ولم يكن هناك أى مشكلة اطلاقا http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9 وخذ هذا اللينك أيضا هو من موقع النقابة نفسه وستجد من ضمن الاعلانات مكتوب أهم الأخبار وبجانبه خبر يقول ((((مواعيد انعقاد الجمعية العمومية للشعب )))) http://www.eea.org.eg/ والملف المرفق بالتعليق به أيضا مواعيد انعقاد الجمعية العمومية للنقابة ويمكن انزاله من موقع النقابة الانضمام للنقابات وخاصة اذا كانت نقابة مثل نقابة المهندسين يحكمها قانون مزاولة مهنة، ومجال مهنى مثل الهندسة لا يمكن لأحد يعمل به الا اذا كان معه ترخيص مزاولة مهنة فلا يمكن أن يكون حسب الرغبات فالمهن الهندسية أى كانت طبقا للقانون لا يستطيع أحد العمل بها بشكل رسمى حتى فى الحكومة الا اذا كان معه عضوية نقابة المهندسين والا لن يعمل بشكل قانونى يعنى اذا كانت دراسة الحاسبات والمعلومات دراسة هندسية فلايمكن أبدا عمل نقابة مهنية خاصة بهم لأن هذا يخالف القانون يعنى الموضوع ليس حسب الرغبات وفى نفس الوقت لا يمكن أيضا للخريج العمل الا اذا حصل على عضوية النقابة الانضمام للنقابات التى تشترط مزاولة المهنة يكون عن طريق التصنيف العلمى وكذلك القانون يعنى يجب أن يكون دراسة الخريج دراسة هندسية ومعنى أن خريج كلية الحاسبات والمعلومات يعمل فى الحكومة والقطاع الخاص كل هذه الفترة بشكل رسمى بدون عضوية نقابة المهندسين فهذا يعنى بكل بساطة أن دراسته ليست دراسة هندسية لأن خريجى الكليات الهندسية لا يمكن أن يعملوا بشكل رسمى بدون عضوية النقابة كما أن نقابة المهندسين التى يحكمها قانون مزاولة المهنة لا يمكن أن تترك خريجى أى كلية هندسية يعملوا بدون عضويتها والا كانت أقامت الدعاوى القضائية ضد الجهات التى تسمح بذلك كما أنها لا يمكن أن تسمح بعمل خريج أى كلية غير هندسية فى مجال هندسى والا أيضا كانت أقامت الدعاوى كما أن النقابة وهى جهة رسمية معترف بها ليست بحاجة الى تفاوض وأخذ رأى أحد حتى تضم اليها مجال هندسى فهناك الجمعية العمومية وهناك التصنيفات العلمية فى وزارة التعليم العالى يعنى مثلا هل يمكن أن تكون وزارة التعليم العالى صنفت كلية ما على أنها كلية هندسية وكذلك نقابة المهندسين تريد ضم هذا المجال لها فتترك جمعيتها العمومية وتذهب لتأخذ رأى الخريجين حتى يسمحوا لها ويوافقوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! لا يمكن بالطبع هناك شئ اسمه تصنيف علمى وقانون يحكم هذه الأمور وليس أخذ الأراء حسب الرغبات |
1 مرفق
اقتباس:
كانت هناك جمعية عمومية قبل انتخابات النقابة وكان يمكن للحارس القضائى أن يطالب بانعقادها اذا كان هناك شعبة جديدة يجب افتتاحها ، ولكن لم يحدث ذلك لأنه لا يوجد مجال هندسى جديد بحاجة الى افتتاح شعبة جديدة له أصلا وتوجد حاليا جمعية عمومية ولم تنضم كليات الحاسبات والمعلومات لنقابة المهندسين http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9 وهذا لينك النقابة http://www.eea.org.eg/ والملف المرفق به مواعيد انعقاد الجمعية العمومية لنقابة المهندسين |
أرجو انك تكون دقيق فى كلامك
أولاُ بالفعل بعد إزالة الحراسة القضائية عن النقابة بعد الثورة يمكنها عقد جمعيات عمومية الملف المرفق و اللينكات هو للجمعية العمومية للشعب التى تنعقد هذا الشهر الجمعية العمومية العامة هتنعقد فى مارس القادم كلية الحاسبات لم تنضم الى الان و هناك خطوات لضمها ستستغرق وقت لن يقل عن سنة أو أكثر حسب المفاوضات الجارية و بالتالى هناك جانب من الوقت معمول بة . الأهم ان خريجين حاسبات هدفهم مصلحة المجال بإنشاء كيان جديد مستقل فلسة فية مفاوضات فالآمر مش عافية . ملحوظة وقت الحراسة القضائية من 1995 الى 2011 لم تنعقد اى جمعية عمومية للمهندسين لان هناك حارس قضائى و ادارى على النقابة و كانت جميع أجهزة النقابة متوقفة تماماُ و اى جمعية عمومية انعقدت تحت الحراسة مع ان دة محصلش كانت لمناقشة الأوضاع المالية للنقابة فقط لاغير . و نقابة المهندسين هتعقد أول جمعية عمومية من سنة 1995 فى شهر مارس القادم 2013 . أرجو انك تكون دقيق و متشتغلناش بصراحة . لو مش فاهم العمل النقابى تعالى أفهمك . أخيراُ خريجو حاسبات مؤمنين بقضيتهم و عارفين كيف ينظمون المهنة و لهم دورهم و مش هينضموا لاى نقابة الا لما يطمنوا ان المجال و الصناعة فى حالة جيدة و اللى بيحصل فى كل دول العالم هيحصل عندنا عاجلاً أم أجلاً . أخيراً متشتغلناش بصراحة لان من الواضح ان معلوماتك ضعيفة و مش انت اللى هتوصف علم و هتوصف كلية بصراحة .. بس برضو انت مجاوبتنيش هى حاسبات لية حارقك ؟ |
نسيت أقولك معلومة مهمة . بخصوص المجال الهندسى فى مصر منقسم لنقابتين
