بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   تعالى لنفكر ...... (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=153741)

mena288 15-12-2009 09:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdelrhman772007 (المشاركة 1804710)
حل المعادلة 10

بس أظن الناتج طلع مصادفة

قارنت الكسور لقيت فى كل مرة بنضيف فى الجذر اللى فوق نفس الرقم اللى بنضيفة فى الجذ اللى تحت

فقولت ده إضافة نسبة بقانون النسب

يبقى أى كسر فيهم بيساوى واحد

و بالتالى المجهول ب 10

لو فيه تعليق يا ريت تقوله

بالتوفيق


اهلا عبده

ملاحظتك فى محلها عبده

ولكن ما علاقه ذلك بحل المعادله

وايضا ما علاقه ذلك بكون كل جذر بيساوى 1

قانون النسب ؟؟

هو لا يمكن ان يكون طرفى المعادله بأى شكل كالتالى

عبده ارجو ايضاح حلك ؟

انتظرك

mohsen ghareeb 24-12-2009 11:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1801169)
معادله جميله

اتمنى لكم المتعه والفائده

http://up4.m5zn.com/9bjndthcm6y53q1w.../5bxv9owm9.jpg

محاولتى للحل
المعادلة كما هو واضح معرفة إذاً وفقط إذا كان س > أو تساوى 8
نضع ص = س-10 ::::> س=ص+10 إذن ص> أو تساوى -2
جذر [ (ص/4)+1 ] + جذر [ (ص/3)+1 ] + جذر [ (ص/2)+1 ]
= جذر [ (ص/6)+1 ] + جذر [ (ص/7)+1 ] + جذر [ (ص/8)+1 ]
* عندما ص > أويساوى صفر
يكون الطرف الأيمن > الطرف الأيسر
* وعندما ص تنتمى إلى الفترة [ -2 ، 0 [
يكون الطرف الأيمن < الطرف الأيسر
وبالتالى يكون التساوى فقط عندما ص = 0 أى عندما س = 10
إذن م. ح فى ح = { 10 }
شكراً على السؤال الرائع ابنى الفاضل مينا :078111rg3:

mena288 25-12-2009 07:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1824916)
محاولتى للحل
المعادلة كما هو واضح معرفة إذاً وفقط إذا كان س > أو تساوى 8
نضع ص = س-10 ::::> س=ص+10 إذن ص> أو تساوى -2
جذر [ (ص/4)+1 ] + جذر [ (ص/3)+1 ] + جذر [ (ص/2)+1 ]
= جذر [ (ص/6)+1 ] + جذر [ (ص/7)+1 ] + جذر [ (ص/8)+1 ]
* عندما ص > أويساوى صفر
يكون الطرف الأيمن > الطرف الأيسر
* وعندما ص تنتمى إلى الفترة [ -2 ، 0 [
يكون الطرف الأيمن < الطرف الأيسر
وبالتالى يكون التساوى فقط عندما ص = 0 أى عندما س = 10
إذن م. ح فى ح = { 10 }
شكراً على السؤال الرائع ابنى الفاضل مينا :078111rg3:


مناقشه رائعه للمعادله استاذى

وهى نفس طريقه حلى تقريبا

شكرا لك

mena288 12-02-2010 03:49 PM

كل عام وانتم بخير


نكمل


http://www13.0zz0.com/2010/02/12/13/956477068.jpg

mohsen ghareeb 12-02-2010 10:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1971439)
كل عام وانتم بخير


نكمل


http://www13.0zz0.com/2010/02/12/13/956477068.jpg

وكل عام وأنتم بخير ابنى الفاضل / مينا :078111rg3:
حمداً لله على سلامتكم وحشتنا ياراجل ياطيب
ياترى إيه أخبار امتحانات نصف العام ؟

