|
اقتباس:
لو الرأى ده مش مبنى على اسس يبقى الرأى ده غلط طبعا |
اقتباس:
نفترض أن صاحب هذا الرأى .. لا يملك أدلة ويقول عقول عبثى وسطحى ..فليكن ذلك .. نحن نناقش حرية الفكر وحرية التعبير .. لا نناقش الفكر ذاته .. لأن نقاش الفكر ذاته .. هو المرحلة الثانية مرحلة ( الدليل بالدليل ) وهذا بالطبع لن يتأتى إلا فى ظل حرية الرأى ( المرحلة الأولى ) أم ماذا ؟؟ رأيى انك الآن تؤكد ضمنيا .. حرية التعبير هههههههه وحشتنى الكتب أوى :( والله طول ما الثانوية ..دا ورايا منا نافع :slap1qk6: |
اقتباس:
هانى من فضلك قوم ذاكر ..انت كده وصلت رايك و فكرك لينا كلنا .و المنتدى موجود و الموضوع موجود متى تشاء لكن الكتاب مش اتفتح ..يلا يا معيد السن فى المستقبل قوم ذاكر كفايه و شكرا ليك جدا لمشاركتك فى الموضوع و اهتمامك بالرد على كل حاجه ..ربنا معاك فى الدراسه |
اقتباس:
ليها اسانيد وادلة طبعا والا يكون كلام ليس له معنى كما ذكرت فى الامثلة |
اقتباس:
هذه هي المشكلة يا هاني . أنت تعتقد بأن كل ما ينطق به الانسان هو رأي !! لا تجعل الحوار يتحول إلي نقاش ديني , فأنت تعرف تماماً ما سيحدث ان تحول النقاش للدين ! |
اقتباس:
يعنى انا لما اجى اقولك على حاجه وانت مش مقتنع بيها حقنعك لان معايا أدله لكن واحد رأيه مش بمنى على اسس وكمان بيتكلم من غير أدله اذا رأي هذ الشخص خطأ |
اقتباس:
استاذ على رجاء من ابنتك الصغيره النقاش فى هذا الموضوع لايتحول لنقاش دينى اروجوك |
اقتباس:
تمام كدا يا محمود . يا ريت تقول الكلام دا لهاني لأنه فاكر ان كل ما ينطق به الانسان هو رأي . |
اقتباس:
لا شك يا مستر كل ما ينطق به الإنسان هو رأى خاص به وغير ملزم لغيره قد اوافقه .. فى ظل مبررات مادية او غيرها .. وقد أرفضه لوجود مبررات مضادة لكن لا أمنعه حقه فى إبداء رأيه أبدا هناك فرق بين النقاش الدينى .. والنقاش الفقهى وانا فقط اعطيتك مثالا عاما .. لاشك ان جميع المسلمين مع إختلاف طوائفهم وأفكارهم .. يعرفونه |
اقتباس:
يا اخت زوزا نحن لا نتحدث عن صواب او بطلان الرأى وإنما عن مفهوم حرية الرأى أنا أعتقد واملك رأيا .. ما زلت مصمما عليه :d وهو أن الشمس تشرق وتغرب من تحت سريرى :( انت غير مقتنعة بذلك !! فهل تمنعينى من أكتب بالصحف .. الشمس تشرق ...إلخ هل تمنعينى ان أصرخ فى قلب الميدان .. الشمس ... هذا مع إعتبار ان المثال مبالغ فيه كثيرا هذا هو ما نحن بصدده الآن؟؟! |
اقتباس:
ان كان بلا أدلة ويقول قول عبثي وسطحي , فهذا لا رأي له ! وقوم ذاكر بقي يا هاني :angry2::angry2: ايوه انا بصادر انك تعبر عن رأيك ( اللي هو في الحقيقة مجرد كلام وبس ) دلوقتي :stickjo4::stickjo4: |
اقتباس:
ههههههههههههه البيروقراطية شكلها اشتغلت اهى :p لا يا مستر ما اتفقناش على الضرب :d أنا هقوم بالذوق أحسن :bosyht9: |
اقتباس:
|
ايه رأيك يا هانى لو تقوم تذاكر دلوقتى ونكمل نقاش بليل أحسن
اعتقد ان المذكره اهم من نقاشك الآن |
اقتباس:
والله يا أخت زوزا .. انا رأيى إن المذاكرة شئ مش عاطفى :022yb4::022yb4: دعواتكم ليا .. وإلا هروح فى أبو شلن :d:006et4: |
اقتباس:
ليس بالضرورة لكي اناقش احدا في فكرة ما ان احبه او ان اكرهه فمن الممكن ان اكون كارها لشخص ما بسبب موقف مثلا صدر منه ومع ذلك اجد افكاره مقنعه فهذا يحتم عليا تقبل رأيه في حين العكس من الممكن ان احب شخصا لشخصه فقط ومع ذلك لا اتقبل رأيه وربما لا احترم هذا الرأي فلابد ان نفرق بين الشيئين مشكور جدا صوفيا علي اثارة هذا الموضوع الرائع واسم الموضوع يجذب الاعضاء ،، تقبلي تحياتي:078111rg3: |
اقتباس:
تحياتى لحضرتك يا مستر |
اقتباس:
بمعني ان كل من هب ودب بيتكلم وخلاص اي انسان عنده كلمه بيقولها سواء كان هو نفسه مقتنع بيها وعنده ادله علي كلامه او لا المهم انه يتكلم وخلاص سياسة اشمعنا انا اللي هسكت وهو ده عين الفوضي ان نترك العنان لمن هب ودب يبدي برأيه علي جهل وعدم علم ونقول حرية الراي فهي حرية ذائفه حرية مغلوطة فبالله عليك كيف لنا ان نتحدث ونتناقش مع شخص ليس معه دليل كيف تقوم بالتحاور معه او كيف نتحدث مع شخص يريد ان يتحدث من اجل التحدث وفقط وليس من اجل الوصول لحقيقة او هدف معين او كيف سنتحدث مع شخص لا يعلم عن اي شئ نتحدث كيف سنتحاور مع امثال هؤلاء وهذا ليس معناه انني احجر علي رأي الاخر ولكن لابد من وضع الشروط السليمه كي يكون هذا الشخص جديرا بالادلاء بارائه،، واذكرك بقول الشافعي لو خاطبني عالم لغلبته ولو خاطبني جاهل لغلبني ومن قبله قول الرسول صلي الله عليه وسلم :"سيأتي علي الناس زمان يؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين((كما حدث مع مسؤلينا الخائنين للامانه وكانه يتحدث عنا الان))ويتكلم فيها الرويبضه قالوا وما الرويبضه يا رسول الله قال الشخص التافه يتكلم في امر العامه"او كما قال رسول الله صلي الله عليه وسلم فهل هذا ما تريدنا ان نؤؤل اليه ياهاني نترك العنان لكل شخص ان يتكلم كم من المسؤلين تكلموا في شؤننا فهل كانت ارائهم صائبه الم يودوا بحياتنا الي مزيد من الدمار والهلاك(تلخيص لما قلته :حرية الرأي نسبيه وليست مطلقه الم تدعي انت ان كل شئ نسبي في الحياة فلماذا اذن تريدها مطلقه في هذا الشأن..تناقض)،تحياتي |
اقتباس:
بس ماسجلتش خروج قبل ماقفله عشان كده يبان اني قاعد ع الجهاز وفي المنتدي مع اني مش موجود والجهاز مقفول وماردتيش ع الموضوع ولما شفته رديت عليه اشكرك علي اهتمامك بوجود ردي في الموضوع وهو يستحق ان يرد عليه اي عضو وان يشارك فيه ،،، تحياتي الخاصه |
اقتباس:
يعنى نعامل ناس بقدر عقولها و نحترم حريه تعبير عن ارائهم و نحترم ارائهم بس مش لازم نقتنع برايه ..حضرتك لو قريت التعليقات كلها حتفهم ان هانى يقصد كده ... شكرا لمتابعه حضرتك |
اقتباس:
لما الأسف ..لك مطلق الحرية .. عبر برأيك عما تشاء وكيفما تشاء وفيما تشاء .. والآن حان وقت تعقيبى .. ما أوصلنا إلى ما نحن فيه ..ليست الحرية .. فنحن لم نعرف لها بابا ولا طريقا حتى الأن ..و نحن ما زلنا نقرع أبوابها .. علها تفتح أبوابها الموصدة ..تلك ما أوصلنا إلى مرحلة التخلف هذه .. هو الديكتاتورية والجمود ..بإسم الدين وبإسم السياسة وبإسمهما ذاتهما سبب تخلفنا .. هو قتل أراء الأخر..وقتله هو نفسه إن جاز التعبير ..( وما فرج فوده وأمثاله من ضحايا الكلمة ببعيد ) وقبل أن أتعمق فى ردى .. احب أن أضيف أن القياس على حرية أراء السذج والبلاهاء والسفسطائيين .. هو تهميش للحوار وخروج به عن جادته .. نعم لهم الحرية فى التعبير عن عبثهم هذا .. لكن ليسوا هم مربط الفرس ..وبإمكان اى طفل واعى أن يردعهم فهم فى النهاية صفر على شمال المليار .. بالنسبة لمن يملك القدرة على التعبير عن نفسه وعن فكره بصورة تستدعى انتباهنا جميعا .. إن أردنا التقدم حقا فيجب علينا أن نصحح مفاهيمنا الخاطئة تجاه أنفسنا وتجاه الآخرين وتجاه ما نؤمن به من معتقدات وثوابت أخذناها بشكل خاطئ ونطبقها بشكل متخلف ..!! سنتقدم حقا أن منحنا ذاك الأخر فرصة فى التعبير عن نفسه دون مصادرة أو رجعية ..!! تخلفنا يا سيدى هو بسبب تسفيه أراء الأخرين وتصغير عقولهم تخلفنا هو بسبب عدم احترام الأخر واحترام عقله وكرامته تخلفنا هو بسبب التشدد والعصبية وعدم الإستماع للاخر ومحاولة فهمه تخلفنا هو فى المفاهيم الخاطئة المزودجة التى تحمله فى ظاهرها الإتزان .. وفى باطنها التخلف والرجعية .. وما هو أسوأ نعم أنا قلت .. كل شئ نسبى .. وأنا عند قولى .. وقولى لا يعنى مصادرة حرية التعبير والرأى .. تحت النسبية .. وإلا لقتلنا كل الأراء .. لأنها نسبية !! ثم من هذا أصلا الذى يملك الحق بالحكم على أن هذا الرأى هو سفطسائى أو ساذج او عبثى !! قطعا ليس انا وانت وحدنا ..!! هناك الكثير غيرى وغيرك .. وتحت مبدأ النسبية هذا سنخرج من موضوعنا .. بجواز حرية التعبير للجميع للعالم والجاهل ولذو النية السيئة ولذو النية الحسنة ....إلخ وتبقى الكلمة حجة على الكلمة والدليل على الدليل وتبقى القوة والغلبة لذو المنطق الأكثر نضجا والاكثر عقلانية .. لا للأكثر قمعا ومصادرة للحريات ..!! ( أفرجوا عن الكلمة ) تحياتى |
أشكر حضرتك على الموضوع الشيق
وأحترام الفكر والتفكير وصاحبهما امر واجب ومفترض كركيزة حيوية وهامة للحوار والفهم وانتقاء الأفكار . |
اقتباس:
كل دا وانت لسه بتخبط يا هاني :o:o ايدك موجعتكش من كتر التخبيط :d:d حكمت المحكمة بحبس كلمة هاني الشرقاوي مدي الحياة وبلا استئناف أو نقض :mad::mad: مش قلنا تذاكر شوية يا هاني :bosyht9: |
اقتباس:
الله ينور عليك يا مستر تغيب تغيب وترجعلنا بالخلاصة والمضمون :022yb4: خالص تحياتى لحضرتك :078111rg3: |
اقتباس:
ههههههههههههه والله يا مستر شكلنا كده هنعيش فى البلاد دى وهنموت فيها من نغير ما نحس بالحرية :d هههههههه حبس مدى الحياة ... يا حلاوة :p وكمان من غير نقض ولا استئناف :006et4: يا حلاوتين يعنى انا كده رحت فى الكازوزا خلاص ؟ ;) قلنا والله هنذاكر بس الكتاب مش راضى يقعد فى ايدى يا مستر ساعتين على بعض زى ما يكون لسه فيه الروح :o أعمل ايه بس .. أولع فى نفسى وفى الكتاب وأخلص وأخلصكم :022yb4: |
