|
اقتباس:
اصبح الان يقال ((التدريس مهنة اى خريج)) على الرغم من انه حق خريجى كليات التربية مش معقول خريجى نربية من 10 سنوات مفيش تعيين ايه السبب من وجهة نظرك؟؟؟ كل الكليات الان كل واحد بيريح نفسه ويقول لو مليقتش وظيفة اقدم اشتغل مدرس وخلاص التعميم جاء على لسان المثبيتين انفسهم((رئيس القطاع ومدير المدرسة ووكيل المدرس ))الجميع قال تلك الجملة وبالقسم منهم على ذلك وبالحرف والله لو عملوا الامتحان تانى كلنا نسقط هذا الكلام مش على لسانى بل منقول منهم وعلى لسانهم وهل من الحق من وجهة نظرك ان يساوى خريجى كليات تربية مع كل الكليات فى العمل كمدرس وهل من غير الحق ان هؤلاء اللى سقطوا فى الانجليزى ان يطالب بمساوتهم (((فقط مساوتهم مع اهل الخبرة والدكتوراة والتويفل))من المثبتين اليس من الظلم ان يمتحن المتعاقد 4 امتحانات والمثبت 3 فقط بدون انجليزى اليس من الظلم ان المثبت لو سقط يعيد الامتحان براحته مرة واتنين وعشرة براحتك ياغالى الفرق فى المادة انما المتعاقد لو سقط يفسخ العقد مباشرة((مع جملة انت لاتصلح ان تكون معلم ))ده الا لو كان محظوظ وامامه فرصة تانية يمتحن قبل ما تنتهى مدة التعاقد اللى هى سنتين والتالتة بموافقة الوزير انما المثبت انت حر لو نجحت مرتبك يزيك ولو سقطت انت مستمر فى عملك غصبة عن عين التخين ويطلع بقا غيله فى المتعاقدين والتلاميذ كانهم اللى سقطوه اليس من الظلم ان تكتب جملة ((تعتبر النتيجة لاغية لوثبت اى خطا فى المستندات المقدمة)) فى نتيجة امتحان المتعاقدين ببساطة كده لو فى خطا((مش تزوير))خطا مجرد خطا تلغى النتيجة لما لم تكتب تلك الجملة للمثبت وكثير من الاخطاء حصلت قبل وبعد الامتحانات وتم تصحيحها لهم مع حرية الاختيار عايز مدرس فصل ماشى عايز مدرس تخصص ماشى ليا واحد غير مدرس فصل الى مدرس عربى ثم رجع مدرس فصل تانى عادى انما المتعاقد الامتحان فى العقدوبس (((ملناش فيه المؤهل والتخصص فى المؤهل او انت بدرس فعليا ايه))المهم اللى فى العقد وبيجى به نشرات وكتوب على الصفحة الئيسية للاكاديمية الامتحان باللى فى العقد وبلو مؤهلاتكم واشربوها((ممكن نعدى دى)) انما كمان اللى بدرسو ليك 10 سنين ((بعيد عن مؤهلك)) يعنى الممارسة الفعلية نبلها ونشرب ميتها كمان كفاية كده انا تعبت نكمل مرة تانى اسف لو كان صدر منى اى كلمة تزعل بس اؤكد انا بكن الاحترام لجميع طوائف الناس كبار وصغار وخاصة المعلمين(ورثة الانبياء)) |
اقتباس:
يا استاذ محمد انت عارف المشكلة فى ايه ان الكل خد على المجاملات فاى كلام بالحق اصبح فى نظرهم مجاملة والكل لايريد الحقيقة انما يريدنا كالنعام نضع رؤسنا فى الرمال على الرغم من ان الحقيقة هم يعلموها مثلا تمام الحقيقة اصبحت ((ده متشائم ده بيدور على النكد بابرة))شوفت وصلنا الى ايه سيبك طيب معقول معلم ميعرفش يقرأ (((مرحلة مهمة من مراحل التعيين)) عايز كل اللى قالوا واكدو ولسه بياكدو انه في تعيين بعد النجاح ممكن تترجم لى معنى كلمة مرحلة!!!!! على فكرة (((نهى القران الكريم عن التشائم )) ده للى بيقول تفاؤل وتشائم |
اقتباس:
المتعاقد بيطالب بس بالمساوة ومع مين مع اهل الخبرة والكتوراة والتويفل على الرغم من ان المساوة فيها كمان ظلم للمتعاقد لقلة خبرته بالمقارنة بهؤلاء العباقرة المخضرمين اللى ممتحنوش انجليزى اساسا انما هل سيتم ظلمهم ومساوتهم بالمثبتين |
اقتباس:
المتعاقد بيطالب بس بالمساوة ومع مين مع اهل الخبرة والكتوراة والتويفل على الرغم من ان المساوة فيها كمان ظلم للمتعاقد لقلة خبرته بالمقارنة بهؤلاء العباقرة المخضرمين اللى ممتحنوش انجليزى اساسا انما هل سيتم ظلمهم ومساوتهم بالمثبتين |
اقتباس:
|
اللهم وفقنا لما نحب ونرضى
|
اقتباس:
|
اقتباس:
فهل سمعت مثلا عن وكيل نيابة بالتعاقد.........................................ا لخ ولكنك قد تسمع عن معلم بالتعاقد او بالحصة او بالاجر او حتى باليوميه ......................................... وفى النهايه الحكومة (اصحاب الغرف المكيفه) تطبق ما تريده وقتما شاءت وكيفما شاعت واللى ما عجبهوش يخبط راسه فى الحيط هل كنت تتوقع ان ياخذ راى المتعاقدين فى ان يمتحن الانجلش او icdl او ان يساوى بزملائهم الذين امتحونوا الكادر فى ثلاث مجالات وفى النهاية ......................................... المساوة غائبة ناس شغلين فى البترول...................بيقبضوا كذا...........................وفى الكهرباء والبريد........................................... .......................الخ وحسبنا الله ونعم الوكيل |