الحل هو : ( أ ) 146
العددان هما 11 ، 5
س+ص = 16 ، س ص = 55 ، س2 + ص2 = 121 + 25 = 146


mena288 12-02-2010 10:43 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1972594)
وكل عام وأنتم بخير ابنى الفاضل / مينا :078111rg3:
حمداً لله على سلامتكم وحشتنا ياراجل ياطيب
ياترى إيه أخبار امتحانات نصف العام ؟

الحل هو : ( أ ) 146
العددان هما 11 ، 5
س+ص = 16 ، س ص = 55 ، س2 + ص2 = 121 + 25 = 146



اهلا استاذى العزيز محسن

كل عام وانتم بخير

لك وحشه كبيره استاذى بالنسبه للأمتحانات تمام الحمد لله:d:bosyht9:


اجابه صحيحه بارك الله فيك

ننتظر الطريقه استاذى

mohsen ghareeb 13-02-2010 12:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1972684)
اهلا استاذى العزيز محسن

كل عام وانتم بخير

لك وحشه كبيره استاذى بالنسبه للأمتحانات تمام الحمد لله:d:bosyht9:


اجابه صحيحه بارك الله فيك

ننتظر الطريقه استاذى

إليكم طريقة الحل

س ص2 + س2 ص = 880
س ص( ص+س) = 880
وبما أن العددين س ، ص عددين صحيحين موجبين
إذن حاصل ضربهما هو عدد صحيح موجب أيضاً وكذلك مجموعهما
وإذا نظرنا إلى الإجابات سنجد أن 880 تقبل القسمة على 55 ، 16
إذن س×ص = 55 ، س+ص = 16
وبحل المعادلتين معاً نحصل على : س=11 ص = 5 أو العكس
إذن س2+ص2 = 121 + 25 = 146

mena288 13-02-2010 12:29 AM

حل سريع استاذ محسن

ويمكن ايضا حل المعالتين فى البدايه على اساس


(س ص) +(س+ص)= 71

س ص ( س+ص) = 880

بفرض ان س ص =أ و(س+ص) =ب

اذا

أ+ب= 71 ،، أ ب = 880 وبحل المعادتان نستج قيمه أ و ب

وبما ان س^2 + ص^2 = ب^2 - 2أ

يمكن الحصول على المطلوب مباشره

mena288 13-02-2010 12:39 AM

نكمل

من اولمبياد الرياضيات العالميه لعام 1959 واضع السؤال( فرنسا )

http://www8.0zz0.com/2010/02/12/22/603713277.gif

mohsen ghareeb 13-02-2010 12:46 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1972985)
حل سريع استاذ محسن

ويمكن ايضا حل المعالتين فى البدايه على اساس


(س ص) +(س+ص)= 71

س ص ( س+ص) = 880

بفرض ان س ص =أ و(س+ص) =ب

اذا

أ+ب= 71 ،، أ ب = 880 وبحل المعادتان نستج قيمه أ و ب

وبما ان س^2 + ص^2 = ب^2 - 2أ

يمكن الحصول على المطلوب مباشره

تسلم إيدك ابنى العبقرى مينا :022yb4:

** MR.SmilE ** 13-02-2010 01:03 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1973013)
نكمل

من اولمبياد الرياضيات العالميه لعام 1959 واضع السؤال( فرنسا )

http://www8.0zz0.com/2010/02/12/22/603713277.gif


مممممممممممممممم

معلش يا استاذ مينا انا بقالي فترة طويييلة مش بأحل حاجات زي دي

بس اقبل اجاباتي المتواضعة

a-A=1
b-A=3/4
c-A=3/2

لو صح هابقي اقول الخطوات باذن الله

mena288 13-02-2010 01:21 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** MR.SmilE ** (المشاركة 1973106)
مممممممممممممممم

