بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   حى على الفلاح (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=25)
-   -   حوار مع غير المسلمين (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=146986)

Khaled Soliman 08-09-2009 01:14 AM

مر علينا فى السياق الجملة التاليه للأب يؤانس:

اقتباس : هناك كلمتان مستعملتان للتعبير عن آلة ال***** التى نفذ بها حكم الموت على الرب يسوع : اكسيلون XYLON وتعنى خشبة أو شجرة ، استاوروس STAUROS وتعنى صليب بمفهومه الحالى ... الكلمة الأولى وردت للتعبير عن الخشب كمادة .


للأمانة أنا أفترض الكذب المقدس فى كلام كل القساوسة حتى يثبت العكس وهو قليل أو حتى نادر وشبه منعدم.

فتعليمات البابا شنوده عدم ذكر الحقائق لأفراد الشعب العاديين


فهل فعلا هذه الكلمات تعنى الصليب؟ أم "شومه" مثلاااااااااااااااااااااا

تعالوا لنرى.
تعالوا أولا لننظر الجملة التى قالها يسوع وجعلت النصارى يجعلون الصليب إقنوما رابعا للمسيحية:

اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


كما نرى بوضوح الجملة مقبولة جدا

لكن كما نعلم جميعا .... بلوي النصوص على ماتهوى انفسهم حتى يخرجوها عن معناها الحقيقى

تعالوا لنعود إلى النص من أوله:

جائت هذه المقولة فى سياق جمل طويل من يسوع لتلاميذه الـ 12 وهو يعلمهم وفى اخرها نفاجئ بالتالى:

اقتباس : 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
35فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ \لإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَ\لاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَ\لْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36وَأَعْدَاءُ \لإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
37 مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ \بْناً أَوِ \بْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي
38وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.



يا الله ماكل هذه المحبة يا أتباع المحبة ؟ ....... ماعلينا

هل بعد كل هذا البغض والحقد والعداء والكراهية يتوقع ان تكون الوصية هى حمل "الصليب" (رمز الموت) أم "الشومة" أو "العصا" كرمز للقوة وال "البلطجة" .......... أى عاقل لابد وأت يعلم الجواب جيدا

هذه بداية الشك فى وجود كذب مقدس

ولهذا بدأت رحلة البحث فى النص اليونانى (كماتعلمون النص العبرى لمتى غير موجود) وهل كاتب الإنجيل قصد فعلا "الصليب" أم أنه يقصد "عصا" أو "سهم خشبى" أو "شومة" ماشئت شمها

لنرى ماذا سيسفر عنه بحثنا.

الحقيقة رقم 1:

هناك فرق بين القضيب والصليب

اقتباس :
The word "stauros" occurs 27 times in the Christian Greek Scriptures(the 'New Testament'). This word has been consistently translated in the New World Translation as "torture stake" and never as "cross". It is the implement on which Jesus Christ was afixed and executed.
Also, another Greek word was used by the Bible writers "xylon", as the same implement of execution in regard to Jesus, which denotes, "wood, a piece of wood, anything made of wood..."-Vine. At those places where "xylon" is used in connection with Jesus' execution the New World Translation has rendered it as "stake". Is there any justification for the New World Translation to do this with these Greek words?

اقتباس : جاءت الكلمة "stauros" 27 مره فى النص الإغريقي في الكتاب المقدّس (العهد الجديد). ترجمت هذه الكلمة بثبات في الترجمة العالمية الجديدة كـ "أسهم ال*****" و لم تترجم أبدا كـ "الصليب". إنّها الأداة التى ثبت وصلب عليها السيد المسيح.

أيضا، الكلمة الإغريقيّة الأخرى التى استعملت بواسطة كتّاب الإنجيل "xylon"، كأداة التنفيذ نفسها لـ تثبيت وصلب يسوع، الّذي عنى بها "الخشب، قطعة الخشب، أيّ شيء مجعول من الخشب..." - العنب في تلك الأماكن كان يدعى "xylon" كان يستعمل بصدد ' تنفيذ صلب يسوع. الترجمة العالمية الجديده ذكرته "سهم ال*****". هل هناك أيّ مبرّر للترجمة العالمية الجديده أن تجعلها كذلك هذه مع هذه الكلمات الإغريقيّة؟
إذا ماذا كان يعنى يسوع؟:

اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


تعالوا نعدلها قليلا:

اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ سَهمَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


ونعدلها قليلا:

اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ شومَتُهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.



هذا هو الكلام الواقعى
يقول قاموس ترجمات العهد الجديد والقديم:
اقتباس :
Vines Complete Expository Dictionary of Old and New Testament Words says:
" The shape of the latter had it's origin in ancient Chaldea, and was used of the symbol of of the god Tammaz (being in the shape of the mystic Tau, the initial of his name in that country and adjacent lands, including Egypt.
By the middle of the 3rd cent. A.D. the churches had either departed from, or had travestied, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the prestige of the apostate ecclesiastical system pagans were received into the churches apart from regeneration of faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in it's most frequent form, with the cross-piece lowered, was adopted to stand for the cross of Christ"


الترجمه:
يقول قاموس ترجمات العهد الجديد والقديم:

اقتباس : الشكل الحالى (للصليب) أصوله من تشالديا القديمة (الدولة الكلدانية .... على نهر الفرات)، و استعمل كرمز للإله "الوثنى" تاماز ( في رمز Tau تاو، أوّل حرف من اسمه في بلاد حوض الفرات والأراضي المجاورة، بما في ذلك مصر.
فى منتصف القرن الثالث إتخذت أو قلدت (يعنى لطشته) الكنائس الرمز لكي تزيد هيبة النظام الكنسيّ عند الوثنيينّ بصرف النّظر عن تجديد العقيدة،
و سُمح للكنيسة إلى حد كبير إستخدام علاماتهم الوثنيّة و الرموز. عندئذ أصبح تاو أو T، أكثر شكل شائع، مع الصليب و خفّض الـ T قليلا، وأتّخذ كرمز لصليب السيد المسيح


هلليلوياااااااااااااااااا


إكذبوا لكى يزداد مجد ربكم أيها النصارى



الصليب رمز وثنى


هاهو الكذب المقدس يتكشف شئ فشئ

لطش النصارى الصليب كما لطشوا العهد القديم من قبل


من أجل السلطة الدنيا باعوا التوحيد بل باعوا أنفسهم ليس مهم ان يأخذوا العلامات الوثنية
ليس مهما أن يغيروا قليلا وشيئا فشيئا فى عقائدهم

المهم أن مجد الرب يزيد زورا وبهتانا.
-----------------------





إذا

نحن نعلم الأن أن المصلوب صُلب على خشبة وليس الصليب المتعامد

ونعلم ان كلمة: "xylon" تعنى سهم او خشبه أو عامود أو قضيب ولكن لم تعنى أبدا الصليب بشكلة الحالى.


إذا ماذا كان يعنى يسوع بقوله؟:


اقتباس :
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


لابد اولا أن نعدل الترجمة حتى نفهم الكلام فى سياقه الصحيح:

بعد أن نعدلها قليلا ستصبح:


اقتباس :
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ سَهمَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


ونعدلها قليلا:

اقتباس :
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ شومَتُهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


عندما نأتى للنصارى بعدد يقول لنا إقرء الإصحاح كله ولا تخرج عن السياق

ماشى

الأن أيها النصارى هل تلعلموا الأن من أين أتت كل هذه البغضاء والحقد الذي يملاء نفوسكم برغم المحبة المزعونة التى لاتتعدى الكلمات؟

إكرهواااا ..... إبغضوا ..... عادوا أهلكم ..... إمسكوا الشومه

---------------




إلى هنا ننهى هذا الموضوع

ونعود فى موضوع جديد للجزء الأخر من السؤال ....... هل كانت دعوة يسوع مسلحه؟




Khaled Soliman 08-09-2009 01:31 AM

تعالوا اولا لنرى مشهد محاكمة "يسوع" وبعد القبض عليه:

إنجيل "متى" ص 27
اقتباس : 20وَلَكِنَّ رُؤَسَاءَ \لْكَهَنَةِ وَ\لشُّيُوخَ حَرَّضُوا \لْجُمُوعَ عَلَى أَنْ يَطْلُبُوا بَارَابَاسَ وَيُهْلِكُوا يَسُوعَ. 21فَسَأَلَ \لْوَالِي: «مَنْ مِنَ \لاِثْنَيْنِ تُرِيدُونَ أَنْ أُطْلِقَ لَكُمْ؟» فَقَالُوا: «بَارَابَاسَ».
22قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «فَمَاذَا أَفْعَلُ بِيَسُوعَ \لَّذِي يُدْعَى \لْمَسِيحَ؟» قَالَ لَهُ \لْجَمِيعُ: «لِيُصْلَبْ!»
23فَقَالَ \لْوَالِي: «وَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ؟» فَكَانُوا يَزْدَادُونَ صُرَاخاً قَائِلِينَ: «لِيُصْلَبْ!»
24فَلَمَّا رَأَى بِيلاَطُسُ أَنَّهُ لاَ يَنْفَعُ شَيْئاً بَلْ بِالْحَرِيِّ يَحْدُثُ شَغَبٌ أَخَذَ مَاءً وَغَسَلَ يَدَيْهِ قُدَّامَ \لْجَمْعِ قَائِلاً: «إِنِّي بَرِيءٌ مِنْ دَمِ هَذَا \لْبَارِّ. أَبْصِرُوا أَنْتُمْ». 25فَأَجَابَ جَمِيعُ \لشَّعْبِ: «دَمُهُ عَلَيْنَا وَعَلَى أَوْلاَدِنَا». 26حِينَئِذٍ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ وَأَمَّا يَسُوعُ فَجَلَدَهُ وَأَسْلَمَهُ لِيُصْلَبَ.