نقابة المهن الهندسية " نقابة المهندسين حالياً " نقابة المهن الزراعية " نقابة المهندسين الزراعيين " فالمجال الهندسى فى مصر منقسم لهيئتين مهنيتين فيمكن انقسامة لتلاتة و 4 هيئات فياريت بقى متشتغلش نفسك و تشتغلنا و تقول بقى ان مينفعش تعمل نقابة و الحوارات العيانة دى و مسمى مهندس ليس حكر على نقابة بعينها . المجال الهندسى فى مصر اتقسم و يمكن تقسيمة و اعادة تقسيمة عادى جداً و خريجين حاسبات سينشئون نقابة مهنية منفصلة تماماً و دة حقهم طبقا للقانون و الدستور و لن ينضموا لنقابات بتاع معاشات و رحلات و حج و عمرة لان نقابات زى المهندسين و العلمين و التجاريين مفهاش مزاولة مهنة على الأرض زى الأطباء و المحامين و الصحفيين فهى أقرب للنقابات العمالية بتدى خدمات بقى و حج و عمرة الأمر التانى انا شايف انك دخلتنا فى حوار تانى الوضع فى مصر و نقابة المهندسين . اللى انا شايفة من خلال حقدك الكبير على حاسبات اللى هنعتبرة اهتمام بدل مانت مضيع وقتك كدا فى كلام ملوش لازمة . هاتلنا كدا تجارب الدول فى تنظيم المهن المتعلقة بمجال الحاسبات و المعلومات هاتلنا كدا تجارب أمريكا و بريطانيا و اليابان طالما انت شايف نفسك علامة كدا و عارف كل حاجة و عبقرى و طالما مهتم بشىء كدا اوى فالأفضل انك تقولنا اية البديل .. ملحوظة مناقشتك دى فادتنى جداً فى التعرف أكتر على الهيئات المهنية العاملة فى المجال و توصيفاتها المهنية لان دا هيتضاف لقانون نقابة " مهندسى البرمجيات " المهنية اللى أعددناة بالفعل دا غير ان وسع رؤيتنا عن المجال و الوضع المهنى العالمى و تطوراتة فانا بصراحة مستفيد من الحديث دة عرفنى كتير و أعتقد انك نفسك اتصدمت بالوضع العالمى لانك فاكر الأمور ماشية عافية و دة شىء جيد اننا نعرف بقى اننا متأخرين ب 100 سنة ضوئية فى المجال دة عن باقى دول العالم المتخلفة و المتقدمة . |
تصحيح معلومات :-
نقابة المهن الزراعية لازال حتى الأن اسمها نقابة المهن الزراعية ولن يتغير اسمها فى أى وقت الى مسمى أخر غير نقابة المهن الزراعية لأنهم لو فكروا يغيروا المسمى ستكون النتيجة القانونية والعلمية هو الغاء مسمى مهندس زراعى الذى يتم اعطاءه بسبب مادة غير دستورية فى قانون نقابتهم ، ويمكنك قراءة الدستور لتتأكد من ذلك وهذا هو لينك لموقع اليكترونى رسمى لهم واسم النقابة هو (((نقابة المهن الزراعية))) http://dkagri.com/ لأنهم :- أولا من الناحية العلمية :- فتصنيف العلمى لهم مختلف عن المجال الهندسى ولا يوجد أى منظمة تعليمية عالمية تصنفهم على أنهم علم هندسى أو مجال هندسى ماعدا فقط قسم الهندسة الزراعية الذى بالفعل يدرس كمية كبيرة من المواد الهندسية وهو يتم تصنيفه كعلم هندسى فى بعض البلاد فقط أما باقى تخصصاتهم وأقسامهم فيتم تصنيفهم على أنهم مهن زراعية لا علاقة لهم بالمجال الهندسى لذلك هم فى نقابة منفصلة لأنهم ليس نفس المجال العلمى ولا التعليمى ولا المهنى ثانيا:- اسم مهندس الذى تم اعطاءه لأعضاء نقابتهم هو اسم غير علمى كما أوضحت سابقا وفى نفس الوقت هو غير دستورى ولكن تم اعطاء هذا اللقب لهم فى فترة الستينات عند عمل قانون نقابتهم ولم تكن الدولة كما هى عليه الأن ، وكان الاهتمام بالزراعة أهم من التصنيفات العلمية والقانونية وكما قلت لك فاسم نقابتهم لا يمكن أن يتغير أبدا لأنه لن يعطى الدلالة على الطبيعة العلمية والمهنية لهم ولو كان الأمر بهذه البساطة الذى تعتقده كنت رأيت الأن نقابة مهندسين تكنولوجين ونقابة مهندسين تطبيقيين وغيره ولكن هذا لا يحدث لأنه غير علمى وغير دستورى أن يتم اعطاء لقب مهنة ما ودراسة علمية معينة لمهنة أخرى لها تصنيف علمى مختلف وعلى فكرة: هذا أيضا مختلف عن النقابات الطبية لأن النقابات الطبية لهم تصنيف علمى واحد وهو المجال الطبى كما أن نقابتهم تم انشاءها بطبيعة قانون مختلف يعنى نقابة المهندسين تم انشاءها بحيث تشمل جميع المهن والمجالات الهندسية طبقا للتصنيفات العلمية الفعلية على أن يكون لكل مجال شعبة داخل النقابة لذلك لا يمكن لأى مجموعة أن تنشئ نقابة منفصلة عن نقابة المهندسين اذا كانت بالفعل مجال هندسى علمى وأيضا لا يمكن لمجموعة غير هندسية أن تنشئ نقابة وتعطيها مسمى هندسى (والاستدلال بنقابة المهن الزراعية لا جدوى منه لأنه خطأ دستورى وعلمى لن يتكرر أصلا) ولكن النقابات الطبية تم انشاءها كل فئة طبية نقابة منفصلة وليس شعبة داخل نقابة وبذلك أمكن أن تكون أكثر من نقابة تعطى مسمى ((دكتور))) وفى النهاية تجمعهم اتحاد نقابات المهن الطبية |
ياعم الحاج انت هتشتغل نفسك . نقابة المهن الزراعية بتصدر مسمى مهندس زراعى مش مهم اسم النقابة المهم فى الأخر المسمى اللى بتصدرة . فبكدا المجال الهندسى متقسم دا أمر منتهى