معلش يا استاذ مينا انا بقالي فترة طويييلة مش بأحل حاجات زي دي

بس اقبل اجاباتي المتواضعة

a-A=1
b-A=3/4
c-A=3/2

لو صح هابقي اقول الخطوات باذن الله


يبدو انك تقصد قسم x وليس A

الاولى صحيحه الثانيه والثالثه تحتاج لمراجعه

mohsen ghareeb 13-02-2010 01:22 AM

الحل إن شاء الله رقم (a) جذر2
أقصد أن قيمة المقدار = جذر2
( يبدو أننى فهمت السؤال خطأ )

master666666 13-02-2010 01:35 AM

اهلا يا مينا ايه يا عم السؤال ده
ما اتعودتش منك علي كده
انا متعود علي حاجات معقدة
حل المسألأه كالاتي
هتربع الطرفين
وبعدين هتودي 2x الطرف التاني وبعدين هتربع تاني
وهتحل معادله تطلع قيمه X علي حسب قيمة A

mena288 13-02-2010 01:41 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1973168)
الحل إن شاء الله رقم (a) جذر2
أقصد أن قيمة المقدار = جذر2
( يبدو أننى فهمت السؤال خطأ )


استاذى العزيز محسن

اعتقد والله اعلم انه يطلب قيم اكس

و a هى عباره عن معطيات ( given )

هذا حسب فهمى للسؤال والله اعلم

mena288 13-02-2010 01:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة master666666 (المشاركة 1973225)
اهلا يا مينا ايه يا عم السؤال ده
ما اتعودتش منك علي كده
انا متعود علي حاجات معقدة
حل المسألأه كالاتي
هتربع الطرفين
وبعدين هتودي 2x الطرف التاني وبعدين هتربع تاني
وهتحل معادله تطلع قيمه x علي حسب قيمة a


اهلا احمد
حاجات معقده ( ما فيش تعقيد الحمد لله )

فكرك سليم يتبقى التنفيز ^_^

mohsen ghareeb 13-02-2010 01:52 AM

بحل المعادلة نجد أن : 4س-2= أ2
1) أ = جذر2 ::::::> س = 1
2) أ = 1 :::::::> س = 3/4
3) أ =2 :::::::> س = 3/2

mena288 13-02-2010 02:41 AM

اعتذر اجابه صحيحه ** MR.SmilE **

واجابه صحيحه استاذى محسن

خطأ فى الحسابات اثار الامتحانات :d:o

طريقتى كالتالى

اكمال المربع كل ما تحت الجذر والتبسيط

4س - 2 = أ^2

اكرر اسفى

mena288 13-02-2010 02:45 AM

مسايقه اقليدس الكنديه للرياضيات

http://www9.0zz0.com/2010/02/13/00/703892304.jpg

mena288 14-02-2010 12:53 AM

هذا حلى للسؤال الاول

( سيكون مده السؤال يوم واحد كما تعلمون فأن اجازه نصف العام طويله:d :bosyht9:)

اولا المعادله على الشكل


( س + ص)^2 = (س+1) (ص-1)

بالتبسيط

س^2+2س ص + ص^2 = س ص -س+ص-1

س^2 +2س+1 + ص^2 -2س+1 = -س ص +س -ص+1

(س+1)^2 + (ص-1)^2 = -(س ص + س-ص+1)

(س+1)^2 + (ص-1)^2 = - (س+1)(ص-1)

بفرض ان (س+1)= أ ،،،، (ص-1) = ب

اذا

أ^2 + ب^2 + أب = 0

لأيجاد حل المعادله نستخدم المميز

ب^2 - 4 أج

ب^2 - 4ب^2 = -3ب^2

نلاحظ انه لايوجد حل للمعادله فى ح لان المميز اصغر من الصفر الا فى حاله مساواته بالصفر

لان

-3ب^2 < صفر

ولكن يمكن

-3ب^2 = 0

عند ب=0

اذا بوجد حل وحيد للنظام

ب=0 أ=0

س= -1 و ص= 1

mena288 14-02-2010 01:24 AM

هذا حلى للمسأله الثانيه

http://www12.0zz0.com/2010/02/13/23/214014740.gif

mena288 14-02-2010 01:29 AM

http://www7.0zz0.com/2010/02/13/23/921822619.jpg

mohsen ghareeb 14-02-2010 02:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1973369)
مسايقه اقليدس الكنديه للرياضيات

http://www9.0zz0.com/2010/02/13/00/703892304.jpg

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977267)
هذا حلى للسؤال الاول