كما نرى كل اليهود ورؤساء الكهنة إختاروا الصلب

إنجيل مرقس ص 15
نفس القصه ولكن مع بعض النفاق من بيلاطس ولم يقل انه برئ من دم يسوع
اقتباس : 10لأَنَّهُ عَرَفَ أَنَّ رُؤَسَاءَ \لْكَهَنَةِ كَانُوا قَدْ أَسْلَمُوهُ حَسَداً. 11فَهَيَّجَ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ \لْجَمْعَ لِكَيْ يُطْلِقَ لَهُمْ بِالْحَرِيِّ بَارَابَاسَ.
12فَسَأَلَ بِيلاَطُسُ: «فَمَاذَا تُرِيدُونَ أَنْ أَفْعَلَ بِالَّذِي تَدْعُونَهُ مَلِكَ \لْيَهُودِ؟» 13فَصَرَخُوا أَيْضاً: «ﭐصْلِبْهُ!» 14فَسَأَلَهُمْ بِيلاَطُسُ: «وَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ؟» فَازْدَادُوا جِدّاً صُرَاخاً: «ﭐصْلِبْهُ!»
15فَبِيلاَطُسُ إِذْ كَانَ يُرِيدُ أَنْ يَعْمَلَ لِلْجَمْعِ مَا يُرْضِيهِمْ أَطْلَقَ لَهُمْ بَارَابَاسَ وَأَسْلَمَ يَسُوعَ بَعْدَمَا جَلَدَهُ لِيُصْلَبَ.

إنجيل لوقا ص 23
أما لوقا فقد إنفرد بقصه غريبه جدا لم ترد فى الإنجيلين السابقين يبدو أن روح الأودس نسى يقولها لسابقيه مع اهميتها
أنه أرسل يسوع لهيرودس والقصة أغرب
اقتباس : 8وَأَمَّا هِيرُودُسُ فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ فَرِحَ جِدّاً لأَنَّهُ كَانَ يُرِيدُ مِنْ زَمَانٍ طَوِيلٍ أَنْ يَرَاهُ لِسَمَاعِهِ عَنْهُ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً وَتَرَجَّى أَنْ يَرَاهُ يَصْنَعُ آيَةً.
9وَسَأَلَهُ بِكَلاَمٍ كَثِيرٍ فَلَمْ يُجِبْهُ بِشَيْءٍ. 10وَوَقَفَ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَ\لْكَتَبَةُ يَشْتَكُونَ عَلَيْهِ بِاشْتِدَاد
11فَاحْتَقَرَهُ هِيرُودُسُ مَعَ عَسْكَرِهِ وَ\سْتَهْزَأَ بِهِ وَأَلْبَسَهُ لِبَاساً لاَمِعاً وَرَدَّهُ إِلَى بِيلاَطُسَ.

عن أى إله نتحدث؟ بل عن أى جاهل نتحدث .... ذلك الذى يهذى أما هيرودس .... ألم تكن الفرصة الذهبية ليعلن عن ألوهيته كمن يدعون

أم أن المصلوب كان شخص غير يسوع الهارب المتخفى؟ على أى حال كاتب الإنجيل فاق وعاد للرواية الأولى

اقتباس : 20فَنَادَاهُمْ أَيْضاً بِيلاَطُسُ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يُطْلِقَ يَسُوعَ 21فَصَرَخُوا: «ﭐصْلِبْهُ! \صْلِبْهُ!» 22فَقَالَ لَهُمْ ثَالِثَةً: «فَأَيَّ شَرٍّ عَمِلَ هَذَا؟ إِنِّي لَمْ أَجِدْ فِيهِ عِلَّةً لِلْمَوْتِ فَأَنَا أُؤَدِّبُهُ وَأُطْلِقُهُ».
23فَكَانُوا يَلِجُّونَ بِأَصْوَاتٍ عَظِيمَةٍ طَالِبِينَ أَنْ يُصْلَبَ. فَقَوِيَتْ أَصْوَاتُهُمْ وَأَصْوَاتُ رُؤَسَاءِ \لْكَهَنَةِ. 24فَحَكَمَ بِيلاَطُسُ أَنْ تَكُونَ طِلْبَتُهُمْ.

طبيعى أن تكون تفسيرات النصارى التوفيقية أن يوفقوا كل النصوص حتى الأن ولامانع من قبول خرافة هيرودس و "الغفران" للروح القدس عن نسيانه رواية هيرودس.

أما يوحنا ص 19

فجاء بقصة تتعارض مع ماسبق ..... إخترع قصة جلد يسوع وضربه .....

مع إنه رأه بار مره ومرة ثانية نافق به اليهود ومرة ثالثة طلب تأديبه وطلب منهم أن يصلبوه هم

اقتباس : 1فَحِينَئِذٍ أَخَذَ بِيلاَطُسُ يَسُوعَ وَجَلَدَهُ. 2وَضَفَرَ الْعَسْكَرُ إِكْلِيلاً مِنْ شَوْكٍ وَوَضَعُوهُ عَلَى رَأْسِهِ وَأَلْبَسُوهُ ثَوْبَ أُرْجُوانٍ 3وَكَانُوا يَقُولُونَ: «ﭐلسّلاَمُ يَا مَلِكَ الْيَهُودِ». وَكَانُوا يَلْطِمُونَهُ.
6فَلَمَّا رَآهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْخُدَّامُ صَرَخُوا: «ﭐصْلِبْهُ! اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «خُذُوهُ أَنْتُمْ وَاصْلِبُوهُ لأَنِّي لَسْتُ أَجِدُ فِيهِ عِلَّةً». 7أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ». 8فَلَمَّا سَمِعَ بِيلاَطُسُ هَذَا الْقَوْلَ ازْدَادَ خَوْفاً.
14وَكَانَ اسْتِعْدَادُ الْفِصْحِ وَنَحْوُ السَّاعَةِ السَّادِسَةِ. فَقَالَ لِلْيَهُودِ: «هُوَذَا مَلِكُكُمْ». 15فَصَرَخُوا: «خُذْهُ! خُذْهُ اصْلِبْهُ!» قَالَ لَهُمْ بِيلاَطُسُ: «أَأَصْلِبُ مَلِكَكُمْ؟» أَجَابَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ: «لَيْسَ لَنَا مَلِكٌ إِلاَّ قَيْصَرُ». 16فَحِينَئِذٍ أَسْلَمَهُ إِلَيْهِمْ لِيُصْلَبَ.

ماعلينا فالخلافات التى "يزعمونها" بسيطة لاتهمنى هنا

المراد قوله أن الصلب عند اليهود شئ مكروه جدا يُطلب فقط للملاعين

بل وعندما أتوا ليسوع بالزانية طلبوا رجمها

إذا طلبهم لصلبه ودعونا نصحح الكلمة الأن إلى "تعليقه" على خشبة لأنه ملعون حسب الناموس

لنلخص ماسبق:

المصلوب إذا لم يصلب ..... بل عُلق

لم يذكر شكل الصليب الحالى إطلاقا بل هو مجرد شعار وثنى للإله "تموز"
-------------------

عندما نتكلم عن كلمة "صليب" فى الاناجيل فإنها قد تعنى إما سهم او قضيب أو عمود

ولا تعنى إطلاقا خشبتين متعامدتين

هى مجرد ترجمة "مزيفة" ومقصوده لكلمة سهم او عامود

فالمعنى إذا يساق من شكل الكلام

نبدأ سلسلة الحقد والكراهية التى نسبها كُتاب الأناجيل لـ "يسوع":

وسوف نأخذ الأنجيل واحد تلو الأخر

اقتباس :
نجد فى "متى" الإصحاح 8 21وَقَالَ لَهُ آخَرُ مِنْ تَلاَمِيذِهِ: «يَا سَيِّدُ \ئْذَنْ لِي أَنْ أَمْضِيَ أَوَّلاً وَأَدْفِنَ أَبِي». 22فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «ﭐتْبَعْنِي وَدَعِ \لْمَوْتَى يَدْفِنُونَ مَوْتَاهُمْ».

ما هذه المحبة يا أتباع دين المحبة؟ كل هذا الجحود

أين هذا من قوله تعالى:
{وَوَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَاناً حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهاً وَوَضَعَتْهُ كُرْهاً وَحَمْلُهُ وَفِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْراً حَتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً قَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحاً تَرْضَاهُ وَأَصْلِحْ لِي فِي ذُرِّيَّتِي إِنِّي تُبْتُ إِلَيْكَ وَإِنِّي مِنَ الْمُسْلِمِينَ } الأحقاف15

حتى وإن كانوا على غير الدين:

{وَإِن جَاهَدَاكَ عَلى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفاً وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ } لقمان15

أين ذاك من هذا .... أى منهم كلام الله
-------------------------

فى إطار موعظة يسوع لتلاميذه وطلبه منهم الخروج لليهود فقط اليهود:
اقتباس : 5هَؤُلاَءِ \لاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6بَلِ \ذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ \لضَّالَّةِ. "متى" 10
فى نهاية تلك الخطبة العصماء يأتى يسوع بالنتيجة الحتمية لها:

اقتباس : 32فَكُلُّ مَنْ يَعْتَرِفُ بِي قُدَّامَ \لنَّاسِ أَعْتَرِفُ أَنَا أَيْضاً بِهِ قُدَّامَ أَبِي \لَّذِي فِي \لسَّمَاوَاتِ
طيب وما جزاء الذين لم يقبلوك يا يسوع؟:

اقتباس : 33وَلَكِنْ مَنْ يُنْكِرُنِي قُدَّامَ \لنَّاسِ أُنْكِرُهُ أَنَا أَيْضاً قُدَّامَ أَبِي \لَّذِي فِي \لسَّمَاوَاتِ.
والعقاب؟

اقتباس : 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.

35فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ \لإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَ\لاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَ\لْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.

36وَأَعْدَاءُ \لإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.

37مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ \بْناً أَوِ \بْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي

38وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

هذا هو العقاب

إنه تحريض واضح على الكراهية والجحود والحرب
----------------------------

ماذا كانت رد الفعل من الناس لدعوة يسوع يقول "متى:

19جَاءَ \بْنُ \لإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَ\لْخُطَاةِ. وَ\لْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».

من الطبيعى أن يرفضه الناس فما نرى هنا إلا وصف لسكير رجل يعيش على "عرق وجهد" الزانيات

هل هذا إله أو حتى نبى أو حتى رجل عاقل؟ بالطبع لا

فماذا كانت ردة فعل يسوع:

يضع يسوع جام غضبه على كل البلاد وأهلها

20حِينَئِذٍ \بْتَدَأَ يُوَبِّخُ \لْمُدُنَ \لَّتِي صُنِعَتْ فِيهَا أَكْثَرُ قُوَّاتِهِ لأَنَّهَا لَمْ تَتُبْ:
21«وَيْلٌ لَكِ يَا كُورَزِينُ! وَيْلٌ لَكِ يَا بَيْتَ صَيْدَا! لأَنَّهُ لَوْ صُنِعَتْ فِي صُورَ وَصَيْدَاءَ \لْقُوَّاتُ \لْمَصْنُوعَةُ فِيكُمَا لَتَابَتَا قَدِيماً فِي \لْمُسُوحِ وَ\لرَّمَادِ.