و لو نقابة المهن الزراعية حبيت تغير هتغير عادى جداً . اما بخصوص كلية الزراعة فهى اصلا مصنفة علم هندسى ههههههههههههههه تحت أكبر الهيئات المهنية و معتمدة من اتفاقية واشنطن للهندسة و معتمدة من اتحاد الهندسة العالمى بس الفرق بين مصر و اى دولة محترمة ان الدول دى فيها هيئة مهنية واحدة للمهندسين اما فى مصر العملية مدمرة دة هيئة Abet اصلا معتمد فيها تخصص الزراعة http://main.abet.org/aps/Accreditedprogramsearch.aspx و دة المجلس الهندسى البريطانى فية هيئة للمهندسين الزراعيين http://www.engab.org.uk/about-us/our...g-institutions ملحوظة الهندسة الزراعية هى تخصصات الزراعة المختلفة و على فكرة دول كتير عربية فيها الزراعة تحت نقابة المهندسين و مفيش نقابتين مهنيتين باستثناء بعض الدول زى الأردن فيها نقابة المهندسين الزراعيين و دى لاى تخصص فى كلية الزراعة و دى لينك ليهم http://www.agrieng.org.jo/ar/about.aspx?id=2 و يمكن لنقابة المهن الزراعية فى مصر انها تغير اسمها عادى جداً المشكلة فى مصر اللى فيها نقابتين لمهن الهندسة و دة مش صح فوضع مصر أصلاً غلط جداً مفيش توصيفات هندسية صحيحة بالدرجة الكافية . فبصراحة انا مش عارف انت بتجيب الكلام دة منين هيستحب منهم اللقب و غيرة ، لقب اية اللى يتسحب خريج الزراعة فى اى دولة معترف بة مهندس زراعى و دة فى فى مصر طبقا لقانون نقابة المهن الزراعية و ممكن يغيروة القانون و اسم النقابة عادى جداً و على فكرة طبقا للقانون اللى جايبة http://dkagri.com/?view=const_art&id=3 النقابة تضم المهندسين الزراعيين و المساعدين كمان . فانا بصراحة مش عارف انت بتجيب الكلام دة منين و على أى أساس بصراحة و هل انت فاهم ان النقابات بتصدر طبقا لقانون و هل تعرف التوصيف المهنى العالمى ولا لا . اما بخصوص وجود نقابات مهنية للمهندسين متعددة فعادى جداً دة ممكن يحصل فى مصر طالما لم يتم النهوض بمهنة الهندسة فى مختلف المجالات و دة أمر وارد لكن حاليا مفيش كلية فى مصر ملهاش نقابة الا كلية الحاسبات و مفيش كلية هندسية فى مصر غير كلية الحاسبات اللى ملهاش نقابة فلذلك هم بيسعوا لانشاء نقابة لهم و فى كل الأحوال المشكلة ليست فى المسميات الوظيفية بقدر ما يهم تنظيم المجال و المهنة . اما بخصوص قصة خطأ دستورى و قانونى فى انشاء نقابة منفصلة فكدا انت بتعتبر نفسك خبير فى القانون و الدستور كمان و دة اضافة لكون خبير فى تصنيف المهن . انا بصراحة مش عارف لية خطأ دستورى و هل اللى عملوة بقر من الناحية القانونية . هو من الناحية القانونية مش خطأ لكن من الناحية الفنية خطأ انك تقسم المجالات الهندسية لكن دة ممكن يتحل بسهولة انك تعمل اتحاد للمهندسين يضم نقابة المهندسين نقابة المهن الزراعية نقابة مهندسي البرمجيات و بكدا تبقى كأنك زى المجلس الهندسى البريطانى يوجد اتحاد عام للمهندسين و تحتة هيئات تنظم التخصصات الهندسية اما بخصوص النقابات الطبية فالوضع فى مصر خطأ برضو اللى فى مصر اسمة عك نقابة أطباء نقابة أطباء الاسنان نقابة الأطباء البيطريين 3 نقابات بتصدر مسمى طبيب و دة غلط مثلا فى السعودية لا يوجد الا الهيئة السعودية للتخصصات الصحية و تضم كل المهن الطبية فيها طبيب طبيب أسنان صيدلى ممرض و غيرها ملحوظة ليك سبب تقسيم المجال الهندسى فى مصر هو نفس سبب تقسيم المجال الطبى و هو قصة انفصال الكليات دة أولا و عدد سنين الدراسة و السببين بصراحة سببين متخلفين و بيدلوا اننا بقر أهم حاجة عندنا عدد سنين الدراسة و الكم و الحفظ . انا بصراحة مش عارف انت بتقاوح فى اية و لية .. يعنى انت سيبت حاسبات و دخلت على نقابة المهندسين و دخلت على الزراعة . انت شكلك نفسيا مش مزبوط فيك خلل عجيب بصراحة كل حاجة عندك مش صح مش معتمدة فكرتنى لما كنت بتقول على المجلس الهندسى البريطانى بيقبل غير عاملين فى المجال الهندسى ههههههههههه |
اقرأ كلامى وتعليقاتى كويس أولا :- أنا قلت أن الهندسة الزراعية فقط هى من يتم الاعتراف بها كعلم هندسى لأنها تدرس علوم هندسية بالفعل وهذا فى بعض البلاد فياريت ترجع وتقرأ كلامى كويس انت لم تأتى بجديد أصلا ثانيا :- كما أن الهندسة الزراعية لا يتم اطلاقها الا على قسم واحد فقط فى كل دول العالم وليس جميع الأقسام الموجودة بكلية الزراعه عندنا وعندما تقرأ فى أى موقع فى الخارج عن الهندسة الزراعية فهذا لا يعنى كل أقسام كلية زراعة الموجودة عندنا فى مصر ولكن المقصود هو قسم الهندسة الزراعية فقط الموجود فى كلية الزراعة فى مصر وهذا هو لينك به المسميات الوظيفية بالحكومة الفيدرالية الأمريكية ستجد أن المسميات الوظيفية لمهنة الزراعة متعددة وليس فقط مسمى مهندس زراعى لأنه لا يطلق عندهم الا على خريج قسم الهندسة الزراعية فقط والا ماكنت رأيت كل تلك المسميات الأخرى للأقسام الأخرى من العلوم الزراعية https://help.usajobs.gov/index.php/J...lege_Major#icc وهذا اللينك يشرح ما هو الهندسة الزراعية وعملها ستجد أنه دراسة تجمع بين الهندسة المدنية والميكانيكية وبعض من الهندسة الكهربائية والكيميائية مع مبادئ الزراعة http://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_engineering وطبعا ليس كل أقسام الزراعة تدرس تلك المواد كما ستجد أن من أعماله تصميم المعدات الزراعية واصلاحها والرى أما الزراعة بشكل عام فهذا اللينك سوف يوضح الفرق بين العلوم الزراعية المختلفة وبين الهندسة الزراعية ويوضح أن الهندسة الزراعية ليست هى كل العلوم الزراعية http://en.wikipedia.org/wiki/Agriculture يعنى