( سيكون مده السؤال يوم واحد كما تعلمون فأن اجازه نصف العام طويله:d :bosyht9:)

اولا المعادله على الشكل


( س + ص)^2 = (س+1) (ص-1)

بالتبسيط

س^2+2س ص + ص^2 = س ص -س+ص-1

س^2 +2س+1 + ص^2 -2س+1 = -س ص +س -ص+1

(س+1)^2 + (ص-1)^2 = -(س ص + س-ص+1)

(س+1)^2 + (ص-1)^2 = - (س+1)(ص-1)

بفرض ان (س+1)= أ ،،،، (ص-1) = ب

اذا

أ^2 + ب^2 + أب = 0

لأيجاد حل المعادله نستخدم المميز

ب^2 - 4 أج

ب^2 - 4ب^2 = -3ب^2

نلاحظ انه لايوجد حل للمعادله فى ح لان المميز اصغر من الصفر الا فى حاله مساواته بالصفر

لان

-3ب^2 < صفر

ولكن يمكن

-3ب^2 = 0

عند ب=0

اذا بوجد حل وحيد للنظام

ب=0 أ=0

س= -1 و ص= 1

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977403)
هذا حلى للمسأله الثانيه

http://www12.0zz0.com/2010/02/13/23/214014740.gif

ابنى الفاضل / مينا
سلمت وسلمت يداك
تمارين متميزة وحلول رائعة :022yb4:

mohsen ghareeb 14-02-2010 02:22 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977411)

الحل إن شاء الله هو رقم ( أ ) 1

mena288 14-02-2010 02:33 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1977547)
الحل إن شاء الله هو رقم ( أ ) 1


اجابه صحيحه استاذى

ننتظر الطريقه

mohsen ghareeb 14-02-2010 02:52 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977574)
اجابه صحيحه استاذى

ننتظر الطريقه

طريقة الحل
المقدار = الجذر التكعيبى(جذر5/2 + 1/2)^3 + الجذر التكعيبى(1/2 - جذر5/2)^3
= جذر5/2 + 1/2 + 1/2 - جذر5/2 = 1

mena288 14-02-2010 03:02 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1977626)
طريقة الحل
المقدار = الجذر التكعيبى(جذر5/2 + 1/2)^3 + الجذر التكعيبى(1/2 - جذر5/2)^3
= جذر5/2 + 1/2 + 1/2 - جذر5/2 = 1


شكرا استاذى بارك الله فيك

لكن الحل غير واضح بالنسبه لى :confused:

mena288 14-02-2010 03:04 AM

من التصفيات النهائيه للألمبياد الرياضيات الجزائرى


http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg

master666666 14-02-2010 03:44 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977658)
من التصفيات النهائيه للألمبياد الرياضيات الجزائرى


http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg


ان شاء الله الحل هو 1


mohsen ghareeb 14-02-2010 10:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977655)
شكرا استاذى بارك الله فيك

لكن الحل غير واضح بالنسبه لى :confused:

توضيح للتوضيح
نجعل المقدار الموجود تحت الجذر التكعيبى مكعب كامل أى قوس تكعيب للتخلص من الجذر التكعيبى

2+جذر5 = (جذر5/2 + 1/2)^3 ، 2-جذر5 = (1/2 - جذر5/2)^3
وبذلك نتخلص من الجذر التكعيبى

ويصبح المقدار = جذر5/2 + 1/2 + 1/2 - جذر5/2 = 1

master666666 14-02-2010 02:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977658)
من التصفيات النهائيه للألمبياد الرياضيات الجزائرى


http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg


الطريقه يا مينا

بالنظر لاخر جزر هنلاقي ان القيم الي تنفع ل x و y هي 0 ,1,-1
هتعوض بيهم في العلاقة وهتطلع واحد