عن أى "قوات" يتحدث كاتب الأناجيل؟


الكلمة الطبيعية هنا لابد وأن تكون "أتباعه" أو "مريديه" ؟؟؟؟ !!!!!

وأنهى هذا الجزء بشئ عجيب:

ينهى كاتب إنجيل متى بجملة عجيبة منسوبة ليسوع

اقتباس : 25فِي ذَلِكَ \لْوَقْتِ قَالَ يَسُوعُ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا \لآبُ رَبُّ \لسَّمَاءِ وَ\لأَرْضِ لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هَذِهِ عَنِ \لْحُكَمَاءِ وَ\لْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.
ويبدو أن يسوع بعد أن رفضت دعوته هنا

أنه بدأ فى توجيه دعوته للاطفال عن طريق ألعاب الحواه و الـ "حلق حوش" ويبدو أن دعوته كانت مقبولة منهم جدا فى المشى وراه http://www.imanway1.com/horras/images/smilies/smile.gif

رفض اليهود دعوة يسوع التى لم يقبلها إلا الأطفال

فماذا كانت ردة فعل يسوع؟؟

كسر الوصية


بدأ يسوع فى تحدى "الناموس" فطلبوا أن يهلكوه

اقتباس : 14فَلَمَّا خَرَجَ \لْفَرِّيسِيُّونَ تَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ 15فَعَلِمَ يَسُوعُ وَ\نْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ. وَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 16وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يُظْهِرُوهُ
وهنا المفروض أن "يموت" ويخلصنا إلا أنه "هرب" منهم وطلب من الجموع إخفائه.
-----------------------------

هنا يبدأ مسلسل التحريض بكلمات "يسوع" المشهورة
والتى إشتهرت أكثر بعد 11 سبتمبر

اقتباس :
30مَنْ لَيْسَ مَعِي فَهُوَ عَلَيَّ وَمَنْ لاَ يَجْمَعُ مَعِي فَهُوَ يُفَرِّقُ.


إما معى أو ضدى
-----------------------------

يستمر يسوع فى تجميع قواته ويعود لوطنه عله يجد من يؤمن به ويجند "قوات" أخرى

اقتباس : 54وَلَمَّا جَاءَ إِلَى وَطَنِهِ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي مَجْمَعِهِمْ حَتَّى بُهِتُوا وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ \لْحِكْمَةُ وَ\لْقُوَّاتُ؟

58وَلَمْ يَصْنَعْ هُنَاكَ قُوَّاتٍ كَثِيرَةً لِعَدَمِ إِيمَانِهِمْ.

---------------------------

يبدأ "متى" فى التجهيز لحادثة الصلب "التعليق"
اقتباس : 21مِنْ ذَلِكَ \لْوَقْتِ \بْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ \لشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ \لْكَهَنَةِ وَ\لْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَفِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ يَقُومَ.
وبالطبع كلنا نعلم أن كل التلاميذ لم يصدقوا حادثة القيام لأنهم لم يكونوا يعلموا بها وإن كانت بعض الأناجيل ذكرت بها على حياء.
وهذا يضعنا فى شك من القصة من أساسها.

لنتغاضى عن ذلك ونصدقها "مؤقتا"
ثم ماذا؟

اقتباس : 24حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي
25فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.

سؤال برئ يسوع جاء لـ "يموت" من اجل فداء آدم من خطيئته

فلماذا يطلب من تلاميذه فداؤه؟ هل لفداء خطيئته؟

كما نعلم الأن أن كلمة "صليب" تعنى قضيب أو خشبة أو شومه ................. إذا لو تغاضينا عن حكاية ***ه فى اليوم الثالث لأنها موضوعه "بأيدى النساخ" كالعاده ............... فهو أخذ "قواته" وذاهب لاورشليم لقيادة ثوره.

فماذا فعل فى اورشليم؟
----------------------

اقتباس : فى هذا السياق بدأ كاتب متى فى ذكر الكثير من العجزات الوهميه بل و
نسى كاتب "متى" أنه حكى قصة الثلاثة أيام فيكررها فى الإصحاح 17 ويحزن التلاميذ جدا
22وَفِيمَا هُمْ يَتَرَدَّدُونَ فِي \لْجَلِيلِ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐبْنُ \لإِنْسَانِ سَوْفَ يُسَلَّمُ إِلَى أَيْدِي \لنَّاسِ 23فَيَقْتُلُونَهُ وَفِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ يَقُومُ». فَحَزِنُوا جِدّاً.
عموما ليس هذا موضوعنا
--------------------

يستمر يسوع مع "قواته" إلى أورشليم
اقتباس : ولامانع أن يضف الكاتب "حادثة" سرقة حمار وجحش ليدخل "بهما" يسوع أورشليم أزااااااااااى معرفش !!!!!!!! ليلطش قصص العهد القديم كالعاده
ويدخل يسوع أورشليم بقواته اخيرا وتعالوا لنقرأ الموضوع بعد تخليصه من "التحابيش التى لا تفيد:
اقتباس : 12وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ \للَّهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ \لَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي \لْهَيْكَلِ وَقَلَبَ مَوَائِدَ \لصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ \لْحَمَامِ 13وَقَالَ لَهُمْ: «مَكْتُوبٌ: بَيْتِي بَيْتَ \لصَّلاَةِ يُدْعَى. وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ!»
لينظف الهيكل قسرا من مرتاديه .... وطبعا ليس من القبول أنه طرد الناس "بالمحبة" وخصوصا أنه منعهم عن اكل عيشهم.

اقتباس : 23وَلَمَّا جَاءَ إِلَى \لْهَيْكَلِ تَقَدَّمَ إِلَيْهِ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ \لشَّعْبِ وَهُوَ يُعَلِّمُ قَائِلِينَ: «بِأَيِّ سُلْطَانٍ تَفْعَلُ هَذَا وَمَنْ أَعْطَاكَ هَذَا \لسُّلْطَانَ؟»
وبعد حوار طويل يهرب الكهنه خوفا:
اقتباس : 45وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَ\لْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ. 46وَإِذْ كَانُوا يَطْلُبُونَ أَنْ يُمْسِكُوهُ [foq]خَافُوا مِنَ \لْجُمُوعِ[/foq] لأَنَّهُ كَانَ عِنْدَهُمْ مِثْلَ نَبِيٍّ.
لم يقبل دعوة يسوع اليهود أبدا فيبدأ يسوع بتهديدهم بكيل من "الويلات" والشتائم مثل جهال والعميان وال***ة واللصوص ..... سلسلة من الحقد المتواصل لمده 23 عدد بالتمام والكمال

بل ولم ينسى يسوع ان يعطى اورشليم نصيبها من السباب:

اقتباس : 37«يَا أُورُشَلِيمُ يَا أُورُشَلِيمُ يَا قَاتِلَةَ \لأَنْبِيَاءِ وَرَاجِمَةَ \لْمُرْسَلِينَ إِلَيْهَا كَمْ مَرَّةٍ أَرَدْتُ أَنْ أَجْمَعَ أَوْلاَدَكِ كَمَا تَجْمَعُ \لدَّجَاجَةُ فِرَاخَهَا تَحْتَ جَنَاحَيْهَا وَلَمْ تُرِيدُوا.
38هُوَذَا بَيْتُكُمْ يُتْرَكُ لَكُمْ خَرَاباً! 39لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ لاَ تَرَوْنَنِي مِنَ \لآنَ حَتَّى تَقُولُوا: مُبَارَكٌ \لآتِي بِاسْمِ \لرَّبِّ!».

وبالطبع كل ماقاله ذهب هراء ولم يحدث أبدا حتى يومنا هذذا

وهرب فلم يراه بعدها أحد أبدا
-----------------------

أخيرا جائت لحظة القبض على يسوع ويحاول احد تلاميذه المقاومة
اقتباس : 51وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ \لَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَ\سْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ \لْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ. 52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ \لَّذِينَ يَأْخُذُونَ \لسَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
ويعترف يسوع بالهزيمة .......

أما تلاميذه فقد تركوه وهربوا و حطوا ديلهم فى أسنانهم وقالوا يافكيك
-------------------

هذا ماذكره "متى" فى الموضوع

لنرى ماذا قالت باقى الأناجيل منفصلة وبعدها نجمع كل القصص على بعضها

ولم يروا المصلوب "المعلق" بعدها إلا فى خرافة "القيامة"


فاصل و نواصل

مستر/ عصام الجاويش 10-09-2009 11:04 PM

ارجو من المشرف حذف كلام هذا الشيعى الخبيث الذى لايحسن حتى الكتابه باللغه العربيه
وهذه طبيعه الشيعه (لايحترمون احد)
هم يسبون الصحابه ويكفرونهم فما بالنا نحن المسلمين العادين هم يعتبرون ان اهل السنه ليسوا مسلمين اساسا
صدقونى يااخوانى الشيعه اكبر خطر على الاسلام لاحظ فى الاقتباس غير الكلام من حبيب الشيطان الى حبيب الرحمن وهل الرحمن يحب من سب امهات المؤمنين وكفر الصحابه واباح لنفسه الزنا باسم المتعه ولا يصلى كصلاتنا ولا اى شيئ مثلنا بل اختراعات شيطانيه املاها عليهم ابليس اللعين واتباعه فى قم والنجف؟ قولوا لى ماذا فعل الشيعه من اجل نشر الاسلام؟ ولا شيئ بل هم خونه يتعاونوا مع اعداء الامه كما هو الحال فى العراق وافغانستان ولا تنخدعوا فى تمثيليه حزب اللات وستثبت الايام انهم اكبر المتعاونين مع اعداء الله وارجو ان ينتبه الجميع الى ان اعداء الاسلام كلهم عندما يريدون ان يطعنوا فى الدين لايقولون الاسلام كذا وكذا حتى لايثيروا الناس ضدهم بل يقولون الوهابيه وهل شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب جاء بشيئ من عنده الرجل كل كلامه من القرأن وصحيح السنه الذين يهاجمونه انما يهاجمون الاسلام نفسه تحت مسمى الوهابيه ولقد صدق الشاعر الشيخ ملا عمران عندما قال :