ببساطة الهندسة الزراعية هو علم يجمع بين مجالات مختلفة من الهندسة بالاضافة الى مبادئ الزراعة لهذا يتم تصنيفه فى بعض الدول أنه علم هندسى لأنه يدرس بالفعل الهندسة أما باقى تخصصات العلوم الزراعية فلها تصنيف منفصل لأنها لا تدرس وغير معنية بالمجالات الهندسية المدنية والكهربائية والميكانيكية يعنى الهندسة الزراعية فى الخارج يتم اطلاقه على قسم واحد فقط وهو القسم الذى يدرس هندسة بالفعل ثالثا :- هذا بالاضافة انى قلت أنه بالفعل بيتم اعطاء لقب مهندس لهم ولم أنكر ذلك ولكن هذا اللقب خطأ علمى ودستورى أيضا لأن لقب مهندس من الناحية العلمية يتم اعطاءه لشخص وصل فى المرحلة الأكاديمية لدرجة بكالوريوس فى احد المجالات الهندسية المعترف بها علميا وما أقوله من الناحية العلمية والقانونية صحيح رابعا :- أما بالنسبة للنقابات الطبية فى مصر فهذا ليس خطأ ولكنه قانون انشاء نقابات بنظام معين وهو أن لكل مهنة نقابة ثم تجمعهم اتحاد نقابات المهن الطبية وهذا نظام فى انشاء النقابات مختلف عن انشاء نقابة المهندسين خامسا :- لست أنا من بدأت الكلام عن نقابة المهن الزراعية ولكن أنت من بدأت الكلام عنهم حتى تحاول أن تثبت امكانية عمل نقابة خاصة بكم بمسمى هندسى وأنا قمت بتصحيح المعلومات التى ذكرتها سادسا :- بالنسبة لنقابة المهندسين و موضوع حاسبات ومعلومات:- موعد الجمعية العمومية فى شهر مارس ولكن انتخابات النقابة تمت فى أخر عام 2011 يعنى كان هناك مارس 2012 لعقد الجمعية العمومية للنقابة فى ظل المجلس مجلس النقابة الجديد والمنتخب كما أن بامكان مجلس النقابة الدعوى لعقد الجمعية العمومية للنقابة فى أى وقت من العام فى حالة الحاجة لذلك بدليل الخبر الذى أتيت به وهو كان فى شهر يونيو 2011 ومذكور به أن موعد اجتماع الجمعية العمومية يوم الجمعة القادم أى يوم 1 يوليو 2011 ولأسباب غير مالية ومن وزير الرى وهاهو لنك مرة أخرى http://elbadil.com/%D8%A7%D9%84%D9%8...AC%D9%85%D8%B9 يعنى كان يمكن فى أى وقت يقوم الحارس القضائى للدعوى بعقد الجمعية العمومية لمناقشة انشاء شعب جديدة فى حالة الحاجة لذلك كما كان يمكن لمجلس النقابة الجديد فى أى وقت من عام 2012 بالدعوى لعقد جمعية عمومية فى أى وقت من العام بخلاف شهر مارس فى حالة الحاجة لذلك بينما أنت ذكرت فى تعليقك هذا النص :- ((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء لان خريجين حاسبات بيدرسو هندسة البرمجيات و المعلوماتية و دة مكنش ينفع يتعمل تحت الحراسة لان مفيش جمعية عمومية))) ومعنى كلامك أنه لا يوجد جمعية عمومية فى فترة الحراسة بينما كان هناك جمعية عمومية وكانت تنعقد وتناقش أمور النقابة كما قلت أيضا بالنص فى تعليقك :- ((( اصل ان علشان كلية الحاسبات تنضم لنقابه المهندسين لازم انشاء شعبة جديدة و دة مش هيحصل الا بجمعية عمومية و نقابة المهندسين معملتش اى جمعية عمومية جديدة ))) وها هو لنك الصفحة الذى به تعليقك فى هذا الموضوع كاملا وهو التعليق رقم 232:- http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16 ولكن الجمعية العمومية كانت موجودة دائما ومجلس النقابة الجديد كان موجود فى كل عام 2012 أى فى مارس 2012 بالاضافة الى أنه يمكن لمجلس النقابة الجديد أن يدعو لانعقادها فى حالة الحاجة لذلك يعنى لو كان هناك الحاجة لانشاء نقابة جديدة كان تم انشاؤها ولكن سابعا :- وكويس جدا أنك ذكرت هذا الكلام فى نفس تعليقك رقم 232 قلت بالنص :- (((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء ))) بينما الأقسام الموجودة بكلية الهندسة بأمريكا والتى سبق وأن أتيت بلينكاتها لتحاول أن تثبت أن حاسبات ومعلومات معادلة بها سواء فى جامعة واشنطن أو ميتشجان تدرس كورسات الهندسة الكهربائية ودرجته العملية هندسة الكهربائية وعلوم الحاسب فهذا معناه أن الدرجة العلمية مختلفة |
مفيش حاجة اسمها هندسة زراعية كتخصص هو كلية الزراعة من قديم الأزل من قبل ما ربنا يخلق الهندسة الرزاعية اللى انت بتقول عليها ثانيا خريج كلية الزراعة هو مهندس زراعى أحب بقى أعرفك التاريخ أولا كل النقابات المهنية فى مصر بدأت بسمى نقابة المهن نقابة المهن الطبية نقابة المهن الهندسية نقابة المهن الزراعية نقابة المهن العلمية و هكذا لكن بعد المهن غيرت اسم النقابة و بعضها لا لكن نقابة المهن الزراعية لم تغير اسمها لانها باختصار النقابة دى بتعتمد المهندس و الفنى و طبقا لقانون النقابة يجوز منح الفنى الزراعى لقب مهندس بعد 10 سنين خبرة مهنية فبذلك فهى تعتمد الفنى و المهندس اما نقابة المهندسين المصرية فهى للمهندسين بخلاف نقابة المهن الزراعية او مثلا بخلاف المجلس الهندسى البريطانى الذى يعتمد المهندس و الفنى اما بخصوص قسم الهندسة الزراعية دة فانا بصراحة مسمعتش عنة و لو هو قسم هندسى لية مش مفتوح فى كلية الهندسة و لية ملوش شعبة فى نقابة المهندسين ولا هو كلامك نظام هرطقة و خلاص خريج كلية الزراعة اى تخصص هو مهندس زراعى و