[quote=قاهر الاسود;1985094]والله لو حضرتك شايفة ان خرجيين تجارة او هندسة بيدرسو للمدار التعليم الفنى((تجارة او صناعى )) معك حق تقبل تحياتى وتقديرىانما لو هم وخريجى حقوق وزراعة وشريعة وقانون بيدرسو فى الابتدائى على الرغم من انا امامهم فرص اخر مثل المحاماة والبنوك وياخذ ارض زراعية فهناك متنفس اخر لهم اما خريجى تربية هلى امامه فرص اخرى غير التدريس الا ترين ان هناك ظلم لخريج تربية انه لا يعمل مدرس على الرغم من انه ابسط حقوقه ولو هناك منطقية ان يعين خرجى تربية معلم (((مش معلم مساعد وبالعقد)) يا استاذة زملائنا اللى حصلوا على دبلوم معلمين الان مدرسيين اوائل ونحن حملة المؤهلات العليا خريجى تربية كل حلمنا من 10 سنوات هو فقط التثبيت اللى حتى الان واضح فيه المماطلة(((مرحلة مهمة من مراحل التعيين)) الا ترين انه من العدل ان خريجى تربية ياخذه حقه فى التعيين ثم لو عجزت كليات التربية عن سد العجز نستوفيه من باقى الكليات مثل اداب ((مع الدبلومة)) اداب فى الماضى كان لكى يعمل معلم بيحصل على دبلومة الا ترين اى ظلم لنا فى عدم مساواتنا بالمثبيتين فى ان يمتحن المتعاقد انجليزى والمثبت لم يمتحن فى الانجليزى اليست تلك تفرقة الم تقرائة جملة ((تعتبر تلك النتيجة لاغية لو ثبت هناك اى خطا فى المستندان المقدمة)) فى نتيجة امتحان كادر المعلم المساعد يعنى هل كانت تلك الجملة فى نتيجة المثبتين يعنى لو حدث اى خطا من ادارى المدرسة ((الحكومة الالكترونية اى خطا منهم وليسنا منا هذا يؤدى ببساطة كده ان تكون النتيجة لاغية اين المساوة(((على الرغم من ان فى المساوة ظلم لنا لقلة خبرتنا انما نطلبها)) يا استاذة هنا ارض الواقع لا ارض المجاملة معاكى ان اخطات فى التعميم ((غلى الرغم من ان هذا الكلام منقول وعلى لسان المثبتين انفسهم اى ليسى كلامى )) لكنك فهمتى خطا ايضا لم فهمتى التكالب المقصود به المثبتين!!!!!!!!!!! وكلمة تكالب هى الحقيقة للاسف غلى الرغم من كل شئ اصبح يقال على التدريس الان (((مهمنة اى خريج )))[/quote] اخى الكريم .. الواقع يقول ان خريج التجارة والهندسة والزراعة والحقوق هم الأنسب للتدريس الثانوى الفنى وليس خريج تربية .. بينما فى المرحلة الإبتدائية بالفعل خريج تربية أولى وهذا ما نص عليه القانون ... فلماذا تعمم وتأخذ على زملائك المتعاقدين حرصهم على التعيين مثلك ؟؟؟ وتصف حرصهم بالتكالب ؟؟؟ أعتقد انك مخطىء والمخطىء عليه الإعتذار وتصحيح خطأه وليس التمسك به أخى الفاضل ... [quote=قاهر الاسود;1985135]شوفتى يا ابلة هدى المتعاقد بيطالب بس بالمساوة ومع مين مع اهل الخبرة والكتوراة والتويفل على الرغم من ان المساوة فيها كمان ظلم للمتعاقد لقلة خبرته بالمقارنة بهؤلاء العباقرة المخضرمين اللى ممتحنوش انجليزى اساسا انما هل سيتم ظلمهم ومساوتهم بالمثبتين[/quote] طيب الحمد لله ان هذه المشاركة بها اعتراف بخبرة وعبقرية اللى ممتحنوش الإنجليزى وليس الكلام العجيب الذى قيل قبل ذلك يعنى حدث هنا تطور نوعى واعتراف صريح بفضل أصحاب الفضل فلله الحمد والمنة وهذا لا يقلل من المتعاقدين .. لكن اسمح لى هل المعلم المساعد ((أفضل من كلمة متعاقد )) تساوى مع المعلم عند دخول الإمتحان؟؟؟؟؟؟ أجيبك لا .. بل المعلم هو من ظلم لأنه دخل اختبار مبهم لم توجد أى أسئلة حقيقية ... بينما المعلم المساعد دخل وقد حصل على ثلاثة اختبارات ضمنها قبل دخوله ... وهى التربوى والعربى والتخصص ولا تنكر فضل هذا المنتدى بعد الله الذى وضع هذه المواد الثلاثة بين أيديكم وبقيت عليكم واحدة وهى مادة الإنجلش لذلك تجدها اكثر مادة رسوباً .... ولذلك أقول لك ان الظلم نسبى وان العدالة المطلقة بعيدة المنال .. ولا تنتظرها عند أهل الدنيا لكن لا تدع لنفسك الفرصة ان تخطىء فيمن سبقك لمجرد ان سبقك [quote=rawy2009;1984787]ياصديقى ياقاهر الاسود اعتقد ان هذة القضية ليست هى الجوهرية سواء دخل المثبتين امتحان الانجلش او لم يدخلوا . او نجحوا كلهم اونصهم او ثلثهم او................................................ ....... ولكنا دعنا الان نواسى اصدقائنا من الذين سقطوا واتمنى من الله ان يوفقهم عند فتح باب التظلمات لان فعلا فى ناس كتير نسيت الانجليز من فترة كبيرة وايضا هم معذرون فلم تتوافر اى كراسات فى امتحان الانجليش لانه كان اول مرة يطبق علينا............................................. والسلام[/quote] ولاحظ العبارةة باللون الأحمر التى تؤكد صدق ماذكرته انكم دخلتم ومعكم كراسات الأفرع الثلاثة الأولى بينما لم تتوافر كراسات الإنجليزى يعنى المعلم المساعد كان أوفر حظاً من المعلم المعين فى الإختبار مع تحفظى على الظلم الواقع عليه فيما عدا ذلك ومع ذلك حظ أوفر للجميع بإذن الله وقريباً نهنئكم بالتثبيت بإذن الله تعالى ... [quote=قاهر الاسود;1985129]اولا انا مصر على كلمة تكالب اصبح الان يقال ((التدريس مهنة اى خريج)) اسف لو كان صدر منى اى كلمة تزعل بس اؤكد انا بكن الاحترام لجميع طوائف الناس كبار وصغار وخاصة المعلمين(ورثة الانبياء))[/quote] يا أخى الكريم بداية كلامك تتنافى مع نهايته !!!!!!!!!! اما وأنك عدت وشهدت بخبرة معلمى مصر وكفاءتهم وشهاداتهم فنحمد الله على عودتك عن هذه وتبقى تلك السقطة التى تتنافى مع احترام مكانة المعلم وهى وصف فئة منهم او تريد ان تكون منهم بالتكالب فهذا لا يجوز وأعتقد انك أرقى وأفضل من أن تقول هذا |