الحل التاني
هتحلل المقدار لقوسين
((y+sqrt(y2-1)) (x+sqrt(1-2x)
القوس الي فيه اكس هيبقي بواحد والتاني هتلاقية برده بواحد

mena288 15-02-2010 06:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة master666666 (المشاركة 1979159)
الطريقه يا مينا

بالنظر لاخر جزر هنلاقي ان القيم الي تنفع ل x و y هي 0 ,1,-1
هتعوض بيهم في العلاقة وهتطلع واحد

الحل التاني
هتحلل المقدار لقوسين
((y+sqrt(y2-1)) (x+sqrt(1-2x)
القوس الي فيه اكس هيبقي بواحد والتاني هتلاقية برده بواحد


للأسف اجابه غير صحيحه احمد

اولا الجذر الاخير له اكثر من قيمه

وبالنسبه للتحليل القوس فهو غير قابل للتحليل لاحظ ان الاشاره الاخيره فى المقدار سالب اما على حسب فكك
للمقار فهو موجب


الحـــــــــــــــــــــــــــــــل


نلاحظ انه ما تحت الجذر يجب ان يكون موجب

اذا

y^2>=1 ,,,, x^2=<1


بالنسبه للجذر الكبير فهناك حالتين اما ان يكون الاتنين سالبين او الاتنين موجبين فى كلا الحالتين سوف يكون حاصل الضرب موجب

الخاله الاولى الاتنين سالبين

y^2>=1 ,,,,,,, x^2>=1

بمقارنه هذه النواتج بالنواتج السابقه

نجد

x^2>=1,,,,, x^<=1

اذا x=1

بالتعويض نجد ان

y+ (y^2-1)^(1/2

نلاحظ ان مهما عوضنا بقيم فأن قيمه المقدار يزداد

اذا اكبر قيمه ممكنه تقترب من ملانهايه

عند x=1 و Y=اكبر قيمه ممكنه

mena288 16-02-2010 03:42 AM

نكمل


http://www5.0zz0.com/2010/02/16/01/182875058.jpg

mohsen ghareeb 16-02-2010 05:02 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1977658)
من التصفيات النهائيه للألمبياد الرياضيات الجزائرى


http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg

هذا حل للأستاذ الفاضل / عمر محمود

http://www.mathmontada.net/vb/upload...1266329958.png

mohsen ghareeb 16-02-2010 05:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1984995)

الحل هو
أ = -1/3 ، ب = 1/12 ، جـ = 1/4

mena288 16-02-2010 11:36 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1987088)
هذا حل للأستاذ الفاضل / عمر محمود

http://www.mathmontada.net/vb/upload...1266329958.png


استاذى

واضح ان استاذ عمر محمد لم يدرس الحاله الثانيه بل درس الحاله الاولى فقط ( يمكن ان يكون الجذر موجب والجزئين سالبين لانه حاصل ضرب السالبين موجب


وبالتالى استخدام التفاضل هنا ليس صحيحا على الاطلاق لانه اعتبر y=1 فى البدايه ونسى انه يمكن ان تكون

x=1 ايضا


بمكن لحضرتك التأكد

لنعوض عن

x=1

y= 1000

مثلا

ستجد حضراتكم انه كلما نزيد قيمه الواى نجد القيمه تزداد مع ثبات x=1

mena288 16-02-2010 11:46 PM

لاحظ حضراتكم استاذى محسن

انه استاى عمر اعتبر ان

x^2>=1 و كذلك y^2>=1


مع انه يمكن ايضا ان يكون

x^2<=1 و كذلك y^2<=1


لان ما يهمنى ان يكون تحت الجذر موجب


لايهمنى ان كان الاتنين موجبين فقط او سالبين فقط



فبالتالى دراسه الحالات ليس كاملا وبالتالى معرفه اكبر قيمه للمقدار ليس كاملا بلمره