إن كان تابع أحمد متوهبا****************فأنا المقر بأنني وهابي
أنفي الشريك عن الإله فليس لي************رب سوى المتفرد الوهاب
لا قبة ترجى ولا وثن ولا*************قبر له سبب من الأسباب
كلا ولاحجر ولا شجر ولا***********عين ولانصب من الأنصاب
أيضا ولست معلقا لتميمة************أو حلقة، أو ودعة أوناب
لرجاء نفع أو لدفع بلية***************الله ينفعني ويدفع ما بي
والابتداع وكل أمر محدث***********في الدين ينكره أولو الألباب
أرجو بأني لا أقاربه ولا***********أرضاه دينا وهو غير صواب
وأعوذ من الجهمية عنهاعتت************بخلاف كل موؤل مرتاب
والاستواء فإن حسبي قدرة*************فيه مقال السادة الأنجاب
الشافعي ومالك وأبي حنيـ*********ـفة وابن حنبل التقي الأواب
وبعصرنا من جاء معتقدا به*************صاحوا عليه مجسم وهابي
جاءالحديث بغربة الإسلام فلـ**********ـيبك المحب لغربة الأحباب
فالله يحمينا ويحفظ ديننا*************من شر كل معاند سباب
ويؤيد الدين الحنيف بعصبة**************متمسكين بسنة وكتاب
لا يأخذون برأيهم وقياسهم***********ولهم إلى الوحيين خير مآب
قد أخبر المختار عنهم أنهم**********غرباء بين الأهلوالأصحاب
سلكوا طريق السالكين إلى الهدى********ومشوا على منها جهم بصواب
من أجل ذا أهل الغلو تنافروا***********عنهم فقلنا ليس ذا بعجاب
نفر الذين دعاهم خير الورى*************إذ لقبوه بساحر كذاب
مع علمهم بأمانة وديانة فيه************ومكرمة وصدق جواب
صلى عليه الله ما هب الصبا********وعلى جميع الآل والأصحاب





Khaled Soliman 11-09-2009 12:12 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش (المشاركة 1585640)
ارجو من المشرف حذف كلام هذا الشيعى الخبيث الذى لايحسن حتى الكتابه باللغه العربيه
وهذه طبيعه الشيعه (لايحترمون احد)
هم يسبون الصحابه ويكفرونهم فما بالنا نحن المسلمين العادين هم يعتبرون ان اهل السنه ليسوا مسلمين اساسا
صدقونى يااخوانى الشيعه اكبر خطر على الاسلام لاحظ فى الاقتباس غير الكلام من حبيب الشيطان الى حبيب الرحمن وهل الرحمن يحب من سب امهات المؤمنين وكفر الصحابه واباح لنفسه الزنا باسم المتعه ولا يصلى كصلاتنا ولا اى شيئ مثلنا بل اختراعات شيطانيه املاها عليهم ابليس اللعين واتباعه فى قم والنجف؟ قولوا لى ماذا فعل الشيعه من اجل نشر الاسلام؟ ولا شيئ بل هم خونه يتعاونوا مع اعداء الامه كما هو الحال فى العراق وافغانستان ولا تنخدعوا فى تمثيليه حزب اللات وستثبت الايام انهم اكبر المتعاونين مع اعداء الله وارجو ان ينتبه الجميع الى ان اعداء الاسلام كلهم عندما يريدون ان يطعنوا فى الدين لايقولون الاسلام كذا وكذا حتى لايثيروا الناس ضدهم بل يقولون الوهابيه وهل شيخ الاسلام محمد بن عبد الوهاب جاء بشيئ من عنده الرجل كل كلامه من القرأن وصحيح السنه الذين يهاجمونه انما يهاجمون الاسلام نفسه تحت مسمى الوهابيه ولقد صدق الشاعر الشيخ ملا عمران عندما قال :

إن كان تابع أحمد متوهبا****************فأنا المقر بأنني وهابي
أنفي الشريك عنالإله فليس لي************رب سوى المتفرد الوهاب
لا قبة ترجى ولا وثنولا*************قبر له سبب من الأسباب
كلا ولاحجر ولا شجر ولا***********عينولانصب من الأنصاب
أيضا ولست معلقا لتميمة************أو حلقة، أو ودعة أوناب
لرجاء نفع أو لدفع بلية***************الله ينفعني ويدفع ما بي
والابتداعوكل أمر محدث***********في الدين ينكره أولو الألباب
أرجو بأني لا أقاربهولا***********أرضاه دينا وهو غير صواب
وأعوذ من الجهمية عنهاعتت************بخلاف كل موؤل مرتاب
والاستواء فإن حسبي قدرة*************فيهمقال السادة الأنجاب
الشافعي ومالك وأبي حنيـ*********ـفة وابن حنبل التقيالأواب
وبعصرنا من جاء معتقدا به*************صاحوا عليه مجسم وهابي
جاءالحديث بغربة الإسلام فلـ**********ـيبك المحب لغربة الأحباب
فالله يحمينا ويحفظديننا*************من شر كل معاند سباب
ويؤيد الدين الحنيفبعصبة**************متمسكين بسنة وكتاب
لا يأخذون برأيهم وقياسهم***********ولهمإلى الوحيين خير مآب
قد أخبر المختار عنهم أنهم**********غرباء بين الأهلوالأصحاب
سلكوا طريق السالكين إلى الهدى********ومشوا على منها جهم بصواب
منأجل ذا أهل الغلو تنافروا***********عنهم فقلنا ليس ذا بعجاب
نفر الذين دعاهمخير الورى*************إذ لقبوه بساحر كذاب
مع علمهم بأمانة وديانةفيه************ومكرمة وصدق جواب
صلى عليه الله ما هب الصبا********وعلى جميعالآل والأصحاب





بارك الله فيك أخي الكريم وشكراً مرورك ولا تعير هذا الذي يظن أنه لا مانع له ولا قدرة لأحد عليه أدني إنتباه فسنري في قدرة الله عليه عجباً

Khaled Soliman 11-09-2009 12:34 AM

لنعود لموضوعنا ونكمل مع إنجيل مرقس

كما قد تعلموا أن إنجيلى "متى" و "لوقا" و "مرقس" تدعى الأناجيل المتشابهة وهى منقوشة بالتمام من إنجيل مرقس مع تعديلات لتناسب من يخاطبوهم ..... مثلا ...."متى" كُتب لليهود ستجده كل برهة يقتبس من العهد القديم ويحاول صنع معجزات ليسوع مقتبسة (ملطوشة) من كتاب اليهود. وهكذا---------------------

على عكس متى ....... يدخل مرقس (صاحب الإنجيل الأقصر) فى الموضوع مباشرة

يدعو الأتباع ويظهر المعجزات و يكسر الناموس

نبدأ من الإصحاح الثالث حيث يتكرر ماذكر متى:

اقتباس : 6فَخَرَجَ \لْفَرِّيسِيُّونَ لِلْوَقْتِ مَعَ \لْهِيرُودُسِيِّينَ وَتَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ.


7فَانْصَرَفَ يَسُوعُ مَعَ تَلاَمِيذِهِ إِلَى \لْبَحْرِ وَتَبِعَهُ جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ \لْجَلِيلِ وَمِنَ \لْيَهُودِيَّةِ 8وَمِنْ أُورُشَلِيمَ وَمِنْ أَدُومِيَّةَ وَمِنْ عَبْرِ \لأُرْدُنِّ. وَ\لَّذِينَ حَوْلَ صُورَ وَصَيْدَاءَ جَمْعٌ كَثِيرٌ إِذْ سَمِعُوا كَمْ صَنَعَ أَتَوْا إِلَيْهِ. 9 فَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ أَنْ تُلاَزِمَهُ سَفِينَةٌ صَغِيرَةٌ لِسَبَبِ \لْجَمْعِ كَيْ لاَ يَزْحَمُوهُ


10 لأَنَّهُ كَانَ قَدْ شَفَى كَثِيرِينَ حَتَّى وَقَعَ عَلَيْهِ لِيَلْمِسَهُ كُلُّ مَنْ فِيهِ دَاءٌ. 11وَﭐلأَرْوَاحُ \لنَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ \بْنُ \للَّهِ!» 12وَأَوْصَاهُمْ كَثِيراً أَنْ لاَ يُظْهِرُوهُ.


13ثُمَّ صَعِدَ إِلَى \لْجَبَلِ وَدَعَا \لَّذِينَ أَرَادَهُمْ فَذَهَبُوا إِلَيْهِ. 14وَأَقَامَ \ثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ وَلْيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا 15وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ \لأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ \لشَّيَاطِينِ.


21وَلَمَّا سَمِعَ أَقْرِبَاؤُهُ خَرَجُوا لِيُمْسِكُوهُ لأَنَّهُمْ قَالُوا: «إِنَّهُ مُخْتَلٌّ!».




31فَجَاءَتْ حِينَئِذٍ إِخْوَتُهُ وَأُمُّهُ وَوَقَفُوا خَارِجاً وَأَرْسَلُوا إِلَيْهِ يَدْعُونَهُ.
طلبوا هلاكه ..... هرب .... حتى أهله لم يصدقوه وظنوه مختل.

حتى امه التى "المفروض" أنها تعلم قصة ولادته من الروح القدس أنكرته؟؟ ..... هل يعقل هذا يا مرقس.
-----------------------

لم يذكر كـ "متى" قصة الصليب "الشومه" والبغض والكراهية هنا ..... المفروض أنها فى نفس الموقع.
------------------------

الإصحاح الخامس

يعود يسوع لوطنه بـ "القوات" أى القوى السحريه هنا
اقتباس : 1وَخَرَجَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى وَطَنِهِ وَتَبِعَهُ تَلاَمِيذُهُ. 2وَلَمَّا كَانَ \لسَّبْتُ \بْتَدَأَ يُعَلِّمُ فِي \لْمَجْمَعِ. وَكَثِيرُونَ إِذْ سَمِعُوا بُهِتُوا قَائِلِينَ: «مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ؟ وَمَا هَذِهِ \لْحِكْمَةُ \لَّتِي أُعْطِيَتْ لَهُ حَتَّى تَجْرِيَ عَلَى يَدَيْهِ قُوَّاتٌ مِثْلُ هَذِهِ؟
--------------------

الإصحاح التاسع:
يعود مرقس على إستحياء ليذكر قصة "صليب" متى
اقتباس : 34وَدَعَا \لْجَمْعَ مَعَ تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ أَرَادَ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي.
35فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي وَمِنْ أَجْلِ \لإِنْجِيلِ فَهُوَ يُخَلِّصُهَا.
نفس القصة وإن أنكر مسلسل الكراهية الموجود فى إنجيل متى

ويقول النصارى ان الاناجيل تكمل بعضها فلتكمل هنا مسلسل الكراهية الموجود.