المهندسين الزراعيين بيتم اعتمادهم من مسمى مهندس زراعى طبقا لقانون و هو مسمى معتمد عالمياً و تخصص هندسى معتمد عالمياً بلاش هرتلة فى الكلام بصراحة . احنا هنألف كل دول العالم فيها خريج زراعة مهندس زراعى انت هتفتى على أخر الزمن . علشان تعرف انك بتهلس فية اتحاد للمهندسين الزراعيين العرب من ضمن أعضاءة نقابة المهن الزراعية بمصر http://www.aaunion.org/forms/static/organization.php دا غير انة لة تعريف فى الويكيبديا http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B9%D8%B1%D8%A8 و أهداف الاتحاد هو تنمية مهنة الهندسة الزراعية http://www.aaunion.org/forms/static/aim.php يعنى على المستوى العربى معتمدين مهندسين زراعيين و ليهم كيان مهنى عربى و كمان نشأ الاتحاد فى سنة 1968 قبل مانت تتولد .. انت يابنى مريض نفسياً انت بتجيب الكلام دة منين .. انت اية اصلا علاقتك بمهنة الهندسة علشان تتكلم عنها . خريج كلية الزراعة فى اى دولة فى الدنيا معتمد مهندس زراعى و المهندس ليس شرط انة يدرس علوم أساسية هندسية . الهندسة هى أسلوب فكر و تطبيق وعمل . و اعتماد مسمى مهندس مش حكر على اى نقابة و ليس منصوص علية فى اى قانون نقابى خاص بنقابة المهندسين او المهن الزراعية . مش عاوزين تهليس بصراحة هى مش لعبة عيال هنا عيل ابن امبارح هو اللى هيصنف الكليات و المهن . و المجال الهندسى فى مصر و فى معظم الدول العربية منقسم و دة أمر شأنة شأن كل المجالات الأخرى لكن مع كل ذلك كل دولة لها الحق فى تنظيم المهن كما تشاء و بالطريقة اللى تناسبها . لذلك نحن خريجين حاسبات لنا الحق فى انشاء نقابة لمهندسين البرمجيات و المعلوماتية او مجلس لمهندسين البرمجيات و تعتمد المهن التعلقة بة . ملحوظة هامة فى اتحاد المهندسين العرب و فية اتحاد المهندسين الزراعين العرب مش بس على مستوى النقابات داخل الدول دة كمان على مستوى العرب :) :) :) و البوست دة يعرف اى حد انك بالبلدى كدا أمنجى ملكش فى اى حاجة هو نظام مقاوحة . واحد فاشل فعاوز كل الناس تبقى فشلة زية ملهاش معنى غير كدا . , والأهم من كدا ان مستوى التعليم فى مصر منحدر جداً لما واحد زيك على الأقل مش عارف التوصيفات المهنية للكليات الأخرى و الأهم من كدا ان مستوى الفتى فى مصر زاد جداُ كل واحد بيتكلم فى اللى بيفهم فية و اللى مبيفهمش فية و اى حاجة نفتى فيها و نرغى فيها و نقاوح فيها . كلامك ملوش معنى غير كدا بأمانة . |
اقتباس:
يعنى كل اللينكات اللى أتيت بها لم تعجبك وعلشان تعرف ان فى تخصص اسمه هندسة زراعية وهو قسم واحد فقط فى كلية الزراعة وهو يختلف فى تنسيق الثانوية العامة ودراسته عن باقى الأقسام شوف هذه اللينكات :- طيب خذ هذا لينك يشرح فيه تاريخ كلية الزراعة بمصر أول ما كانت اسمها مدرسة الزراعة وذكر به بالنص :- (منذ نشأة مدرسة الزراعة العليا سنة 1889 لم تحظ الهندسة الزراعية بأن تكون ضمن أهتمامات المدرسة حيث كانت الزراعة في ذلك الوقت زراعة تقليدية تعتمد أساسا علي القوي البشرية والحيوانية في القيام بجميع العمليات الزراعية . وقد أنشئ فرع للهندسة الزراعية عام 1948 بكلية الزراعة ، الا انه لقلة عدد المتخصصين في هذا الفرع من العلوم فقد تم الحاقه بقسم المحاصيل ، ثم بقسم الأراضي عام 1951 – واستمرت الهندسة الزراعية فرعاً تابعاً لقسم الأراضي منذ عام 1951 حتي 1975 . ) وطبعا أكمل باقى تاريخ القسم http://www.agr.cu.edu.eg/Departments...eID=307&lang=1 وهذا لينك الأقسام العلمية بكلية الزراعة وستجد قسم الهندسة الزراعية هو قسم من أقسام متعددة ، يعنى ليس كل الأقسام بكلية زراعة تسمى هندسة ولكنه قسم واحد فقط http://agrfac.mans.edu.eg/arabic/ وهذا لينك صفحة على الفيسبوك خاصة بطلاب قسم الهندسة الزراعية يطالبون فيه بفصل قسم عن كلية الزراعة ويرفضون الحصول على شهادة بكالوريوس بها حصولهم على بكالوريوس العلوم الزراعية كما يريدون فصلهم عن نقابة المهن الزراعية وبالتأكيد أنت لن تعرف عن طبيعة الكلية أكثر من الطلاب أنفسهم الذين يقولون أن دراستهم هى دراسة هندسية تختلف عن دراسة باقى الأقسام https://www.facebook.com/Handsa.zar3ya.kolya.Monfsela ومعلومة لك أن فى تنسيق الثانوية العامة هذا القسم يتم دخوله من الثانوية العامة رياضيات أما باقى أقسام كلية زراعة فيتم دخوله من ثانوية عامة علوم أى أن له تنسيق مختلف عن باقى الأقسام التى لا تدرس أصلا رياضيات الثانوية العامة وهذا أكبر دليل أنهم تخصصات غير هندسية فكيف تكون تخصصات هندسية وأصلا لا تدرس رياضيات ثانوية عامة وهذا لينك به خبر عن طلاب الهندسة الزراعية ومذكور به موضوع التنسيق ورياضيات الثانوية العامة وهذا هو النص :- (وأضافوا أن جامعه الأزهر قامت بفصل التخصص عن الكلية نظرا إلى أن من يلتحقون به من خريجى علم الرياضة بالثانوية العامة، وحصلوا على أكثر من 90% فى حين أن كلية الزراعة تتطلب شروط الدخول بها الحصول على ما يقارب 55% ومواد الدراسة بها معظمها