شكرا لكم

mena288 16-02-2010 11:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1987322)
الحل هو
أ = -1/3 ، ب = 1/12 ، جـ = 1/4


اجابه صحيحه بارك الله فيك


ننتظر الطريقه استاذى

mohsen ghareeb 17-02-2010 12:45 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1988134)
استاذى

واضح ان استاذ عمر محمد لم يدرس الحاله الثانيه بل درس الحاله الاولى فقط ( يمكن ان يكون الجذر موجب والجزئين سالبين لانه حاصل ضرب السالبين موجب


وبالتالى استخدام التفاضل هنا ليس صحيحا على الاطلاق لانه اعتبر y=1 فى البدايه ونسى انه يمكن ان تكون

x=1 ايضا


بمكن لحضرتك التأكد

لنعوض عن

x=1

y= 1000

مثلا

ستجد حضراتكم انه كلما نزيد قيمه الواى نجد القيمه تزداد مع ثبات x=1

لا أتفق معك يامينا !!!
معنى أن القيمة المطلقة لـy أكبر من أوتساوى واحد وأيضاً أصغر من أو تساوى واحد
يعنى هذا أن y =1 فقط وباقى الحل صحيح وسأؤكد الحل السابق بحل آخر للأستاذ القدير / مجدى الصفتى
الحل الآخر

http://www.mathmontada.net/vb/uploaded/1_1266347568.jpg

mohsen ghareeb 17-02-2010 12:53 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1988172)
اجابه صحيحه بارك الله فيك


ننتظر الطريقه استاذى

إليكم طريقة الحل
بعد توحيد المقامات ومساواة البسط بالبسط نحصل على المعادلة :
أ(س+1)(س-3) +ب س ( س+1) ج س(س-3) =1
س= -1 ::::::> ج = 1/4
س= 3 :::::::> ب = 1/12
س = 0 :::::::> أ = -1/3

mena288 17-02-2010 01:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1988291)
لا أتفق معك يامينا !!!
معنى أن القيمة المطلقة لـy أكبر من أوتساوى واحد وأيضاً أصغر من أو تساوى واحد
يعنى هذا أن y =1 فقط وباقى الحل صحيح وسأؤكد الحل السابق بحل آخر للأستاذ القدير / مجدى الصفتى
الحل الآخر

http://www.mathmontada.net/vb/uploaded/1_1266347568.jpg


استاذى فيه اختلاف كبير فى السؤال

لاحظ الترم(الجزء) الاخير من السؤال للأستاذ مجدى

والترم(الجزء) الاخير من سؤالى




http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg

mena288 17-02-2010 01:05 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1988309)
إليكم طريقة الحل
بعد توحيد المقامات ومساواة البسط بالبسط نحصل على المعادلة :
أ(س+1)(س-3) +ب س ( س+1) ج س(س-3) =1
س= -1 ::::::> ج = 1/4
س= 3 :::::::> ب = 1/12
س = 0 :::::::> أ = -1/3


شكرا لك استاذى

mena288 17-02-2010 01:10 AM

استاذى العزيز محسن

من المفترض ان السؤال يطلب اكبر قيمه

فاذا اتى احد بقيمه ويدعى انها اكبر قيمه

فأذا اتيت بأكبر بطل ادعائه وانتهى

انا الان اضع التعويضات الاتيه مثلا


x=1

y=100 ( مثلا ) ويمكن ان تكون قيمه واى اكبر من ذلك ( اكبر قيمه ممكنه))

هل الناتج اكبر من جذر اتنين ام لا هذا هو السؤال

mohsen ghareeb 17-02-2010 01:28 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1988359)
استاذى العزيز محسن