وتتكرر نفس قصة الهيكل وطرد الناس منه (لن نكررها منعا للملل).

ونفس سيناريو هروب التابعين
اقتباس : 50 فَتَرَكَهُ \لْجَمِيعُ وَهَرَبُوا. 51وَتَبِعَهُ شَابٌّ لاَبِساً إِزَاراً عَلَى عُرْيِهِ فَأَمْسَكَهُ \لشُّبَّانُ 52 فَتَرَكَ \لإِزَارَ وَهَرَبَ مِنْهُمْ عُرْيَاناً.
-----------------------

لا جديد فى هذا الإنجيل غير أن "متى" كان مزود جرعة الكراهية والبغضاء حبتين. غير أنه زود جرعة المعجزات شوية عل المؤمنين يزيدوا.

===============================

إنجيل "لوقا"

هل لديه أى جديد؟

بداية "لوقا" مختلفة قليلا فقد بدأ يسوع يعلم الناس وهو "طفل" عمره 12 عام حتى قام الكهنة ناكرى الجميل بطرده بعد 18 سنه خدمه عندما اعلن بدء رسالته:
ولا مانع من حته ماركة "أبو لمعه الأصلى" فى النص
اقتباس : 28فَامْتَلَأَ غَضَباً جَمِيعُ \لَّذِينَ فِي \لْمَجْمَعِ حِينَ سَمِعُوا هَذَا 29فَقَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ \لْمَدِينَةِ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى حَافَّةَِ \لْجَبَلِ \لَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلُ. 30أَمَّا هُوَ فَجَازَ فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى.
ويتكرر نفس السيناريو ...... معجزات من إياها ..... كسر الوصيه ..... هرب .... مطارده.

-------------------------

أما مسلسل الكراهية
فقد غير لوقا فى صيغته وإن كنا نراها أقل سوءا لحد ما عن "متى":

اقتباس : 49 «جِئْتُ لأُلْقِيَ نَاراً عَلَى \لأَرْضِ فَمَاذَا أُرِيدُ لَوِ \ضْطَرَمَتْ؟
50وَلِي صِبْغَةٌ أَصْطَبِغُهَا وَكَيْفَ أَنْحَصِرُ حَتَّى تُكْمَلَ؟
51أَتَظُنُّونَ أَنِّي جِئْتُ لأُعْطِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ؟ كَلاَّ أَقُولُ لَكُمْ! بَلِ \نْقِسَاماً.
52لأَنَّهُ يَكُونُ مِنَ \لآنَ خَمْسَةٌ فِي بَيْتٍ وَاحِدٍ مُنْقَسِمِينَ: ثَلاَثَةٌ عَلَى \ثْنَيْنِ وَ\ثْنَانِ عَلَى ثَلاَثَةٍ.
53 يَنْقَسِمُ \لأَبُ عَلَى \لاِبْنِ وَ\لاِبْنُ عَلَى \لأَبِ وَ\لأُمُّ عَلَى \لْبِنْتِ وَ\لْبِنْتُ عَلَى \لأُمِّ وَ\لْحَمَاةُ عَلَى كَنَّتِهَا وَ\لْكَنَّةُ عَلَى حَمَاتِهَا».
58حِينَمَا تَذْهَبُ مَعَ خَصْمِكَ إِلَى \لْحَاكِمِ \بْذُلِ \لْجَهْدَ وَأَنْتَ فِي \لطَّرِيقِ لِتَتَخَلَّصَ مِنْهُ لِئَلاَّ يَجُرَّكَ إِلَى \لْقَاضِي وَيُسَلِّمَكَ \لْقَاضِي إِلَى \لْحَاكِمِ فَيُلْقِيَكَ \لْحَاكِمُ فِي \لسِّجْنِ.
---------------------------

المثير جدا أن لوقا ذكر التالى:

اقتباس : 31فِي ذَلِكَ \لْيَوْمِ تَقَدَّمَ بَعْضُ \لْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ لَهُ: «ﭐخْرُجْ وَ\ذْهَبْ مِنْ هَهُنَا لأَنَّ هِيرُودُسَ يُرِيدُ أَنْ يَقْتُلَكَ».32فَقَالَ لَهُمُ: «ﭐمْضُوا وَقُولُوا لِهَذَا \لثَّعْلَبِ: هَا أَنَا أُخْرِجُ شَيَاطِينَ وَأَشْفِي \لْيَوْمَ وَغَداً وَفِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ أُكَمَّلُ.
وفى وسط جلسة المساطيل يعود "لوقا ليقول:

اقتباس : 8وَأَمَّا هِيرُودُسُ فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ فَرِحَ جِدّاً لأَنَّهُ كَانَ يُرِيدُ مِنْ زَمَانٍ طَوِيلٍ أَنْ يَرَاهُ لِسَمَاعِهِ عَنْهُ أَشْيَاءَ كَثِيرَةً وَتَرَجَّى أَنْ يَرَاهُ يَصْنَعُ آيَةً.
ما هذا الوحى "المسطول؟ ......................... ماعلينا لنكمل
--------------------

يستمر مسلسل هرب يسوع وتستمر نصائحة لتابعيه بالحقد والكراهية:

اقتباس : 26«إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَ\مْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضاً فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً.
27وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذاً.
لا تعليق
----------------------

ونأتى للعد الذى يتنصل منه النصارى بكل قوه:

قبل دخول اورشليم بقليل يحكى يسوع مثلا لاندرى لماذا عن ملك ترك اموال عند ثلاثة عبيد لفتره وبعد فتره جاء احدهم بعشرة أضعاف والأخر بخمس اضعاف والاخير بدون أى أرباح

ونجد يسوع ينهى الحوار هكذا:

اقتباس : 27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ \لَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَ\ذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي».
28وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ.
وبالطبع النصارى يحاولون لصق هذه الجملة بالموضوع السابق وإن كان غير ذى علاقة بالمال لينهى به القصة.

فقد كانت دعوه صريحة لأتباعه ب*** أعدائه عند دخولهم اورشليم بنفس السيناريو السابق.

يبدأ الإستعداد العسكرى بقول يسوع:

اقتباس : 35ثُمَّ قَالَ لَهُمْ: «حِينَ أَرْسَلْتُكُمْ بِلاَ كِيسٍ وَلاَ مِزْوَدٍ وَلاَ أَحْذِيَةٍ هَلْ أَعْوَزَكُمْ شَيْءٌ؟» فَقَالُوا: «لاَ».
36فَقَالَ لَهُمْ: «لَكِنِ \لآنَ مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذَلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفاً.
37لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضاً هَذَا \لْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ \نْقِضَاءٌ».
38فَقَالُوا: «يَا رَبُّ هُوَذَا هُنَا سَيْفَانِ». فَقَالَ لَهُمْ: «يَكْفِي!».
بالطبع لن هرب النصارى من هذه النقطه فالسيف هنا معناه واضح جدا ولا يحتمل معنيين ...... إنها بداية الثورة المسلحه.

و عند القبض عليه سأله تلاميذه:

اقتباس : 49فَلَمَّا رَأَى \لَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ \لْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ \لْيُمْنَى.
إذا فمن الواضح أنهم كانوا مجهزين بـ "السيوف" ومنتظرين الحرب .... إلا أن ميزان القوى كان من الواضح أنه لصالح الأعداء او أن تلاميذه هربوا وبقى منهم القليل.

فكانوا مستعدين للأسوأ.

وحيث أنهم يقولوا أن الأناجيل تكمل بعضها ..... نعم إنها ثورة مسلحه وبكل ماتعنيه الكلمة ..... مهما حاولوا تمييع الحقائق.

كما رأينا تقريبا حواديت تكمل بعضها البعض وإن كانت مختلفة السياق والأحداث.

هل جاء "يوحنا" بجديد فى الموضوع؟ لنرى.

مستر/ عصام الجاويش 12-09-2009 03:26 AM

إن كان تابع أحمد متوهبا****************فأنا المقر بأنني وهابي
أنفي الشريك عن الإله فليس لي************رب سوى المتفرد الوهاب
لا قبة ترجى ولا وثن ولا*************قبر له سبب من الأسباب
كلا ولاحجر ولا شجر ولا***********عين ولانصب من الأنصاب
أيضا ولست معلقا لتميمة************أو حلقة، أو ودعة أو ناب
لرجاء نفع أو لدفع بلية***************الله ينفعني ويدفع ما بي
والابتداع وكل أمر محدث***********في الدين ينكره أولو الألباب
أرجو بأني لا أقاربه ولا***********أرضاه دينا وهو غير صواب
وأعوذ من الجهمية عنها عتت************بخلاف كل موؤل مرتاب
والاستواء فإن حسبي قدرة*************فيه مقال السادة الأنجاب
الشافعي ومالك وأبي حنيـ*********ـفة وابن حنبل التقي الأواب
وبعصرنا من جاء معتقدا به*************صاحوا عليه مجسم وهابي
جاء الحديث بغربة الإسلام فلـ**********ـيبك المحب لغربة الأحباب
فالله يحمينا ويحفظ ديننا*************من شر كل معاند سباب
ويؤيد الدين الحنيف بعصبة**************متمسكين بسنة وكتاب
لا يأخذون برأيهم وقياسهم***********ولهم إلى الوحيين خير مآب
قد أخبر المختار عنهم أنهم**********غرباء بين الأهل والأصحاب
سلكوا طريق السالكين إلى الهدى********ومشوا على منها جهم بصواب
من أجل ذا أهل الغلو تنافروا***********عنهم فقلنا ليس ذا بعجاب
نفر الذين دعاهم خير الورى*************إذ لقبوه بساحر كذاب
مع علمهم بأمانة وديانة فيه************ومكرمة وصدق جواب
صلى عليه الله ما هب الصبا********وعلى جميع الآل والأصحاب



فؤش الجيل 13-09-2009 03:48 PM

اولا المفروض الموضوع يكون راقي

و محدش يغلط في حد

لا حول و لا قوة الا بالله


لكم دينكم و ليا دين

Khaled Soliman 14-09-2009 02:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فؤش الجيل (المشاركة 1596361)
اولا المفروض الموضوع يكون راقي

و محدش يغلط في حد

لا حول و لا قوة الا بالله


لكم دينكم و ليا دين


شكراً علي النصيحة الغالية وأرجوا أن تعلم أن الدين عند الله الإسلام

Khaled Soliman 18-09-2009 10:32 PM

لنرى الأن كيف عالج يوحنا الموضوع:

كما نعلم أن إنجيل "يوحنا" كُتب ليكرس الوهية يسوع ليس إلا ولذلك يهتم بالحوار الذى يكرس هذا المعنى أكثر من إهتمامه بتفاصيل الدعوة.