((
بينما فى المرحلة الإبتدائية بالفعل خريج تربية أولى وهذا ما نص عليه القانون))) ((المتعاقد بيطالب بس بالمساوة ومع مين مع اهل الخبرة والكتوراة والتويفل على الرغم من ان المساوة فيها كمان ظلم للمتعاقد لقلة خبرته بالمقارنة بهؤلاء العباقرة المخضرمين اللى ممتحنوش انجليزى اساسا انما هل سيتم ظلمهم ومساوتهم بالمثبتين[/quote] طيب الحمد لله ان هذه المشاركة بها اعتراف بخبرة وعبقرية اللى ممتحنوش الإنجليزى وليس الكلام العجيب الذى قيل قبل ذلك))) الرد اولا حضرتك عندى مدرسين فى ابتدائى فى مدرستى وهذا واقع فى كثير من المدارس خريجين زراعة وحقوق وتجارة فاين نص القانون فهؤلاء ما اقصدهم بالتكالب ((ومازلت اصر على تكالب !!!حضرتك تسميه ايه اللى ياخد حق غيره!!!!!!!ممكن يفتح مكتب محاماة وممكن يشتغل فى بنك او ياخد ارض ويزعها خريج تربية اولى بالتدريس من هؤلاء((وعلى فكرة تربية احق ان يدرس اعدادى وثانوى مش ابتدائى انما اللى تقصديه حضرتك تربية اساسى او تربية رياض اطفال اما تربية فاحق بتدريس سنتين اعدادى ثم يتم تصعيده لثانوى وهذا ماكان مطبق العبقرية والخبرة ((فى حاجة اسمها بلاغة مش كل الكلام ياخذ على ظاهره ))قصدت الحزء اللى انت قولتى عليه معاهم دكتوراة وماجستير وتوفيل فقط وهم قلة نادرة اما الباقى !!!!!!!!!لو امتحن انجليزى هل تعتقدين ان 10% منهم ينجح!!!!!!!!!!وبذلك كلامى مفيهوش تناقض ولما تركت كميات الظلم الكثيرة للمتعاقدين مثل لوسقط يفسخ العقد وجملة ((تعتبر النتيجة لاغية لو كان فى اى خطأ والدبلومة التربوية والicdl وامتحان الانجليزى والامتحان كمايقول العقد وليس المؤهل او مايتم تدريسه فعليا بالمدرسة وغيرها اما جزء(((فلم تتوافر اى كراسات فى امتحان الانجليش لانه كان اول مرة يطبق علينا............................................. والسلام[/quote]))) اتحدى ((على الرغم من بساطة الامتحان))اى كراسات للانجليزى لانه يا استاذة لابد ان يكون هناك اساس معرفة الحروف وترجمة الجمل يعنى حصيلة من الكلمات تجعله يعرف السؤال وبذلك يستطيع ان يعرف الاجابة احنا ذاكرنا تربوى ومهارات لغة عربية وتخصص كاننا فى دبلومة مش مجرد امتحانات فقط فهما وحفظا ففى تلك المواد ممكن ان تذاكر وكنا واثقين من النجاح باذن الله امتحان الانجليزى على الرغم من تفاهته ((ممكن تلميذ فى ابتدائى يجيب فى النهائية)) بس يصعب مذاكرته لمن لا يعرف اى شئ ولا يجيد القراءة والكتابة والترجمة فمهما كانت بساطته كيف يحله حتى ولو معه كراسات وامتحانات واخيرا((( لكن لا تدع لنفسك الفرصة ان تخطىء فيمن سبقك لمجرد ان سبقك)) هذا يقال مع احترامى لكى لو كنا فى فرن واللى سبق سبق الا يكفيهم التثبيت ونحن تعاقد ((ونحن مؤهلات عليا وهم دبلومات))الايكفيهم انهم لوسقطوا 10سنوات براحتهم وعادى الساقط يقولك ايه مش عايز فلوس كادر انما المتعاقد لوسقط من اول مرة يفسخ عقده تلقائيا الا لو حظه حلو وكان امامه فرصة يمتحن مرة ثانية وده صعب وشبه مستحيل الايكفيهم انهم امتحنوا فى تخصصاتهم وكان لديهم حرية التغيير اما المتعاقد كما فى العقد ضاربين عرض الحائط بالمؤهلات واللمارسة الفعلية فى المدرسة((احد الزملاء خريج وتخصصه رياضيات ويدرس فليا علوم والعقد مدرس فصل فبيسال فى الاكاديمية اكتب ايه قالو كما فى العقد اى مدرس فصل)) كفابة كده واكمل بعدين |
ممكن الشكوى اجيب نتيجة ولا متى امتحات الدور الثانى يكون الدنيا خربت والوزير اتغير وضعنه احنا فى الوسط مدرس عربى يمتحن انجليزى حسبى الله ونعم الو كيل
|
ابلة هدى
هذه الجملة اسف لو كان صدر منى اى كلمة تزعل بس اؤكد انا بكن الاحترام لجميع طوائف الناس كبار وصغار وخاصة المعلمين(ورثة الانبياء))[ اسف لو صدر منى اى كلمة تزعل1.....وانا مصر على كل كلمة قلتها ولما يصدر منى كلمة تزعل اى هذا ليس اعتذار اما ((اؤكد انا بكن الاحترام لجميع طوائف الناس كبار وصغار وخاصة المعلمين(ورثة الانبياء)) فهذا حقيقتى وطبيعتى وتربيتى وشخصيتى لكن الاحترام لاهله فقط اما من لايستحقه مهما كانت مهنته او منصبه فلا احترام له عندى |
متى امتحان الدور الثانى ممكن التظلمات تعمل حاجة ياريت لما باب التظلمات يفتح نعرف امتى ونعرف ازاى نبعت التظلم
|
اقتباس:
اى مساواة المعلم المساعد(( المتعاقد قليل الخبرة)) مع المعلم ((المثبت جهابزة التعليم من مديرين ونظار ووكلاء وموجهين)) يالله على الرغم من ان المساوة فيها ظلم للمتعاقد قليل الخبرة ان تساويه بمديره او ناظره او موجهه انما نطلبها فهل تتحقق اما انها غالية ايضا كما تقول |