من المفترض ان السؤال يطلب اكبر قيمه

فاذا اتى احد بقيمه ويدعى انها اكبر قيمه

فأذا اتيت بأكبر بطل ادعائه وانتهى

انا الان اضع التعويضات الاتيه مثلا


x=1

y=100 ( مثلا ) ويمكن ان تكون قيمه واى اكبر من ذلك ( اكبر قيمه ممكنه))

هل الناتج اكبر من جذر اتنين ام لا هذا هو السؤال

ابنى الفاضل / مينا
مامعنى أن قيمة المقدار أصغر من أو يساوى ( جذر2 ) ؟؟؟
هذا يعنى بالفعل أن أكبر قيمة للمقدار = جذر2

ابنى مينا
y=1 فقط ولايمكن أن تساوى أى قيمة أخرى فكيف تكون القيمة المطلقة لها أكبر من أو تساوى واحد وفى نفس الوقت أصغر من أويساوى واحد ؟؟؟!!!!
هذا يعنى شىء واحد وواحد فقط وهو أن y=1

mena288 17-02-2010 01:29 AM

اعرض الحل مفصلااااااا

اولا ///

نوجد تعريف العلاقه

نجد ان ( لا استخدم المقياس لانه لا يفيد فى شىء فى الحل وحتى يكون الحل مفهوم للجميع)

y^2>=1

و


x^2<=1


نأتى للجذر الاخيررررر

نلاحظ ان يجب ان يكون ما تحت الجذر موجب وبالتالى هناك احتمالين

ان يكون كلا القوسين موجب

وبالتالى سيكون

x^2>=1 و كذلك y^2>=1


وبالتالى بعد الملاحظه نجد ان

y^2>=1

و


y^2<=1


وبالتالى Y تساوى 1


بعد التعويض نجد ان

x+ ( 1-x^2) ^(1/2

بأستخدام الاشتقاق نجد ان اكبر قيمه للمقدار هى جذر اتنين


الان نأتى للحاله الثانيه

عندما يكون القوسين سالبين سيكون


x^2<=1 و كذلك y^2<=1


عند المقارنه نجد

ان

x=1


بالتعويض

نجد ان

y+ (y^2-1)^(1/2

نجد بلأشتقاق او بديهيا ان المقدار متزايد الا مالا نهايه




الان بعد دراسه كل الحالات استنتجت دون رجعه ان اكبر قيمه للمقدار تقترب الى مالانهايه


عند اكس تساوى 1 و واى اكبر قيمه ممكنه



او نستخدم متتابعه كوشى شوازر كما استخدم استاذ مجدى الصفتى بارك الله فيه


نجد ان الحل هو هو بس هيكون ابسط


وشكرا للجميع

mena288 17-02-2010 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 1988407)
ابنى الفاضل / مينا
مامعنى أن قيمة المقدار أصغر من أو يساوى ( جذر2 ) ؟؟؟
هذا يعنى بالفعل أن أكبر قيمة للمقدار = جذر2

ابنى مينا
y=1 فقط ولايمكن أن تساوى أى قيمة أخرى فكيف تكون القيمة المطلقة لها أكبر من أو تساوى واحد وفى نفس الوقت أصغر من أويساوى واحد ؟؟؟!!!!
هذا يعنى شىء واحد وواحد فقط وهو أن y=1



استاذى وهذا بسبب ان السؤال مختلف من الاساس


لاحظ الفرق بين سؤال استاذ مجدى وسؤالى

نوهت الى ذلك مسبقااااا فى تلك المشاركه


http://www.thanwya.com/vb/showpost.p...&postcount=141

master666666 17-02-2010 03:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم



http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg




اولا نفرض ان العلاقة السابقه = Z


ونوجد المجال بتاع الداله Z

بالنسبه للجزر الاول يكون المجال

Y2>=1

ومجال الجزر التاني
X2<=1

بالنسبه للجزر الثالث فيوجد احتمالين

الاول كلا من القوسين موجب فيكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال في هذه الحاله
X2<=1
Y2<=1