بعد سلسلة من المعجزات إياها يطرد اليهود يسوع ويطلبون ***ه

اقتباس : 16 وَلِهَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْرُدُونَ يَسُوعَ وَيَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ عَمِلَ هَذَا فِي سَبْتٍ. 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

ويستمر مسلسل الكر والفر بين يسوع واليهود ولا ينسى يسوع ان يصف كل من سبقوه من الأنبياء باللصوص:
اقتباس : 7 فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: «ﭐلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي أَنَا بَابُ الْخِرَافِ.
8جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ وَلَكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.

أما مشهد القبض على يسوع لم يختلف إلا فى إضافة "خدعه جديده"
اقتباس : 3فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّاماً مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ. 4فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» 5أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضاً وَاقِفاً مَعَهُمْ. 6فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ» رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
لقد سقطوا على الأرض جميعا وكان من الممكن أن يهرب عندها مثلا .... لكن لابد للفيلم ان يتم .... فيعيد الكاتب الكرة ثانية:

اقتباس : 7فَسَأَلَهُمْ أَيْضاً: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟» فَقَالُوا: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». 8أَجَابَ: «قَدْ قُلْتُ لَكُمْ إِنِّي أَنَا هُوَ. فَإِنْ كُنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي فَدَعُوا هَؤُلاَءِ يَذْهَبُونَ». 9لِيَتِمَّ الْقَوْلُ الَّذِي قَالَهُ: «إِنَّ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لَمْ أُهْلِكْ مِنْهُمْ أَحَداً».
وطبعا لم يكن الكاتب يعلم أن فى الاناجيل الاخرى ان التلاميذ فروا ربما قبل أن يقبض على يسوع. على أى حال أى نصرانى سيرد هنا بالردود التوفيقية إياها .................. هو صحيح طلب منهم أن يتركوهم لكنهم هربوا ...... زياده فى الإحتياط http://www.imanway1.com/horras/image...es/biggrin.gif .


طبعا من الواضح هنا ان كل إنجيل يكتب فيه حسب الغرض منه .............. ويمكننا ان ندعو هذا الإنجيل بكل ثقة إنجيل الخروف الذى وظيفته فقط أن يُ***.


Khaled Soliman 20-09-2009 09:53 PM

نظرا لتعرض المسلمين لمحاولات التنصير وسب دين الاسلام وسب نبينا الكريم بمواقع الانترنت وغرف الدردشه وتشويه صورة النبى الكريم محمد (http://www.khayma.com/nsara/salla.gif)
فكان لزاما علينا الرد بالحسنى قدر الامكان وبيان فضل الدين الاسلامى

يا مسيحى ياكريم أيضرك أن يكون الله أكبر

هذه الكلمه المباركه أسلم بها عدى بن حاتم الطائى قالها له محمد (http://www.khayma.com/nsara/salla.gif)
وكان عدى مازال على دين المسيح عليه السلام وكان من أشد الناس عدواة للاسلام عشرون سنه

فنحن المسلمون نعبد الأكبر من محمد والمسيح عليهما السلام ومن فى الارض جميعا


يامسيحى أيها العاقل اللبيب

ماذا أعددت من إجابه لله الحق رب أدم ونوح وإبراهيم وموسى ويسوع ومحمدا ومائه وأربعة وعشرون الف نبى ورسول

معجزة خلق أدم أعظم بلا أب وبلا أم - ستقولون بديهى هذا أول الخلق نقول لكم أتقوا الخالق **** الاطباء الآن يستطيعون تكوين جنين بدون أب وأم بعلم الاستنساخ وغيره من أنابيب ولايستطيع الله أن يخلق المسيح عليه السلام بهذه الحكمه ليختبر بنى البشر

مقصدنا وهو مقصد نبى الله محمدا (
http://www.khayma.com/nsara/salla.gif)الخالد الذكر عندما بكى صلى الله عليه وسلم لاسلام طفل يهودى وهو يموت عرض عليه لااله الا الله فأسلم ودخل الاسلام فقال الحمد لله الذى أنقذ بى نفس من النار


أتوافق أيها الكريم بان القران من الله


لانقول لك كلام من يريد الضلالة ويظن أنه يحسن عملا فما نحن الا سبيل الهدايه ولانقول لك هذه الدباجه الكاذبه لنضلك عن سبيلك وأن الخلاص فى السيد المسيح ..!!عليه السلام وكفى لوكان الامر كذلك فما أيسره وأسهله لنا جميعا أن نضع ذنوبنا ليتحملها عناالسيد المسيح لكن الامر أبعد من ذلك

إن كنت تخشى من قبول الهدايه بالتفكير .. أو إن كنت ضعيفا فى أعتقادك وتخشى التجربة والبرهان

؟؟؟ وتخاف أن تفتن عن دينك الذي ورثته من الآباء والاجداد
أو إن كنت ممن لايعرف المحادثة والحوار كلغة تفاهم بين عباد الله من خلق الله سبحانه ، فيعتبر نفسه مخلص من قبل المسيح عليه السلام وغيرهم كفار لانهم لايؤمنون بالسيد المسيح آله بدلا من الله خالقه
معتقدين في أنفسهم العصمة من الزلل ، حتى أن الله عصمهم حتى من قبل أن يولدوا ، بأن اختار لهم دينهم
. الذي ولدوا عليه

أو إن كنت من الذين يعتقدون فى عدم خلقنا ويرفض حتى خلقتناوعدم الايمان بالاسلام والتسليم لرب البريه كفكرة . فهذه الصفحات ليست لك عفوا...


.. أما إن كنت ممن يؤمنون بالله الخالق والواهب والمعز والمذل والمعطىالكثير من العطايا على الإنسان ، وأهمها عقلك
أو إن كنت ممن يؤمنون بالاختلاف باحترام ، وتقبل الحوار كلغة عصرية متحضرة بين البشر ، وتصدق
.. بأن الله اعتمد الحوار بينه وبين البشر كأسلوب مؤدي لعلاقة حقيقية معه
.. وإن كنت تحترم عقلك ولا تخشى عليه ، وتؤمن بأن ما لا تعرفه أكثر مما تعرف
.. وتؤمن بأن الإيمان بالله شئ لا يورث
.. وتؤمن بأن الله موجود فعلاً ، وليس وجوده مجرد فكرة نقبلها خوفاً من نار جهنم
.. وتؤمن بأن لحياتك معنى وقيمة
.. وتقبل محاورتنا والتعرف علينا

**(elktra)** 20-09-2009 10:21 PM

مش كنت عاوزة اقطع حضرتك
لان بجد موضوع رائع
جزاك الله خيرا مستر خالد

Khaled Soliman 20-09-2009 11:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **(elktra)** (المشاركة 1622023)
مش كنت عاوزة اقطع حضرتك
لان بجد موضوع رائع
جزاك الله خيرا مستر خالد

بارك الله فيكي وليس التشجيع أو الكلمة الطيبة مقاطعة أبداً

Khaled Soliman 20-09-2009 11:36 PM

نهانا النبي الكريم أن نقارن بينه وبين أخوانه من الرسل لعظم قدرهم جميعا ولكن حتى نعلم نحن المسلمين أننا نتبع أفضل الخلق الصادق المصدوق

اذا أمعنت النظر فى سيرة سيدنا موسى كمثال للرسل تجد إنه المعروف من سيرة سيدنا موسى أجزاء معينة من حياته، وبقية هذه الأجزاء غير واضحة، إذا نظرت إلى سيرة سيدنا المسيح –عليه السلام- نجد أيضاً فيه فجوات في حياته غير معروفة. السيرة المكتملةهي من بدء الولادة وقصها القرآن كامله ، أما محمد فقصته كامله حتى حياته الخاصة كلها مروية عنه –عليه الصلاة والسلام- اكتمال حلقات حياته كلها موجودة عندنا.

ففي قصة عيسى عليه السلام لايمكن الاقتداء به في الحرب لانه لم يحارب
ولايمكن الاقتداء به في الزواج لانه لم يتزوج
ولايمكن الاقتداء به في الابوة لانه لم ينجب
ولايمكن الاقتداء به في الحكم لانه لم يتعرض الى الحكم بين 2 بصورة رسمية دائما

ولكن النبي محمد صلى الله عليه وسلم
نستطيع ان نقتدي به في الحرب لانه حارب
وفي السلم لانه شهد مرحلة السلم
وفي الزواج من واحدة
وفي الزواج في اكثر من واحدة
وفي الابوة
وفي كونه جدا
والفقير يستطيع ان يقتدي به لانه صلى الله عليه وسلم كان فقيرا
والزوجة الشابة تقتدي به اسوة بسيدتنا عائشة رضي الله عنها
والزوجة الكبيرة في العمر تقتدي به اسوة بسيدتنا سودة بنت زمعة رضي الله عنها
والحاكم يقتدي به لانه كان حاكما
وتستطيع ان تقتدي به في حالة النصر كما في بدر
وفي حالة الانكسار كما في احد
فيستطيع كل انسان ان يجد فيه قدوة له
ولذلك قال الله عز وجل
(في رسول الله اسوة حسنة لكم كان يرجو الله واليوم الاخر)