اقتباس:
ان قولنا لا تنظر لمن سبقك "تعتبره فرن عيش" مع ان الغالبية منهم قد ظلموا منهم الدبلومات ومنهم كبار السن ومن قارب على المعاش ومع ذلك امتحن وذاكر !!!!!!! ولو قولنا اكثر خبرة تقول المساواة بمن هو اكثر خبرة وكيت وكيت فأى معيار تريد؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
ان لم تحترم مهنتك فأى مهنة واى أناس تحترم؟؟؟؟ هل زملائك وابناء مهنتك ينقصهم الإحترام ؟؟؟ هداك الله يا أخى ان المعلم كما تعلمنا وتربينا قبل ان نكون معلمين له كل الاحترام والتبجيل ... وهذا هو فقط المطلوب منك ام من غيرك وهو موجود لكل معلم لأنها مهنة الأنبياء والشرفاء شئت ام ابيت .. فليس طلب احترام زملاء المهنة الا جزء من احترامنا جميعاً لأنفسنا تقبل تحياتى :078111rg3: |
اقتباس:
والله لقد قراءت كل المشاركات اعتقد انى اتفق مع صدييقى قاهر الاسود فى امور كثيره ولكن اختلف معه فى بعض الامور ايضا ................ فاعتقد انه جانبه الصواب فى استخدام مصطلح " التكالب" والله وهذا احقاقا للحق............................... ولكن ارى بعد ذلك انى متفهم لموقفه فارى مثلا ان كليات التربية المفروض ان تكون هى الجهة الوحيدة لتخريج المعلمون؟ وارى انهم يستحقون التعين فى المقام الاول وذللك لتدريس كافة المراحل..................دون استسثناء ولا اعتقد من البعض ان يقول مثلا ان خريجى كليات التجارة مثلا انسب للتعليم الفنى التجارى. ولذلك ارى ان يتعامل الجميع بحسن نيه مع الاخرين دون ان يحملوا نوايا مسبقة تجاه الاخرين تحمل اساءة لهم وتجريح لهم ولو بشكل غير مباشر واتمنى للجميع التثبيت ان شاءالله ولكم وافر حبى وتقديري |
اما عن الاختبار فليس هو الشىء الوحيد الذى فرض على المتعاقدين فقد سبقه الكثير
فبأى حق يعمل المعلم بالتعاقد لسنوات لأن من المتعاقدين كثير منذ 2005/2006 بل وقبل ذلك ايضا وباى حق تقرر اختبار الكادر اساسا وقد اعترض عليه المعلمين المعينين ........ ولكن هل تظن ان يستمع احد الى الاعتراض او تظن ان الشكوى ستلغى الامتحان ...أتمنى لكن منذ متى ورأى الشعب يعدل القوانين ؟! النجاح فى الاختبار مسألة وقت وكل من لم يوفق سينجح فى الاختبار القادم كما حدث من قبل |
عندما يكون الموضوع يخص من لم يوفق فى اختبار الكادر او فى اختبار الانجليزى
فما الداعى للجملة (( لو امتحنوا المثبتين كانوا سقطوا )) 1- جملة خارج الموضوع 2- فيها تجنى على كثير من المعلمين · على اى اساس استطيع انا او انت اقرار هذا الحكم على كـــــــل المعلمين المعينين – وللعلم انا لست منهم - ؟؟؟؟ · ونعلم جميعا ان فى اى مجال واى مكان يوجد الجيد والسىء 3- فيها إساءة لصورة المعلم وهى مصلحة مشتركة تهم كل من يعمل فى مجال التعليم ودورنا هو تصحيح الصورة بدلا من ان نتبادل الاساءة وما الداعى لأن يقال ان المعلمين نجحوا بالغش · مرة اخرى يجب ان نتجنب التعميم فاذا كان البعض اعترف انه نجح بالغش فهناك ايضا من رفض الغش ونجح ايضا · ذكر ذلك هنا او فى اى مكان لا يضيف شيئا ولا يفيد الا تشويه صورة المعلم مع ان كل من يهتم بالعملية التعليمية يسعى الى تحسين صورة المعلم المتحضر فى المجتمع حتى تعود له مكانته التى يستحقها وذلك بعيدا عن اى خلافات جانبية · معلوم ان الاولوية فى شغل وظيفة معلم هى لخريجى كلية التربية وفى حالة العجز او عدم وجود التخصص يسد العجز من خريجى الكليات الاخرى · لا يوجد خطأ او مانع فى أن نتكالب على حق . وفى النهاية لا ننسى اننا فى منتدى تعليمى يجب ان يظهر بصورة تليق بالمعلمين المثقفين واتمنى للجميع التوفيق والنجاح ياااااااااااااااااارب |
اقتباس:
يااخى اراك تتعامل مع المعلم المتعاقد بانها لمتعاقد قليل الخبرة)) والله الذى لا اله غيره اجد ان كثير من زملاء المتعاقدين اكثر خبره واكثر عملا واخلاصا وتطبيقا للنظام ( الذى لا يسمح بالغش داخل مصرنا الحبيبه) من السادة المثبتين والدائمين وخصوصا الفئات العمرية الاكبر سنا الا ما رحم ربى حتى اكون منصفا وارى زملاء من المتعاقدين يمتلكون الحماسة فى النهوض بوطننا الحبيب من الاجل الارتفاع بمستوى المنتج وهو (المتعلم) ولذلك ارى ان ادارة مدرستى لاتودى الى الابداع ولا التفانى فى العمل واقصد بادرة مدرستى(الطقم الاكبر سنا) مع احترامى لباقى الادارات المدارس والموسسات التعلبمية الاخرى ولا احب ان اعمم على الكل مع خالص تحياتى |
اقتباس:
اننى اتفق مع اخى قاهر فى أمور كثيرة لكن اختلف معه فى هذه الكلمة وفى التعميم على المعلمين بالرسوب عند دخول الأمتحان فهذا لا يجوز ... وانا اتفق معك ومعه فى ان تكون كليات التربية هى النبع الوحيد لتعيين المعلمين لكن الواقع يشير ان التعليم الفنى يحتاج لنوعية خاصة من المعلمين فى تخصصات مختلفة ... يكون خريج التجارة والهندسة والحقوق أكثر تخصصاً واقتراباً من خريج التربية بالطبع اما عدا ذلك فالأحق هو خريج التربية وهذا موثق بالقانون ولا يحتاج جدال أخى الكريم وحسن النية متوافرة بفضل الله لكنه عتاب الود بين الآخوة فنحن فى النهاية صورة واحدة .. ويد واحدة مشكور لمشاركتك الإيجابية ورأيك الموضوعى تقبل تحياتى وتقديرى اقتباس:
لا فض فوك فى كل ما قولت ...:022yb4: هذا ما أردت قوله تماماً فكأنما نطقت بلسانى بارك الله فيك لكنى اختلف معك فى آخر نقطة فقط فنحن أهل علم وكرامة ولا يجوز لنا التكالب ولو على حق ... فإن رسولنا الكريم علمنا أن نطلب الأشياء بعزة أنفس ، فإن الأمور تجرى بمقادير ... صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم وعليه فيجب ان نوقر مهنتنا ونعزها لأنها عزيزة بفضل الله ولا يجوز ان نصف بعضنا البعض بأى كلمة لا تليق بمكانة العلم والمعلم .... أشكرك لمرورك العطر وتقبل تحياتى وتقديرى |
اقتباس:
احييك على تجنبك على ماتعرض ومايتعرض له المعلم المتعاقد من ظلم تلاعبك بالالفاظ مثل قولك((ان لم تحترم مهنتك فأى مهنة واى أناس تحترم؟؟؟؟ هل زملائك وابناء مهنتك ينقصهم الإحترام ؟؟؟))) على الرغم من ان كلامى غير ذلك انا قلت((احترم من يستحق الاحترام مهما كانت مهنته)) وهذا لاشئ فيه لانه كما هو معروف فى كل مهنة الجيد والردئ فاحترامى للجيد طبيعى فهو يستحق ذلك وعدم احترامى للسئ طبيعى فهو يستحق ذلك ايضا وتقبلى تحياتى |
اقتباس:
فحضرتك قلت ((لايوجد خطأ او مانع فى ان نتكالب على حق)) فاى تناقض يا ابلة فى ردك على تعترضى على كلمة تكالب وهنا ردك على زميلى الفاضل لافض فوك يا الله اول مرة اسمع عن((نتكالب على حق))!!!!!!!!!!!!! كلامك يا استاذى((· معلوم ان الاولوية فى شغل وظيفة معلم هى لخريجى كلية التربية وفى حالة العجز او عدم وجود التخصص يسد العجز من خريجى الكليات الاخرى))) غير صحيح هناك اولويات اخرى فى الواقع منها السن ومنها ان تكون درست قبل ذلك بالحصة كثير من خريجى تربية لا يجد العقد حتى والان بعد ان تم الغاء التدريس بالحصة ما العمل مع خريجى تربية الحديث التخرج من فى رايك خريج تربية ام خريج كلية اخرى ولكن عمل سابقا((قبل الغاء التدريس بالحصة)) اللى سيتم التعاقد معه بالطبع وبالروتين خريج غير التربية!!!!!اللى درس بالحصة لااااااااااا هذا التكالب اضاع علينا امر التكليف والتثبيت بعد التخرج مباشرة اسوة بالابلة هدى وغيرها من الخريجيين السابقين من كلية التربية وحملة دبلوم المعلمين هذا التكالب لم يكن على حق بل سرق به حق خريجى كليات التربية |
اقتباس:
ومعك حق سمع كلامك للابلة هدى |
اقتباس:
لان الجملتين ((لو امتحنوا المثبتين كانوا سقطوا)) و((المعلمين ((نسيت حضرتك المثبتين)) نجحوا بالغش)) لو كنت قرأت ردودى على الابلة هدى كنت عرفت انها قيلت على لسان((رئيس قطاع ـمدير مدرسة ــ ناظر مدرسة ــ وكيل مدرسة)))هاتين الجملتين جاءت على لسانهم فالتعمييم وغيره جاء على لسانهم وليس لسانى |
اسف للابلة هدى
لانها اعترضت فعلا على كلمة ((نتكالب)) ولكنى تسرعت وقلت كلمة تناقض |
اكرر اسفى للابلة هدى
على هذا الحزء من احدد ردودى( اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة modym2020 http://www.thanwya.com/vb/life/buttons/viewpost.gif عندما يكون الموضوع يخص من لم يوفق فى اختبار الكادر او فى اختبار الانجليزى فما الداعى للجملة (( لو امتحنوا المثبتين كانوا سقطوا )) 1- جملة خارج الموضوع 2- فيها تجنى على كثير من المعلمين · على اى اساس استطيع انا او انت اقرار هذا الحكم على كـــــــل المعلمين المعينين – وللعلم انا لست منهم - ؟؟؟؟ · ونعلم جميعا ان فى اى مجال واى مكان يوجد الجيد والسىء 3- فيها إساءة لصورة المعلم وهى مصلحة مشتركة تهم كل من يعمل فى مجال التعليم ودورنا هو تصحيح الصورة بدلا من ان نتبادل الاساءة وما الداعى لأن يقال ان المعلمين نجحوا بالغش · مرة اخرى يجب ان نتجنب التعميم فاذا كان البعض اعترف انه نجح بالغش فهناك ايضا من رفض الغش ونجح ايضا · ذكر ذلك هنا او فى اى مكان لا يضيف شيئا ولا يفيد الا تشويه صورة المعلم مع ان كل من يهتم بالعملية التعليمية يسعى الى تحسين صورة المعلم المتحضر فى المجتمع حتى تعود له مكانته التى يستحقها وذلك بعيدا عن اى خلافات جانبية · معلوم ان الاولوية فى شغل وظيفة معلم هى لخريجى كلية التربية وفى حالة العجز او عدم وجود التخصص يسد العجز من خريجى الكليات الاخرى · لا يوجد خطأ او مانع فى أن نتكالب على حق . وفى النهاية لا ننسى اننا فى منتدى تعليمى يجب ان يظهر بصورة تليق بالمعلمين المثقفين واتمنى للجميع التوفيق والنجاح ياااااااااااااااااارب على الرغم من اعتراض الابلة هدى على كلمة ((تكالب))الا انها فلا ردها على مشاركتك قالت لافض فوك!!!!!! فحضرتك قلت ((لايوجد خطأ او مانع فى ان نتكالب على حق)) فاى تناقض يا ابلة فى ردك على تعترضى على كلمة تكالب وهنا ردك على زميلى الفاضل لافض فوك)) لانها فعلا اعترضت على نتكالب على الحق التى قالها احد الاعضاء |