يتعلق بعلم الأحياء.) http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=810116 وهذا لينك يشرح فيه دراسة ومهام عمل خريج الهندسة الزراعية وهو مختلف تماما عن باقى العلوم الزراعية http://engineering-assiut.3oloum.org/t162-topic وهذا لينك من الجهاز المركزى للتعبئة والاحصاء ستجد أن تصنيف مجموع العلوم الزراعية مختلف عن تصنيف مجموع العلوم الهندسية لأنهم علمان مختلفان http://www.capmas.gov.eg/database.aspx?parentid=373 وطبعا المصدر وزارة التعليم العالى ثانيا بالنسبة لموضوع كليات الحاسبات والمعلومات والأقسام بكلية الهندسة بأمريكا :- وكويس جدا أنك ذكرت هذا الكلام فى نفس تعليقك رقم 232 قلت بالنص :- (((( اما حاسبات محتاجة شعبة جديدة و مينفعش يتصنفوا تحت كهرباء ))) وهاهو لنك الصفحة الموجود به تعليقك وكلامك :- http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16 بينما الأقسام الموجودة بكلية الهندسة بأمريكا والتى سبق وأن أتيت بلينكاتها لتحاول أن تثبت أن حاسبات ومعلومات معادلة بها سواء فى جامعة واشنطن أو ميتشجان تدرس كورسات الهندسة الكهربائية بكمية كبيرة ودرجته العملية(( هندسة الكهربائية وعلوم الحاسب )) فهذا معناه أن الدرجة العلمية لهما مختلفة و أن حاسبات ومعلومات غير معادلة بهذه الأقسام وهاهو اللنكات فى الصفحات 15 و16 و التى سبق وأن قمت أنا بالشرح فى هذا الشأن وقلت أنهم غير معادلان لأن هذه الأقسام هى تدرس هندسة كهربائية فى الأساس بجانب علوم حاسب ، بينما حاسبات ومعلومات وكما قلت أنت نفسك لا يمكن تصنيفها تحت كهرباء http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=15 http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16 وهاهو لنكات جامعة بيركلى الذى يشرح الفرق بينهم ويؤكد صحة كلامى وأن هذه الأقسام بكلية هندسة عندهم درجتها العلمية هو الهندسة الكهربائية وععلوم الحاسب وليس علوم الاسب فقط مثل كليات الحاسبات والمعلومات http://www.eecs.berkeley.edu/educati...rees.shtml#cse http://www.eecs.berkeley.edu/Programs/two_ways.html |
1 مرفق
علميا فان كلية الزراعة ليست كلية هندسية وليس مجالها مجال هندسى
وهذا طبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات فلن تجدهم فى مجموعة علمية واحدة أبدا وسبق ان أوضحت أن أصلا خريج العلوم الزراعية المختلفة بيدخل الكلية من ثانوية عامة علوم وليس رياضيات فكيف يكون علميا مهندس أصلا ؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!! يعنى حتى وزارة التعليم العالى فى مصر لا تصنف كلية الزراعة من العلوم الهندسية وهاهو لنك يثبت ذلك ويثبت أن تصنيفهم العلمى فى مصر مختلف http://www.capmas.gov.eg/database.aspx?parentid=373 وكذلك تصنيف هيئة اليونسكو الموجود رابطه فى هذا الموضوع وهاهو رابط انزال ملف تصنيف اليونسكو http://www.uis.unesco.org/Library/Do...isced97-ar.pdf وهذا رابط الموضوع الأصلى http://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=415079 والملف المرفق بهذا التعليق به نشرة اليونسكو وفى صفحة 44 يوجد تقسيم الزراعة والواضح به ن تصنيفه مختلف عن المجال الهندسى كما يتضح منه أن الزراعة أقسام ومجالات مختلفة وأن الهندسة الزراعية هو مجرد قسم منه وليس الكل وقامت اليونسكو بوضع الهندسة الزراعية مع الزراعة لأنه طبقا لمعاير اليونسكو فان الائحة الدراسية لهذا القسم تختلف عن معاير الهندسة يعنى هذا ليس كلامى وليس تصنيفى ولكنه كلام والتصنيف العلمى لوزارة التعليم العالى وهيئة اليونسكو ولهذا فلهم نقابتهم المختلفة عن نقابة المهندسين فى مصر لأنهم مجال علمى مختلف طبعا يعنى ليس مجال هندسى والشئ الغريب أن يأتى أحد ويقول أنهم مجال هندسى أو أن المجال الهندسى العلمى فى مصر له نقابتان !!!!!!!!!!!!!!!!!! ولذلك وطبقا لتصنيف وزارة التعليم العالى فى مصر نفسه وكذلك تصنيف هيئة اليونسكو الموجود فى هذا البوست يكون من الناحية العلمية خطأ اطلاق لقب مهندس على مجالات العلوم الزراعية وفى الخارج المهندس الزراعى هو خريج قسم الهندسة الزراعية وليس خريج كل أقسام كلية زراعة وسبق أن أتيت بلينك من المسميات الوظيفية بالحكومة الاتحادية بأمريكا يثبت ذلك وعلى العموم :- هذا لينك من مكتب العمل الأمريكى يتحدث عن وظيفة المهندس الزراعى ويتضح منه أنه حاصل على درجة البكالوريوس فى الهندسة الزراعية وطبعا ذكر فى الموقع أن مجالات عمله متعددة منها تخطيط البيئات الحيوانية وايجاد سبل أفضل لمعالجة المواد الغذائية وبالطبع غير المختصين سيعتقدوا أن هذا الكلام ليس له علاقة بالمجال الهندسى وأنه مجرد تربية مواشى ولكن فى الحقيقة المذكور هو الهف من عمله وليس شرح لكيفية عمله حيث أنه حتى يجد سبل أفضل لمعالجة المواد الغذائية كما هو مذكور يكون عن طريق تصميمه لصوبات زراعية لذلك فهو بحاجة للهندسة المدنية ، وكذلك معدات زراعية ميكانيكية تساعد على نمو النباتات بشكل أفضل ولذلك فهو بحاجة للهندسة الميكانيكية ، ويكون بحاج الى تصميم حظائر للحيوانات تتناسب مع البيئة وبالطبع تلك المهام تختلف عن مهام باقى الأقسام الزراعية التى تدرس علوم زراعية فقط بدون العلوم الهندسية http://www.bls.gov/ooh/architecture-...