رسول الله محمد كما ورد في الكتاب المقدس


محمد عليه الصلاة و السلام رجل كريم جاء من صحراء جرداء منذ خمسة عشرا قرنا من الزمان لم يسأل ملكا ولا مالا أمرنا الا نسيده ولا نعبده ولكن نعبد الخالق سبحانه جاء بهذه الشرائع العجيبه المتقنه لاهل اللغة أعجزتهم ولاهل العلم حيرتهم كيف علم هذا العربى البسيط الفقير الذى ولدا فقيرا ومات مرهونه درعة عند يهودى لم يكن ملكا فى زمانه ولكن كان مثل أصحابه فقير ولكن نبى خالد الذكر أتى بالهداية من نكرها فله النار ومن حفظها فله الجنه هو رسول من رب العالمين وكفى
<B>دلالات هامة من مصادر هامة ولكن هذا لاينقص من الاسلام بعدم ثبوتها أمرنا الرسول الكريم بالا نصدق أو نكذب لحدوث تحريف من قبل اليهود فى الكتب المقدسة السابقة ومايحاولونه الآن مع القرآن
رسول الله محمد كما ورد في الكتاب المقدس
ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟


بقلم الشيخ أحمد ديدات
قمت بالاتصال بالكنائس الافريقية وشرحت مقاصدي للقسس الذين اهتممت ان يكون بيننا حوار , لكنهم رفضوا بأعذار شبه مقبولة. لكن المكالمة الثالثة عشر جائتني بالفرحة. لقد وافق القس فان هيردن على مقابلتي بمنزله في يوم السبت بعد الظهر . استقبلني القس في شرفة منزله بترحيب وود. وقال اذا كنت لا امانع فأنه يود حضور حميه البالغ من العمر سبعين عاما للمشاركة معنا في النقاش . ولم امانع في ذلك, جلس ثلاثتنا في قاعة المكتبة.
لماذا لاشئ :
تصنعت سؤالا : ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد؟.
وبلا تردد اجاب : لاشئ.
لماذا لاشئ, وفقا لشروحاتكم فان الكتاب المقدس مليئ بالتنبؤات , فيخبر عن قيام دولة السوفيت الروس زعن الايام الاخيرة وحتى عن بابا كنيسة الروم الكاثوليك.
فقال : نعم , ولكن لاشئ عن محمد.
فسالت ثانية : لكن لماذا لاشئ؟.
اجاب الرجل المسن: يابني لقد قرات الكتاب المقدس لخمسين سنة مضت ولو كان هناك اي شيئ عن محمد لكنت عرفته.
ولا واحدة بالأسم :
استفسرت : الست تقول ان هناك مئات النبؤات التي تتكلم عن مجيئ المسيح , في العهد القديم؟.
قال القس : لا مئات بل الاف.
قلت: اني لن اجادل في الالف نبؤة التي تتحدث عن مجيئ المسيح. فاننا كمسلمون امنا وصدقنا بالمسيح دون الحاجة الى اي نبؤة كتابية . انما امنا , تصديقا لمحمد صلى الله عليه وسلم. لكن بعيدا عن هذا الكلام , هل يمكن ان تعطيني نبؤة واحدة مضبوطة , حيث ذكر اسم المسيح حرفيا؟ ان التعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس بأسم انما هو لقب. هل توجد نبؤة واحدة تقول ان اسم المسيا سيكون عيسى وان اسم امه مريم ؟.
اجاب القس : لا لايوجد مثل هذه التفاصيل.
اذن كيف تستنتج ان هذه الالف نبؤة هي عن المسيح؟.
ما النبؤة :
اجاب القس قائلا : انك تدرك ان التنبؤات هي الكلمات التصويرية لاي شيئ سيحدث في المستقبل, وعندما يتحقق هذا الشيئ فعلا, فاننا ندرك بوضوح انجاز هذه النبؤة التي سبق الاخبار بها سلفا.
قلت : ما تفعله في الحقيقة هو انك تستنتج, انك تناقش, انك تضع اثنين اثنين معا, قال : نعم .
قلت : اذا كان هذا ما تفعله مع الالف نبؤة لتاكيد دعواك عن عيسى, فلماذا لا نختار نفس المنهج بالنسبة لمحمد؟.
وافق القس على هذا الراي العادل و المنهج المعقول للتعامل مع المشكلة. وطلبت منه ان يفتح الكتاب المقدس عن سفر التثنية (18:18), وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية http://forum.amrkhaled.net/images/smilies/frown.gif اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به).
نبيا مثل موسى :
بعد ان قرا النص, استفسرت : لمن تعود هذه النبؤة؟.
وبدون تردد قال : يسوع.
فسألت : لماذا يسوع؟.ان اسمه غير مذكور هنا؟.
اجاب القس: بما ان النبؤة هي الوصف التصويري لامور ستحدث في المستقبل, فأننا ندرك ان تعبيرات النص , تصف المسيح وصفا دقيقا.
قلت: انك ترى ان اهم ما في النص هي كلمة مثلك, اي مثل موسى .فهل عيسى مثل موسى؟. بأي كيفية كان مثل موسى؟.
اجاب: بادئ ذي بدئ كان موسى يهوديا , وكذلك كان عيسى. كان موسى نبيا وكذلك كان يسوع.
قلت : هل تستطيع ان تجد تشابهات اخرى بين عيسى وموسى؟.
قال القس انه لا يتذكر شيئا اخر.
قلت: اذا كان هذا هو المعيار لاكتشاف مرشح لهذه النبؤة في سفر التثنية. اذن ففي هذه الحالة يمكن ان تنطبق على اي نبي من انبياء الكتاب. سليمان , اشعياء , حزقيال , دانيال , هوشع , يوئيل , ملاخي , يوحنا... الخ . ذلك انهم جميعا يهود مثلما هم انبياء. فلماذا لا تكون هذه النبؤة خاصة باحد هؤلاء الانبياء؟.
فلم يجب القس.
استانفت قائلا: انك تدرك استنتاجاتي , وهي ان عيسى لا يشابه موسى. فأذا كنت مخطأ, فأرجوا ان تردني الى الصواب.
امور غير متشابهة :
قلت : ان عيسى لايشبه موسى , بمقتضى عقيدتكم , فان عيسى هو الاله المتجسد, ولكن موسى لم يكن الها, اهذا حق؟.
اجاب : نعم.
قلت : بناء على ذلك فأن عيسى لايشبه موسى. ثانيا.بمقتضى عقيدتكم , مات عيسى من اجل خطايا العالم. لكن موسى لم يمت من اجل خطايا العالم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
فقلت: لذلك فان عيسى لايشبه موسى. ثالثا. بمقتضى عقيدتكم ذهب المسيح الى الجحيم لثلاثة ايام. ولكن موسى لم يكلف بالذهاب الى الجحيم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
واستنتجت : اذن عيسى لم يكن مثل موسى. ولكن ايها القس هذه ليست حقائق غامضة , بل حقائق مكشوفة .
دعنا نتكلم في الامور الدقيقة في حياة موسى وعيسى.
1- الاب والام : كان لموسى والدان ( واخذ عمرام بوكابد عمته وزوجة له فولدت له هارون وموسى )(خروج:20:6) . وكذلك محمد كان له ام واب . لكن المسيح كان له ام فقط وليس اب بشري , اليس هذا ما يقوله الكتاب المقدس؟.
قال : نعم.
2- الميلاد المعجز : ان موسى ومحمد ولدا ولادة طبيعية. مثال ذلك , الاقتران الطبيعي بين رجل وامراة. ولكن عيسى ولد بمعجزة مميزة.
3- عقد الزواج : لقد تزوج موسى و محمد وانجبا اولاد. ولكن عيسى ظل اعزبا كل ايام حياته .
اهاذا صحيح ؟.
اجاب القس : نعم .
قلت : اذن عيسى ليس مثل موسى . بل محمد مثل موسى.
4- مملكة تهتم بالامور الاخروية: ان موسى ومحمد كانا نبيين , مثلما كانا زعيمين. واعني بالنبوة..
الانسان الذي يوحى اليه برسالة الهية لارشاد الناس.اما الزعيم . فاعني به , الانسان الذي له سلطان وقيادة على شعبه. سواء كان متوجا كملك او لا .فاذا اقتدر انسان على توقيع عقوبة الاعدام مثلا والحكم بين الناس ..فهو زعيم.
و لقد كان موسى يملك هذا السلطان, فقد امر بأعدام عباد العجل(خروج:32: 26 )..
و كذلك محمد كان له سلطان في الحكم بين الناس. اما المسيح فانه ينتمي الى الصنف الاخر من الانبياء .
ومن هنا فأن عيسى ليس مثل موسى , لكن محمد مثل موسى.
5- لا شريعة جديدة : ان موسى ومحمد اتيا بشرعة جديدة واحكام جديدة لشعبيهما .
وان موسى جاء بالوصايا العشرة وطقوس جديدة شاملة لهداية الناس.
وجاء محمد صلى الله عليه وسلم, الى شعب يغط بالجهالة, اشتهروا بؤاد البنات, مدمنون للخمر , عبدة اوثان مولعون بالقمار والميسر.
في وسط هذه الصحراء فان الرسول صلى الله عليه وسلم كما يقول ( توماس كاريل ) : قد شرف الذين اتبعوه فجعلهم حاملي مشاعل النور والعلم.
اما بخصوص المسيح كان يحاول دائما ان يثبت لليهود الذين كانوا يتهمونه بالتجديف , بأنه لم يأت بشريعة جديدة , فيقول : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء , ما جئت لانقض بل لاكمل. (متي 5: 17 ).
وبعبارة اخرى انه لم يأت بشريعة جديدة او اي احكام جديدة على الاطلاق.انما جاء ليكمل الشريعة القديمة.
وباختصار فأنه لم ينشئ دين جديد , مثل ما فعل موسى ومحمد. سألت القس ؟.
فأجاب : نعم.
6- كيف كان رحيلهم : ان كلا من موسى و محمد, قد توفاهم الله وفاة طبيعية. لكن وفقا للعقيدة النصرانية , فأن المسيح مات شر ميتة ب***ه على الصليب.اليس هذا صحيح؟.
اجاب : نعم.
قلت : من ثم فأن عيسى ليس مثل موسى ولكن محمد مثل موسى.
7- المقام السماوي : ان كلا من من محمد وموسى يرقد الان في قبره على الارض , ولكن طبقا لتعاليمكم فأن المسيح يجلس الان ( عن يمين قوة الرب ) .(لوقا 22 : 69 ).
قال القس : نعم.
فقلت : ومن ثم فأن عيسى ليس مثل موسى , بل محمد مثل موسى.
بعد هذا الحوار المنطقي و المثبت بالادلة والبراهين , وبعد ان وافق القس , وبأستسلام لكل ما طرحته من اراء .
قلت : ايها القس للان ماتناولناه , انما للبرهنة فقط على موضوع واحد من هذه النبؤة كلها, ذلك بالتحقيق في كلمة( مثلك) , اي مثل موسى. ان النبوة اوسع من ذلك بكثير , تقول النبؤة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:18).
يجب التركيز على عبارة (من وسط اخوتهم, مثلك). ان الخطاب موجه لموسى , وشعبه اليهود كشخصية معينة . عندما تقول النبوة من (اخوتهم ), تعني يقينا العرب .
انك تعلم انه يتحدث عن ابراهيم , وكان لابراهيم زوجتان سارة وهاجر , ولدت هاجر لابراهيم ولدا . انه الابن البكر لابراهيم كما يقول الكتاب المقدسhttp://forum.amrkhaled.net/images/smilies/frown.gif ودعا ابراهيم اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل) . (التكوين16 :15).
وحتى الثالثة عشر من العمر فأن اسماعيل بقي الابن الوحيد لأبراهيم, ولقد وهب الله ابراهيم ابنا اخر من سارة اسماه اسحاق.
العرب واليهود :
اذا كان اسماعيل واسحاق ابناء الوالد نفسه( ابراهيم) , وهوما يقوله الكتاب المقدس. اذن هما اخوان , وهكذا فان الشعوب التي نشأت من سلالتهما , اخوة بالمعنى المجازي. ان ابناء اسحاق هم اليهود , وابناء اسماعيل هم العرب, وهو ما يقوله الكتاب المقدس ايضا.
ويؤكد حقيقة هذه الاخوة بالنسب (وامام جميع اخوته يسكن ).(تكوين16 :12 ).
وعن وفاة اسماعيل تقول التوراةhttp://forum.amrkhaled.net/images/smilies/frown.gif( وهذه سنو حياة اسماعيل , مئة وسبع وثلاثون سنة, واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)).(تكوين 25: 17).
ان ابناء اسماعيل هم اخوة لابناء اسحاق . وبنفس النمط . فأن محمد من قوم هم اخوة بني اسرائيل , ذلك انه من سلالة اسماعيل (العرب). مثل ما تنبأت عنه التوراة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم).
بل تذكر النبوة بوضوح ان النبي الاتي الذي هو مثل موسى , والذي سيبعثه الله , ليس من بني اسرائيل, لان التوراة لم تقل http://forum.amrkhaled.net/images/smilies/frown.gifمن بين انفسهم). بل قالت http://forum.amrkhaled.net/images/smilies/frown.gifمن وسط اخوتهم). من ثم فان الرسول صلى الله عليه وسلم , هو الذي من وسط اخوتهم.
واجعل كلامي في فمه :
تستأنف النبوة قولها ( واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه). ماذا تعني النبوة (واجعل كلامي في فمه).?
ان السيرة النبوية تحدثنا , ان محمد صلى الله عليه وسلم, عندما بلغ من العمر اربعين عاما حينما كان يتعبد في غار حراء, الذي يبعد حوالي ثلاثة اميال عن مكة المكرمة. في هذا الغار نزل اليه جبريل وامره بلسان عربي قائلا: اقرا, امتلا النبي خوفا ورعبا منه, فاجاب ما انا بقارئ , فرد جبريل عليه السلام : اقرا .
قال : ما انا بقارئ.
ثم اعاد الامر عليه قائلا http://forum.amrkhaled.net/images/smilies/frown.gif اقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الانسان من علق * اقرأ وربك الاكرم * الذي علم بالقلم * علم الانسان ما لم يعلم ).
ادرك النبي ان ما يريده منه الملاك هو ان يعيد نفس الكلمات التي وضعها في فمه. ثم توالى نزول القران, في الثلاثة والعشرين سنة من حياة النبوة, نزل جبريل بالقران الكريم على قلب محمد ليكون من الرسل.
اليس هذا تصديق حرفي لما جاء في نبوة الكتاب المقدس. ان القران الكريم هو في الحقيقة انجاز لنبوة موسى . انه الرسول الامي .
وضع جبريل الملاك كلام الله في فمه بالفظ والمعنى و استظهره الرسول كما انزل.
انجاز لنبوة اشعياء :
ان اعتكاف الرسول في الغار والطريقة التي انزل اليه بها القران بواسطة جبريل , وكون الرسول اميا لايعرف الكتابة ولا القراءة . انما هي انجاز لنبؤة اخرى , في سفر اشعياء (29 : 12). هذا نصها ( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا , فيقول لا اعرف الكتابة ).
ومن الزم ما يجب ان تعرفه هو انه لم يكن هنالك نسخة عربية من الكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي , اي حينما كان محمد حيا . فضلا على ذلك فانه امي , يقول القران عنه : ( فأمنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته ).
انذار من الله :
قلت للقس : هل رايت كيف تنطبق النبؤة على الرسول محمد كأنطباق القفاز في اليد.
اجاب القس قائلا: ان جميع شروحاتك وتفسيراتك انما هي فحص دقيق للكتاب المقدس , ولكن ليست ذات قيمة و اهمية, ذلك اننا نحن النصارى نحرز على يسوع الاله المتجسد الذي خلصنا من الخطيئة.
قلت : ليست ذات اهمية!!.
ان الله انزل هذه النبؤة ثم تتاتي انت وتقول انها ليست ذات اهمية!, ان الله يعلم ان من الناس من هم مثلك ايها القس الذين بفلتة لسان وارادة قلوبهم الهينة يسقطون كلام الله و لا يعيرون له اي اهتمام, لهذا تابع تكملة النبؤة يقول الكتاب المقدس : ( ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم باسمي انا اطلبه ). وفي النسخة الكاثوليكية من الكتاب المقدس يقول : ( ساكون انا المنتقم ). ان الله القادر يتوعد بالعقاب و العذاب .
ان النبي الذي يشبه موسى كما جاء في النص (مثلك) هو بلا ريب محمد , لقد قدمت البراهين والحجج في فيض من الوضوح , بأن هذه النبؤة عن محمد لا عن المسيح عليهما الصلاة والسلام.
نحن المسلمين لا ننكر ان عيسى هو المسيح الذي ارسله الله الى بني اسرائيل. ان مانقوله هو ان ما جاء بسفر التثنية (18:18)لا يشير اطلاقا الى المسيح . انها نبؤة واضحة تتنبأ عن محمد.
ابتعد القس بمنتهى الادب قائلا : انها مناقشة خطيرة ومهمة للغاية .
وسوف احاول ان اناقش الطائفة في هذا الموضوع.
لقد مضت خمسة عشر سنة منذ ذلك الوقت وانا لا زلت انتظر ما وعد به!!.
اعتقد ان القس كان مخلصا عندما دعاني ورحب بي وبالبحث العلمي , غير ان التحزب والتعصب لدين الاجداد ي*** بقسوة.
ملاحظة من الناشر: ورد في التوراة أنه لن يخرج في بني اسرائيل أي نبي يشابه موسى:
وَلَمْ يَظْهَرْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى، الَّذِي خَاطَبَهُ الرَّبُّ وَجْهاً لِوَجْهٍ
(عهد التثنية 34: 10) و هذا دليل على أن البشارة ستكون حتماً لرسول من العرب. و الجدير بالذكر أن البشارات بمحمد (ص) مازال كثير منها موجوداً و تذكره بإسم أحمد أو محمد مع ذكر كثير من تفاصيل حياته.