والله لو امتحنا كلنا لكنا كلونا سقطنا لولا توفيق الله
|
(¯`'•.¸(¯`'•.¸, _________________ , .•'´¯) .•'´¯)
(¯`'•.¸(¯`'•.¸««««««««««««»»»»»»»»»»»¸.•'´¯).•'´¯) --==>>>---> جزاك الله خيرا و بارك الله فيك <---<<<==-- (_¸.•'´(_¸.•'´««««««««««««»»»»»»»»»»»`'•¸_)'•.¸_) (_¸.•'´(_¸.•'´¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯ `'•.¸_)`'•.¸_) |
اقتباس:
جملة ((المتعاقدين اقل خبرة))((والمثبتين جهابزة التعليم)) هذا ادعائكم انتم اللى انا لى عليه تحفظات كثيرة اولا بعض ((علشان التعمييم))المتعاقدين من وجهة نظرى اكثر خبرة من بعض((القدامى وكبار السن)) فى توصيل المعلومة والشرح باحدث الوسائل والاطلاع على كل جديد وهذا من الواقع اللى عايشته خلال فترة التعاقد وهى سنوات كثير من القدامى((وفى ادارتى بالكامل)) لا يشرحون وكل اللى بيحصل كالاتى يدخل يكتب التاريخ والعنوان واقرأ يابنى الدرس عشر دقائق فقط وانتهى كده ولما اقوله ليه كده يقول زهقنا من الشرح لينا 15 سنة بنشرح انما مخضرم فى تستيف الاوراق ((التحضير وملف الانجاز اللى درجاته يضع حسب اهوائه مش واقعية!!!!!!! لما تجدى ناظر واتنين وكلاء كل مايقوموا به هو جداول الحصص فقط طوال العام وايضا حسب الاهواء من يعطى 22حصة ومن يعطى 39حصة على الرغم من تساوى الاثنين تقولى ايه لما مدرس لا ياتى غير 6 ايام فقط طوال التيرم الاول((سافر الغردقة )) ومع ذلك فى دفتر الحضور والانصراف يحضر يوميا على الرغم من العجز الشديد فى مواد مثل((العلوم والتربية الدينية ))لبعض الصفوف لم تشرح فيها حصة واحدة ما قولك !!!!! واتنين وكلاء ((لهم جداول وهمية علشان الكادر ولكن لم يدخلو فعليا حصة واحدة)) ومعلم اول ((لم يدخل المدرسة غير 6 ايام فقط ما قولك!!!!!!!!! ما قولك لما تغلق المدرسة فى اجازة نصف العام واجازة الصيف تماما!!! ضاربين عرض الحائط بالنشرات التى تقول على تواجد التلاميذ للانشطة الثقافية والرياضية والنادى الصيفى((موجود بس على ورق وسجلات تمام وفلوس تدخل الجيوب ولم ياتى تلميذ واحد فى الصيف ولا مدرس والمدرسة مغلقة ومجرد عامل يقفل دفتر الحضور والانصراف للجميع ما قولك لما تجدى تلاميذ فى الصف السادس الابتدائى ولا يعرفون القراءة ولا الكتابة كيف وصل للصف السادس على الرغم من تدريس القدامى لهم كل ذلك واقع اعيشه يوميا وللاسف فى ادارتى بالكامل ماذا تقولى فى هؤلاء |
اقتباس:
فالتكالب على البر وعلى التعاون ومساعدة المحتاج ...............................................امر جميل فياليتنا نتكالب ونتنافس على طاعة الله ومرضاته وهنا سيدتى تكون منافسة محمودة لاحظى سيدتى قول الحق " وفى ذلك فليتنافس المتنافسون" واختلف فيمان يهاجمون الاخ قاهر بحدة حتى ولو اخطا فمثلا فى تللك النقطة يقول لاخ قاهر (لو دخل المثبتون فى امتحان الانجليش لكانو سقطوا) فمن الممكن ان نطلب منه توضيح ............................................وتفسير وعند عرض افكاره تنتهى المشكلة دون اللجوء الى جدال طويل عقيم فانا لاحظت ان معظم الاعضاء يحملون افكار طيبه ووجهات نظر مختلفه تسرى الحوار وتجعله ممتعا وليس عيبا اذا اخطاء الانسان ان يقول ان اخطات ويراجع موقفه فانا اتعلم من جميع الاعضاء واستفيد منهم من خلال وجهات نظرهم المختلفه ولكن لا احب الحده فى الحديث هل فلان مخطا اوغير مخطا ونتجادل طويلا ولكن اذا اردنا ان نفهم كيف يفكر كل عضو من الاعضاء الافاضل فل نراجع كل ما قاله وكتبه مع خالص حبى وتقديرى وفقكم الله لمصلحة وطنكم الحبيب مصر وجعلكم قدوة للمجتمع |
اقتباس:
بارك الله فيك اخى الفاضل بعد ان اتهمتنى فى مشاركتين فيما يبدو انك قد تسرعت فيهما فيما يبدو عاودت قراءة مشاركتى ووجدتنى اعترضت ايضا على كلمة تكالب ولو على الحق ... واعتذارك مقبول اخى الكريم فإنى لا أبتغى غير وجه الله تعالى فيما أقول ثم كل ما ينفعنا كمعلمين ويحافظ على صورتنا جميعاً وانت احد المعلمين وانا كذلك فجميعنا واحد تقبل تحياتى وتقديرى |
اقتباس:
يا أخى الكريم تستشهد بقول الله تعالى "فليتنافس المتنافسون " وليس ليتكالب المتكالبون :confused: وكما علمنا رسولنا الكريم ان نطلب الأشياء بعزة أنفس فهل التكالب يتوافق مع عزة الأنفس؟؟؟ وانت نفسك شجبت هذه الكلمة فى مشاركتك الأولى فلماذا عدت مرة أخرى؟؟؟ اما باقى كلامك فأتفق معك وجميعنا نتفق فى أغلب قضايانا لكن علينا ان نرسى مبدأ هام كان ليحل هذا النقاش الطويل وهو ان نعترف بالخطأ ونحافظ على صورة المعلم مهما كانت الظروف فلسنا وحدنا على هذا المنتدى هناك العديد من الزوار واولياء الأمور وجميع المهن والطلاب ولا يجوز ان نخرج عن مقتضى احترامنا لأنفسنا ولمهنتنا ولزملائنا مهما كانت الظروف .. وكفى .. تقبل تحياتى وتقديرى |