-engineers.htm وهذا لينك أخر من مكتب العمل الأمريكى يتحدث فيه عن وظائف علماء الزراعة ومذكور به أن يكون حاصل على درجة البكالوريوس من مؤسسة جامعية فى مجال التربة أو النبات أو الغذاء يعنى تخصصات وأقسام كلية الزراعة الموجودة عندنا ما عدا بالطبع قسم الهندسة الزراعية http://www.bls.gov/ooh/life-physical...scientists.htm يعنى مهنة الهندسة الزراعية فى الخارج لا تعنى كل أقسام كلية الزراعة الموجودة عندنا ويعنى عندما قرأت مسمى مهندس زراعى فى هيئة ABET فهذا يعنى خريج قسم الهندسة الزراعية فقط ولا يعنى خريجى أقسام كلية الزراعة الأخرى وهذا يؤكد أن اطلاق لقب مهندس على خريجى أقسام كلية الزراعة الأخرى وكذلك على أصحاب المؤهلات المتوسطة هو خطأ علمى وقانونى والمشكلة بالنسبة لخريجى قسم الهندسة الزراعية فى مصر أن كم المواد الهندسية التى يدرسها ليست بنفس كم الدراسة الهندسية لخريج كلية الهندسة لذلك لا يتم ضمه فى مصر لنقابة المهندسين ولا يتم تصنيفه على أنه فى المجال الهندسى ووجود هذا القسم بكلية الزراعة فى مصر كان لارتباطه الوثيق بالمجال الزراعى فى العمل بعد ذلك ولأهمية ذلك من الناحية العملية بعد التخرج وأنا قلت قبل ذلك أن هذا القسم فقط هو ما يتم اعتباره فى بعض البلاد مجال هندسى وليس كل البلاد ولم أقل أن هذا موجود عندنا فى مصر ، يعنى فى بلاد أخرى لا يتم تصنيف هذا القسم كمعادل لمجالات الهندسية وهذا فى أغلب الدول لأنه تصنيف اليونسكو أصلا وعندما يتم ذكر مهندس زراعى فى الخارج فيكون المقصود منه هو خريج هذا القسم فقط وليس كل أقسام كلية الزراعة يعنى الخلاصة فى هذا الموضوع :- 1- يوجد بالفعل بكليات الزراعة قسم الهندسة الزراعية و له تنسيق من الثانوية العامة مختلف عن باقى الأقسام فهو يدخل من ثانوية عامة رياضيات بينما باقى الأقسام ثانوية عامة علوم وبعض البلاد تصنف هذا القسم فقط على أنه مجال هندسى وتضمه الى المجالات الهندسية العلمية لأن فى تلك البلاد اللائحة الدراسية وكم المواد الهندسية لهذا القسم معادل بكليات الهندسة وينطبق عليهم نفس المعاير الهندسية بدليل أن هيئة abet وضعت لهم نفس معاير باقى البرامج الهندسية 2- هذا القسم يدرس بالفعل مواد هندسية ولكن ليس بنفس كم المواد الهندسية التى يتم تدريسها فى كليات الهندسة وهذا عندنا فى مصر لذلك لا تقيد نقابة المهندسين خريجى هذا القسم بنقابة المهندسين ولكن يتم قيدهم بنقابة المهن الزراعية فهذا القسم فقط مثل أى كلية لها علاقة بالمجال الأكاديمى للمهندسين ولكن لا يأخذوا مواد هندسية بنفس المعاير التى تعادلهم بكليات الهندسة من الناحية العلمية مثل كليات التعليم الصناعى فهم يدرسوا مواد هندسية ولكن ليس بنفس المعاير ((مع ملاحظة أن هذا موجود عندنا فى مصر )) 3- فى الخارج عندما يقال هندسة زراعية فالمقصود الأقسام الشبيه بهذا القسم عندنا فى مصر ولا يقصد به باقى أقسام كليات الزراعة عندنا وسبق وأن أتيت بلينكات من مكتب العمل الأمريكى وبه فرق فى درجة العلمية لبكالوريوس الحاصل عليه المهندسين الزراعيين عندهم ، الدرجة العلمية لبكالوريوس لعلماء الزراعة فكلاهما درجة البكالوريوس ولكن نوعية الدرجة العلمية اختلفت لاختلاف الدراسة 4- وحتى عندنا فى مصر فان وزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات قد صنف كليات الزراعة بكل أقسامها تصنيف يختلف عن كليات الهندسة ولم يذكر أنهم فى المجموعة الهندسية ولكن مجموعة مختلفة أى أنه فى مصر لا يصنف خريج أى قسم بكلية الزراعة على أنه مهندس من الناحية العلمية بسبب أن أغلب أقسامها علميا ليس هندسة فهم يدخلوا الكلية من ثانوية عامة علوم وليس رياضيات وكذلك قسم الهندسة الزراعية لا يأخذ كم مواد هندسية بالكم الذى تعادله بباقى كليات الهندسة ووجوده فى كلية الزراعة يرجع لأهمية فى مجال العمل حيث أن عمله وثيق الصلة بمجال الزراعة 5- حتى اليونسكو قامت بتصنيف العلوم الزراعية تصنيف مختلف وبعيد عن المجال الهندسى ولم تذكر أنه أحد المجالات الهندسية ويمكن الرجوع للبوست فى هذا الموضوع وانزال تصنيف العلمى لليونسكو للمجالات والمهن العلمية وسوف يتضح صحة كلامى 6- يعنى فى الخارج لا يطلق مسمى مهندس زراعى الا فقط على خريجى قسم الهندسة الزراعية عندهم وبعد تطبيق كافة معاير برامج الهندسة عليهم أى أن اللائحة الدراسية عندهم تكون كم وكيف مطابقة لباقى الكليات الهندسة بينما باقى أقسام كلية زراعة عندهم فيطلقوا عليهم مسمى علماء زراعة وبالطبع لا يتم تصنيفهم على أنهم مهندسين وهذا وضح فى لينكات مكتب العمل الأمريكى وكذلك موسوعة ويكيبديا وأيضا هيئة ABETالأمريكية والتى لا تضم علم الى برنامج ما الا بعد انطباق كافة