اقتباس:
ذاكر الكتاب يا هاني .... مش تولع فيه ولا تولع في نفسك ( ولا تولع في نفسك حرية تعبير ؟ :( ) |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
ههههههههههههههههه منا عمال أذاكر أذاكر .. والكتب بنت اللذين دى مش راضية تخلص :( اعمل ايه يعنى .. أقطع نفسى :bosyht9: بئا أه يا شقائك يا هانى ؟!!!:romarioxp6: .. ليل ونهار مذاكرة .. لما خلاص اتجننت ( حرية تعير بردك :mad:) |
اقتباس:
هانى بقى ملطشة !! :p إذن الكتاب هو خير صديق زى ما بيقولوا ;) |
اقتباس:
حريه تعبير مين يا ابنى ده انت تقريبا من ساعه ما بتقوم من النوم لغايه ما بتروح تنام بليل وانت قاعد ع النت ارحم نفسك شويه ايوه كده هى دى اللكه المفيده الكتاب خير جليس والذاكر ذاكر واللى نجح نجح الذهاب الى المذكره هو الحل الامثل |
اغيب يوم الاقى موضوع 3 صفحات من غير ما انا اكون مغتت على صاحبه !!.. وااااااااااااسفااااااااااااااااه .. بخصوص الموضوع ..
هنا فى مصر فيه حاجة راااائعة .. احنا بنسمع الرأى التانى .. بس ودن من طين .. و دن من عجين .. يعنى مثلاً نتكلم فى الكورة .. الاهلاوى : رغم ان الاهلى مش بيلعب حلو .. و رغم ان الاجوان كفتة .. و بردو بنكسب .. زملكاوى ..: رغم ان شيكا = 90% من النادى .. بس لما بيغيب بردو بنكسب .. لحد هنا المووع كويس .. فجأة تلاقى الحوار .. تحول .. فبيبقى كالتالى : الاهلاوى :: منتو كلاب خونة و عملاء .. و اجندة .. انتم اجندة ! الزملكاوى ..: يلا ينعل و يحرق .. و يخرب .. انتم اللى زبالة المجتمع و طفلة الحشرة ! حماااااااااار .. و تقلب بخناقة .. و يقولك دى الديمقراطية ! .. و لا تلاقينى انا بتناقش انا ووالدى فى حاجة .. افضل اتكلم اتكلم و اطلع انا الصح .. بس ازاى هو الكبير و يغلط .. يقوم قايلى طب قوم بقى من قدامى .. و يتنرفز و يتعفرت .. دى حرية رأى !!!!!!!!. نيجى للسياسة .. تلاقى واحد بيحب المجلس العسكرى .. و التانى عايز .. جمالات السعيد تمسك .. يتخانقوا واحد مات .. و التانى لبس فى جزمة ! حتى العريس و العروسة .. دى تقولك الاودة دى احسن .. التانى يقول لا دى عجبانى اكتر .. و فى الاخر يولعوا فى بعض .. احنا شعب .. مينفعناش حرية رأى او احترام رأى .. مثلاً بخصوص الحب و الكلام ده .. لما هتيجى تتجوز واحده .. هتبص فى وشها و لا فى مخها !!!!!!!! يعنى اجوز واحدة دماغها كويسة .. بس حولة و عورة .. و عليها غضب ربنا ؟؟ و لا اجوز .. فرس من فرسان البلاد السابعة .. و تكون مخها طاقق ..؟؟ اكيد الفرسان السبعة كلهم ^^ احنا بنقول اقوال يا سوفيا و بنعمل عكسها .. يا سوفيا .. يعنى انا اعرف .. ناس بتسوق تكتك و الله واخدين شهادات اعلى من ناس كتير .. ترى انتى تتجوزى .. واحد صاحب تكتك ؟؟ و تقولى ده معاه كذا .. للاسف لا .. لان المظهر الاهم فى عصرنا ده ^^ ... يارب اكون وصلت مقصدى ^^ |
اقتباس:
عايز تولع في نفسك .... انت حر عايز تقطع نفسك ..... انت حر الحاجات دي محدش يقدر يعارضك فيها خالص ( هي دي فعلاً حرية التعبير المطلوبة :d:d) بقي حتة كتاب يا هاني تخليه يغلبك بردوا ؟ ;);) |
اقتباس:
ما انا خايف يبقي رواسب لا قدر الله يا صوفيا :(:( |
اقتباس:
ناقص حضرتك تقول وهو المطلوب إثباته :p يا ريته كان كتاب واحد .. كنت تبقى بسيطة إنما دولا 15 كتاب .. كل واحد فيهم عايز الحرق ..!! انت شكلك بترفع من معنوياتى يا مستر هههههههه:022yb4: أيون أيون .. كتب ايه تى اللى هتقف قدامى بعد إذنك يا مستر هروح أخلص على الكتب دى فى السخان:giljotiiniug3: حد عايز منى حاجة قبل ما أمشى :028ja7: هروح اعمل مقبرة جماعية للكتب اللى طلعت عينى دى سلاااااااااااااااام |
لاحول ولا قوة الا بالله شكرا ياصوفيا عالموضوع تقبلى مرورى:d:d |
اقتباس:
رواسب :o:excl: يا ساتر .. استرها يا رب دى تالت سنة ليا فى المخروبة .. سنة كنت الأول على الدفعة ..وسنة كنت التانى .. دلوقتى ..بقت كده !! :excl: معانا يا رب اللى يشوفنى على المخروب النت دا تانى ..ينيل عيشتى أوك ؟!! سلااااااااااااام |
اقتباس:
ثانيا انا اهلاويه متعصبه و مش بقبل الراى الاخر فى الموضوع ده بس عشان ماما اهلاويه جامده جدا و بعزمنا بره لما الاهلى بيكسب و يوم بيقى ملون لو خسر او زمالك كسب بعد الشر هو مش اسمه توك توك ؟؟ مع علينا الاختراع الغريب ده والله انا نفسي اركبه و كمان اخويا صغير .. اه طبعا اوافق اتجوز واحد خريج السن او اعلام او طب و عنده توك توك حد يطول شهاده و توك توك ..ده قذافى رئيس لبيا عنده توك توك ..عادى عربيه صغيره على قدنا احنا الاتنين .. المهم هو لسه الانجلش فى البانيو و يا ترى يا هل ترى باب 8 فى التاريخ خلص و لا لسه التاريخ فى المطبخ .. صحيح هو باب فى تاريخ كام صفحة عشان انا سألت مستر على و قالى انه انجلش ..يلا ربنا يستر و يكون التاريخ طلع من المطبخ و الانجلش على المكتب نورت المشاركه و عقبال كده لما نكتب لك مبروووووووك بمجموع عالى ان شاء الله |
اقتباس:
يلا يا هاني ربنا يقويك ويوفقك . عايزك تطلع كل أرائك في الـ 15 كتاب دول ( كتاب كتاب .. باب باب ... صفحة صفحة ... جملة جملة ... كلمة كلمة ) مذاكرة مذاكرة مذاكرة :d:d |
اقتباس:
|
اقتباس:
لا عظيم يا مستر .. ادخل يا من اوائل الدفعه ذاكر يلا يا بابا يلا ادخل احنا اساسا حنوقف عضويتك انت و امجد لحد ما الامتحانات تخلص يلا قووووووووووووووووووم ... افتح 15 كتاب و ابدع فيهم او ولع فيهم بحرتك .او اعمل محرقه كماعيه زى ما هتلر عمل فى اليهود..تبقى انت هانى الشرقاوى الى خلص على كتب 3 السن فى محرقه واحده ... |
اقتباس:
ربنا معاكى يا رب و نورتى |
اقتباس:
حمدلله على السلامه انا حابه اعلق على كلامك بالنسبه للفكره من ردك بصفه عامه فعلا احنا شعب بيتمسك برأيه وبس ومش بقنتنع برأى غيره ابدااااااااااااا وهنا بقا دورنا(الشباب)اننا نغير نفسنا ونبنى مجتمع تانى مختلف بيسمع الرأى والرأى الاخر بالنسبه لموضوع الاهلى والزمالك هى بقت حاجه محفوظه(الاهلى ع طول بيكسب والزمالك ع طول بيخسر) حتى ولو حصل العكس الكل مقتنع بالرأى ده بالنسبه لموضوع المناقشه اللى بتم بين الاب والابن ده لازم وهنا برضه دورنا(اننا نتعلم اننا لما نبقى بابا وماما فى المسقبل منعملش زيهم) وبالنسبه لموضوع العريس اه انا حرفض اتجوز سوق توك توك اتجوزه ونعبيش ازاى من التوك توك؟ مش منطق طبعا،لكن ممكن اتجوز سواق تكاسى او مشروع لو معه شهاده محترمه وايه المانه الشغل مش عيب اسفه طولت انا..عفوا |
اقتباس:
كأنك بتقري تفكيري يا صوفيا انا فعلاً عايز أطلب من الادارة انها توقف عضوية هاني وأمجد ( خصوصاً أمجد دا ثانوية عامة ) لحد ما الامتحانات تخلص . وكمان حبيبة حمدي ( بس هي بصراحة قللت من دخولها المنتدي بقالها فترة ) . |
لا و انا لو اتقدملى واحد صاحب تاكسى ملاً مش هوافق عليه لاختى .. مهى عربية الفول بتكسب 3000 جنيه شهرى و انا مستريح فى البيت .. بس هيبقى اسمه بتاع عربية فول !.. ربنا خلقنا طبقات و لازم نسلم بالكلام ده .. انا مستوايا الاجتماعى مينزلش لمستوش بتاع فول او تاكسى .. يعنى والدى عميد داخلية .. و اعمامى محافظين و فى المخابرات ..و يجى يخش العائلة واحد تاكسى ! .. لا .. انا احترمه و ع راسى من فوق .. بس فيه مليون واحده من مستواه .. لو كان معاه شهادة .. يشتغل بيه يبدأ من الصفر بس هيبقى اسمه معلم .. دكتور .. ظابط .. مهندس .. محاسب .. دول ناس مرموقة اجتماعياً .. و إلا لزمة الشهادة ايه .. منا متعلمش و اروح اركبلى تاكسى و اسوق .. ووالله هكسب دهب .. الفلوس مش كل حاجة .. الحمد لله بتبقى مع الكل مستورة .. هناكل يومين تلاتة لحمة و اسبوع فراخ و الباقى عيش و جبنة مستورة .. بناكل و عايشين .. بس انزل تحت الناس تفتخر بيا .. تقول الباشا راح و الباشا جه .. و برغم كده ابقى متواضع معاهم .. هبقى محبوب و ذا منصب برضو .. انما سواق .. هفضل سواق و هموت سواق ..
|
اقتباس:
|
اقتباس:
انا حعلق على كلامك كله بس الجمله دى اثأرت اندهاشى جدا تفتكر الجمله اللى بالأحمر دى تواضع ليه هو انا بمشى اتكبر على الناس واخلى الكل يقول عزه راحت عزه جت اللى عايز الناس تقول عليه كده يبقى بيضحك ع نفسه لانهم حيقولوا كده ادامه ومن وراه حيبقى كلام تانى اما الانسان الكويس مهما كانت شغلته الناس بتتكلم عليه حلو ادامه او وراه |
اقتباس:
فيه باشا مش قادر يخلص الباب الثامن في التاريخ لحد دلوقتي ؟ :angry2::angry2: |
اقتباس:
اما بالنسبه لهانى فهو خلاص زمانه حرق الكتب اساسا صح و لا ايه |
اعذرينى عزة فى الكلمة بتاعت باشا .. بس عشان انا متعود عليها كده .. بس انا قصدى كل حسب مجاله .. يعنى باشا للظابط و كده .. و دكتور للدكتور .. و مهندس للمهندس .. انا قصدى حسب المهنة .. بس احنا كشعب متعودين ع الكلمات دى ^^ .. بس معلقتيش ع باقى الكلام لانى صح بردو ولا ايه !
|
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 02:43 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.