اقتباس:
يا سيدتى ماذا نعنى بكلمة تكالب اى تسابق وتنافس بحده فاذا كان فى الخير وفى طاعة الله فما العيب اذن.؟ اما التكالب على حق ليس حقك فهو اكيد تكالب مذموم ويودى الى صراع؟ واذى كنت يا سيدتى لا تقتنعى فماذا نعنى بالتكالب عموما وهل توافقين على انه قد يكون التكالب محمود ام لا مع خالص حبى وتقديرى |
اقتباس:
يا اخى بارك الله فيك اذا كان للتكالب وجه اخر حميد فلماذا آخذ الكلمة بمحمل الخطأ؟؟؟ لو كان للكلمة احتمال آخر لأبقيت الإحتمال الحسن عملاً بحسن الظن لكن ليس له عندى وعند الناس على ما أعتقد الا احتمال واحد وليس التكالب بديل للتتنافس بحدة :d بل يحمل معنى من الكلب بما يعنيه من العض والنباح والقبض وجميع ألفاظ التكالب تدل على القبض والجذب والكلب ايضاً :d:rolleyes: يعنى ايه رأى حضرتك فى شخص يرسل رسالة للوزير يقول فيها : نحن شباب الأمة نتكالب :d على الوظيفة !!!!!! وعندما تبدأ منافسة بين فريقين نجد المعلق الرياضى ممسكاً بميكروفونه صائحاً : ها قد تكالب الفريقان على الكرة ؟؟؟:d او ندخل البيت مساءً لنقول : مساء التكالب :d يا أخى لندع الجدل ولنجعلها مزحة أفضل :d ووالله لقد اضحكتنى أضحك الله سنك ...وبارك عليك وتقبل تحياتى وتقديرى |
اقتباس:
والله ياسيدتى قبل ان ترسالى اخر رسالة فكرت مع نفسى هل التكالب قد يكون محمود اولا احب ان اعتذر الى الجميع وخصوصا الابله هدى فكنت اعتقد ان لفض التكالب قد ياتى بمعنى التنافس المحمودمن خلال قرائتى لبعض المدخلات ولكن بعد البحث والتقصى ............................. وجدت ان هذا اللفظ " التكالب " يعنى التنازع والصراع ولا يمكن ان ياتى بمعنى التنافس المحمود اعلن اعتذارى للجميع على تقصيرى وسوء فهمى وادعو من الله ان يغفر لى ما قدمت وما اخرت واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ولكنى فى نهاية ردك كان الرد فيه حده وباسلوب ساخر ولم تاخذى ردى على" محمل حسن النيه بالاخر" سامحك الله كما قلت انفا وافهم من رسالتك انك تعتقدين بان اعرف الحق واحيد عنه واننى اسفسط وهذا يبرر الاسلوب الساخر فى نهاية كلامك وتقبلى تحياتى |
اقتباس:
والله ياسيدتى قبل ان ترسالى اخر رسالة فكرت مع نفسى هل التكالب قد يكون محمود اولا احب ان اعتذر الى الجميع وخصوصا الابله هدى فكنت اعتقد ان لفض التكالب قد ياتى بمعنى التنافس المحمودمن خلال قرائتى لبعض المدخلات ولكن بعد البحث والتقصى ............................. وجدت ان هذا اللفظ " التكالب " يعنى التنازع والصراع ولا يمكن ان ياتى بمعنى التنافس المحمود اعلن اعتذارى للجميع على تقصيرى وسوء فهمى وادعو من الله ان يغفر لى ما قدمت وما اخرت واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين ولكنى فى نهاية ردك كان الرد فيه حده وباسلوب ساخر ولم تاخذى ردى على" محمل حسن النيه بالاخر" سامحك الله كما قلت انفا وافهم من رسالتك انك تعتقدين بان اعرف الحق واحيد عنه واننى اسفسط وهذا يبرر الاسلوب الساخر فى نهاية كلامك وتقبلى تحياتى |
اقتباس:
عزائى الوحيد فى كلامك انك فى الاول و لم تصبح موظف و تشوف قرف الوزارة انت و زملاءك المتعاقدين لا يزيد عمركم عن 26 سنة نحن مدرسين من 26 سنة!!!!!!!!!! تعرف يا استاذ نفس كلمتك قالها احمد درويش من سنتين تعرف انا سنة 1983 اتخرجت و صدر قرار تكليف ( تعيين اجبارى ) دفعتى قبل صدور قرار نجاحنا فى سنة رابعة كلية ؟؟؟ كان ايامها العجز فى عدد المدرسين على مستوى الوطن العربى كله 60% بما فيه مصر تعرف الذى لم يستلم من دفعتى طبقا لقانون التكليف فى خلال 15 يوم الحبس 6 شهور او غرامة 5000 جنيه تعرف يومها كان فدان ( فداااااان ) الارض ب 1000 جنيه !!!!!!!!!! زملاؤنا الذين ابهاتهم كانوا مصحصحين و يعملون فى الخليج عرفوا سكك بالفلوس و طلعوا ابناءهم يشتغلوا هناك لدرجة ان واحد منهم كان اسمه : سامى على حسن - و كان مدرس العاب هو اول من انشأ نظام توظيف و تحويل الاموال و بلغت ثروته 500 مليون جنيه و اضطرت الحكومة تعمل قانون مكافحة توظيف الاموال بسببه !!!!!!!!! و طبعا هم راسمالية البلد حاليا تعرف : الحكومة اضطرت عام 1989 ان تلغى العقوبات المغلظة حتى تعطى الفرصة لعودتهم الى البلد لان السجن او الغرامة الكبيرة كانو فى انتظارهم الله يسامحك يا شيخ !!!!!!!!!! قلبت علينا المواجع و خليتنا نفتكر ايام القرف الله يسامحك!!!!!!!! |
اقتباس:
ربنا يسامح الحميع عموما كفاية كدة كلام فى تلك المسالة ونرجع لعنوان الموضوع الاصلى وهو الدعاء لم لم يجتازو الانجليزى وكيفية دعمهم والوقوف بجانبهم وكل ما نريده اولا واخيرا هو احترام الصغير للكبير ((المتعاقدين للمثبتين)) ولكن ايضا عطف الكبير على الصغير ((اى المثبتين على المتعاقدين)) وهذا ما يدعونا اليه ديننا السمح وندعوا من الله ان يصلح حال الامة والعملية التعليمية ويوفقنا لما فيه خير مصر وفرصة سعيدة اننى تعرفت ب الابلة هدى الاستاذ/توفيق الاستاذ/محمد عاشور وكل الاغضاء والزملاء |
ربنا يكرم اللى متوفقش فى الانجليزى ووزير التعليم عامل حلقه نقاشيه هيرد
فيها على جميع الاسئله المقدمه ادخلو على موقع الحزب الوطنى وابعتو شكواكم وان شاء الله هيقدم رد وبجد ربنا معاكم واحنا كمان والله معاكم |
ان شاء الله خير ياجماعة
وربنا معاكو وأن شاء الله يفتحوا التظلمات وتوفقوا جميعاُ. وتحياتي لكم جميعاُ من أخ لكم مثبت. لأننا في الاخر أسرة واحدة . بالتوفييييييييييييييييق . |
كل اللى نزل فى مهارات اللغة الانجليزية يقدم شكوى على رقم 19126
|
انا معاكم ساقط انجليزى
|
اقتباس:
والله يا أخى لم أقصد اى سخرية منك ويعلم الله لكن ضع نفسك مكانى ... انت شجبت الكلمة وعدت لتناصرها وهذا ما حيرنى .. فآثرت الأسلوب الضاحك علاجاً لهذه الحيرة لا أكثر وليس سخرية من أحد ويعلم الله عافانا الله من السخرية من بعضنا البعض أخى الفاضل تقبل كل تقدير واحترام لشخصك النبيل:078111rg3: اقتباس:
هذه المرة أقول لك لا فض فوك ...:078111rg3: وهذا ما أردت قوله من البداية واحمد الله العلى القدير ان تفاعلنا كمعلمين تفاعل راق يأتى بنتيجة من الحوار .... وهذا أفضل ما فى الحوار وهو المرجو من التحاور خاصة بين اهل العلم واصحاب الرسالة المعلمين ... تشرفت بك وبكل الزملاء الأفاضل على هذا المنتدى وتقبل كل تحياتى وتقديرى وأسأل الله العلى القدير ان يوفق المعلمين المساعدين جميعاً للنجاح والتثبيت قريباً بإذن الله تعالى ..... |
كنت أود ألا أرد و لكن
أولاً ندعو لجميع المتعاقدين بالنجاح و التثبيت فى مهنة ورثة الأنبياء ثانياً تعبت كثيراً من الجدل العقيم بين أعضاء المنتدى و استخدام ألفاظ لا تليق بمن يطلب التثبيت و يتحاور و كان الأولى هو تقديم الاعتذار للزميلة و تنتهى المشكلة بعدها فإذا به ينقل كلام على لسان مدير المديرية و مدير المدرسة..... الخ من الكلام السقيم و لتعلم ألا تنقل الكلام بين الناس فإنه يؤدى للعداوة و البغضاء و لتعلم أن كل شاردة و واردة يقرأها طلابنا و غيرهم و كل من يدخل منتدانا..... كنت ضارباً عرض الحائط بسمعة المعلم و شأنه الذى يرتقى لورثة الأنبياء كما أسلف الذكر و لكن المكابرة و الجدل سمة غير جيدة ف الناس و أن كنت أربأ بالمعنى المقصود الذى يريده إن المعلمين قاموا بالغش فشكراً لك أستاذ على المقولة و لتعلم إن معظم المعلمين من الشرفاء لا يهمهم كادر أو غيره و لكن فى النهاية دعنا نفتح صفحة الود و التفاهم و لتكن دعوتنا لأخوتنا و أولادنا هى النجاح و التثبيت و كله بأمر الله و عن نفسى أعتذر لكل معلمى مصر الشرفاء الذين يعلمون و يربون و لديهم الحرص على طلابنا من أجل الخير و الجمال و رقى الوطن و سلام من الله على من اتبع الهدى |
اقتباس:
لوكان الموضوع به (( الجدل عقيم والفاظ لا تليق) كنتى حذفت الردود او الموضوع ككل انا المقصود((بمن يطالب بالتثبيت))هو فى متعاقد خريج تربية وحصل على الicdl ونجح فى اختبار الكادر اى حوالى 70 الف متعاقد على الاقل بيطالبوا بابسط حقوقهم وهو التثبيت فاذا كان لقب مطالب بالتثبيت وصمة فانا افتخر بهذه الوصمة واى اعتذار تطالبينى به كلمة تكالب !!!!!!!كما قالت الابلة هدى !!!!!!على فكرة ده تصريح لاحمد درويش قاله فى الغاء تكليف كليات التربية هو تكالب باقى الكليات على التدريس ادى الى وقف التكليف اذا اطلبى من احمد درويش الاعتذار ((نقل الكلام يؤدى الى البغضاء والعداوة )هو حضرتك محسسانى انى نمام ليه ده كلامهم وبيفتخروا به ومعنى كلامك ان نكون كالشيطان الاخرس ((المعلمون لا يهمهم كادر)) كلام وشعارات انتى مش فى الدنيا لم ميهمهمش الكادر ماكنوش امتحنوا ده لو اتاخر صرف الكادر شهر لتقاتلوا بالسيوف وهذ حقهم اللى هو زيادة مرتبهم ولولا ه لما امتحنوا واللى لولاه مكانش نزل الاداريين والموجهين لاخذ جداول والنصاب حتى يقبضوا الكادر كفانا شعارات ووضع رؤسنا فى الرمال |
أستاذ قاهر الأسود أظن أنى لم أفهم مقصدك من تعبير الكلمات
و لتعلم أن الحوار الذى لا يؤدى لنتيجة هو حوار عقيم ؟؟؟؟ فماذا استفدت أنت كشخص من كثرة التحاور ..........؟؟؟؟؟؟؟؟؟ دعنى لا أذكرك بكل ماقلت و إلا أصبحت أنا كأسطوانة مشروخة كل الذى تقوله أعيده و أنا أنسحب من المناقشة الغير هادفة و لك الحق فيما تطالب و الله يعمل مافيه الخير |
اقتباس:
بس فوجئت برد حضرتك فعلقت عليه يعنى كان الموضوع منتهى |
| جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 11:09 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.