المعاير العلمية عليهم وكون أن باقى الاقسام الأخرى من كلية الزراعة لا تدرس رياضيات بنفس كم باقى الكليات الهندسية ولا تدرس المواد الهندسية الأساسية فهى بالتأكيد ليست من الناحية العلمية لا تنطبق عليها معاير برنامج الهندسة فى هذه الهيئة فمعاير برامج الهندسة فى هذه الهيئة واحد على جميع الأقسام العلمية 7- وعليه فان اطلاق مسمى مهندس بسب مادة فى قانون انشاء نقابتهم على كل أقسام زراعة وعلى المؤهلات المتوسطة أيضا أمر غير علمى ولا يحدث فى الخارج وخاصة أمريكا بكل تأكيد وهو أيضا خالف التصنيف العلمى لوزارة التعليم العالى والمجلس الأعلى للجامعات وكذلك هيئة اليونسكو ولست أنا من قمت بهذا التصنيف ليكون هذا رأى ولكنه تصنيف أكبر جهات علمية عندنا فى مصر وفى الخارج أيضا |
اقتباس:
لا أحد يحقد على كليات الحاسبات والمعلومات ، وهى مجال مهم بالفعل ولكنه ليس مجال هندسى http://www.thanwya.com/vb/showthread...415079&page=16 |
عيشنا و شوفنا على آخر الزمن ظهر واحد مصرى يشكك فى قدرات الدولة و يشكك فى كلية الزراعة المصرية و المهندسين الزراعيين المصريين و الأسوا من كدا انة بيتهم الدولة كلها بالفشل التام و كأنة وحدة هو اللى بيفهم و كل قطاعات الدولة متخلفة تخلف ما بعدة تخلف
و الأسوا من كدا انة بيطعن فى شرعية مهنة موجودة من قرن و نصف من الزمن تقريباً و بيصنفها بمزاجة على هواة الشخصى و بعد كل دة مقتنع انة على حق و انة صح و انة بيفهم اوى يعنى . |
الرجاء الالتزام بقواعد المناقشة الهادفة والمثمرة وعدم السخرية من أى طرف ازاء الأخر
ولتكن الكتابة العلمية فقط دون التعليق أو التسفيه للأخرين جزاكم الله خيرا |
اقتباس:
ثانيا هو اية علاقتة بالأصل بالمهندسين و التوصيفات المهنية . مين دة أصلاً . ثالثاً اية كونيتة علشان يشكك فى فئة مهمة فى المجتمع و فى توصيفاتها المهنية و يشكك فى قدرات المهندسين الزراعيين . رابعاً المهندسين فى مصر منقسمين و فى معظم الدول العربية و هناك هيئتين مهنيتن للمهندسين فى مصر و فى معظم الدول العربية و فية اتحاديين عربيين للمهندسين و دة لسببين و هما الأول ان مجال الزراعة مختلف كثيراً عن باقى المجالات الهندسية الأخرى و التكامل معاها فى أضيق الحدود و هو التكامل مع أقسام الميكانيكا من أجل ميكنة العملية الزراعية و لكن تم تجاوز ذلك بانشاء أقسام فى هذا التخصص تجمع بين الهندسة الزراعية و الهندسة الميكانيكية و نظم الرى . ثانيا اختلاف الكليات فكلية الزراعة منفصلة عن كلية الهندسة بالاضافة الى ان الهيئات الممثلة لها منفصلة حيث ان وزارة الزراعة تنفصل عن اى وزارة أخرى . و بالتالى المجالين الهندسيين منفصلين بشكل كبير علمياً و إدارياً و بالتالى أدى ذلك الى انقسام فى الهيئات المهنية و بالتالى المجال الهندسى فى مصر منقسم الى هيئتين مهنيتين و بالتالى من الممكن أن ينقسم الى أكثر و نفس الحال الهيئات المهنية الطبية منفصلة مثل نقابات الأطباء و الأسنان و البيطريين و الصيادلة و التمريض و العلاج الطبيعى و بالتالى المؤسسات فى مصر بتنقسم و هو ما يسهل انقسام باقى المجالات . الحاجة الأخيرة انا بصراحة مبحبش التسفيهة و التقليل من الآخرين و قصة انى أجادل بالباطل لان دة من أسوا ما يمكن و أسوا صفات من الممكن أن يتصف بها اى انسان بالاضافة الى انة قصة انك تتحشر فيما لا يعنيك هيجعلك تسمع ما لا يرضيك و دة اللى بيحصل مع الزميل . |
انا مش عارف بصراحة مين اللى مسح التعليق بس خلينا نعيدة تانى
قسم الهندسة الزراعية هو قسم بكلية الزراعة و الدراسة بة 4 سنوات دراسية و بيلتحق بنقابة المهن الزراعية المصرية زى اى قسم و مسمى جميع أقسام كلية الزراعة " مهندس زراعى " مع العلم ان القسم مفتوح بكلية الزراعة جامعة القاهرة من سنة 1975 و دة موقع القسم من على كلية الرزاعة جامعة القاهرة http://www.agr.cu.edu.eg/Departments...eID=307&lang=1 و دة موقع كلية الزراعة جامعة عين شمس http://agr.shams.edu.eg//article.php?action=show&id=15 و دة موقع كلية الرزاعة جامعة المنصورة http://agrfac.mans.edu.eg/arabic/deprt/agreng/index.htm و دة أحد المنتديات اللى بتتكلم عن قسم الهندسة الزراعية http://www.agr-eng.com/forum/showthread.php?t=9173 و لا أدرى كيف يتكلم الزميل و يقول ان توصيف خريج كلية الزراعة بالمهندس الزراعى انة خطأ علمى و قانونى و مهنى و هو توصيف معترف بة محلياً و عربياً و عالمياً بالاضافة الى ان معظم الدول العربية قسمت المجال الهندسى لمجالين و بالتالى يمكن تقسيمهم الى أكثر و هذا طبيعى نتيجة لما حدث مسبقاً فحقيقة الأمر يوجد هيئتين مهنيتين فى مصر لتنظيم المهندسين و بالتالى يمكن أن يكونوا ثلاث او 4 هيئات . أرجو من الزميل الفاضل الا يصدر اشاعات غريبة جداً لم نسمع عنها من قبل لمجرد أهواء شخصية . بالتوفيق للجميع |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:49 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.