في هذه الحاله تكون اكبر قيمه ل Z هي عندما
Y=1
و x=1\sqr(2
وتكون اكبر قيمه ل Z في هذه الحاله هي 3\2 sqr(2)



والاحتمال الثاني هو ان يكون كلا من القوسين اسفل الجزر سالبين وبذلك يكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال كالاتي
X2>=1
Y2>=1

فيكون
X=1
و
Y تنمي للمجموعه الاعداد الحقيقيه ما عدا الفترة بين 1 و -1

وبالتعويض في العلاقه للحصول علي قيمه تجريبيه ل z
مثلا
X =1
و Y= 100
نجد ان قيمه Z اكبر من اعلي قيمة ل Z في الحاله الاولي

اذن الحصول علي اكبر قيمه لابد ان يكون من خلال الاحتمال الثاني
وكلما زاددت Y كلما زادت قيمه Z



اذن للحصول علي اكبر قيمه ل Z نجعل y اكبر ما يمكن
وبالطبع قيمه X =1

(لاحظ ان قيمه X ممكن تبقي -1 في الحاله دي تبقي قيمه Y اصغر ما يمكن )




mena288 17-02-2010 03:09 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة master666666 (المشاركة 1988608)
بسم الله الرحمن الرحيم



http://www14.0zz0.com/2010/02/14/01/183897410.jpg




اولا نفرض ان العلاقة السابقه = Z


ونوجد المجال بتاع الداله Z

بالنسبه للجزر الاول يكون المجال

Y2>=1

ومجال الجزر التاني
X2<=1

بالنسبه للجزر الثالث فيوجد احتمالين

الاول كلا من القوسين موجب فيكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال في هذه الحاله
X2<=1
Y2<=1

في هذه الحاله تكون اكبر قيمه ل Z هي عندما
Y=1
و x=1\sqr(2
وتكون اكبر قيمه ل Z في هذه الحاله هي 3\2 sqr(2)



والاحتمال الثاني هو ان يكون كلا من القوسين اسفل الجزر سالبين وبذلك يكون حاصل ضربهما موجب
ويكون المجال كالاتي
X2>=1
Y2>=1

فيكون
X=1
و
Y تنمي للمجموعه الاعداد الحقيقيه ما عدا الفترة بين 1 و -1

وبالتعويض في العلاقه للحصول علي قيمه تجريبيه ل z
مثلا
X =1
و Y= 100
نجد ان قيمه Z اكبر من اعلي قيمة ل Z في الحاله الاولي

اذن الحصول علي اكبر قيمه لابد ان يكون من خلال الاحتمال الثاني
وكلما زاددت Y كلما زادت قيمه Z



اذن للحصول علي اكبر قيمه ل Z نجعل y اكبر ما يمكن
وبالطبع قيمه X =1

(لاحظ ان قيمه X ممكن تبقي -1 في الحاله دي تبقي قيمه Y اصغر ما يمكن )






بارك الله فيك اخى العزيز احمد

انا ساستخدم التعويض للتأكيد احمد اسمحلى


الان لنعوض فى العلاقه ب X=1 و y= 1000 مثلا


نجد انه قيمه المقدار تساوى 1999.995

هل هذا اكبر من جذر اتنين ام لا


هذا اكبر دليل على انه يوجد قيمه اكبر للمقدار من جذر اتنين هل هناك اكثر من التعويض فى المعادله !!

mena288 17-02-2010 04:34 PM

نكمل


http://www3.0zz0.com/2010/02/17/14/659799042.jpg

mohsen ghareeb 18-02-2010 03:16 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1990191)

إن شاء الله الحل رقم ( هـ ) 5
طريقة الحل
بتبسيط المعادلة نحصل على ك = (5س-6)/(س-2)
ومنها قيمة س التى تجعل المعادلة ليس لها حل بالنسبة لـ س هى 5
لماذا ؟؟؟
لأن لو ك = 5 فإن س ستنعدم من المعادلة .


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 09:56 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.