mena288 21-09-2009 02:55 AM

اولا عيد سعيد ورمضان كريم .

اخى العزيز بالنسبه لكلامك عن النصرانيه ،فأنا اعلم انك مجرد ناقل للكلام او حتى لم تفتح الكتاب المقدس لترى اذا كان الكلام صحيحا ام لا .

سأبدا بالرد على ما قلت جزءجزء وسأبدا بطريقه منطقيه للمواضيع التى سأتكلم عنها .

النقطه الاولى/


اقتباس:

اقتباس : 49فَلَمَّا رَأَى \لَّذِينَ حَوْلَهُ مَا يَكُونُ قَالُوا: «يَا رَبُّ أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
50 وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ \لْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ \لْيُمْنَى.
إذا فمن الواضح أنهم كانوا مجهزين بـ "السيوف" ومنتظرين الحرب .... إلا أن ميزان القوى كان من الواضح أنه لصالح الأعداء او أن تلاميذه هربوا وبقى منهم القليل.

فكانوا مستعدين للأسوأ.

وحيث أنهم يقولوا أن الأناجيل تكمل بعضها ..... نعم إنها ثورة مسلحه وبكل ماتعنيه الكلمة ..... مهما حاولوا تمييع الحقائق.


اخى اتضحك على نفسك ام علينا لماذا لم تذكر بقيه الايات اليك الايات كامله اقرأ

من الاناجيل


انجيل متى

فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟» حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.
51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!



انجيل لوقا ( لقد ذكرت الجزء الاول من الايات ولكنك بالتاكيد لم تظهر الجزء الاخر لأنك تحاول الكذب والتلفيق


وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا جَمْعٌ، وَالَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا، أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ، يَتَقَدَّمُهُمْ، فَدَنَا مِنْ يَسُوعَ لِيُقَبِّلَهُ.
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا يَهُوذَا، أَبِقُبْلَةٍ تُسَلِّمُ ابْنَ الإِنْسَانِ؟»
فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَايَكُونُ، قَالُوا: «يَارَبُّ، أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى.
فَأَجَابَ يَسُوعُ وقَالَ: «دَعُوا إِلَى هذَا!» وَلَمَسَ أُذْنَهُ وَأَبْرَأَهَا.
ثُمَّ قَالَ يَسُوعُ لِرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَقُوَّادِ جُنْدِ الْهَيْكَلِ وَالشُّيُوخِ الْمُقْبِلِينَ عَلَيْهِ: «كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ!
إِذْ كُنْتُ مَعَكُمْ كُلَّ يَوْمٍ فِي الْهَيْكَلِ لَمْ تَمُدُّوا عَلَيَّ الأَيَادِيَ. وَلكِنَّ هذِهِ سَاعَتُكُمْ وَسُلْطَانُ الظُّلْمَةِ».




المسجيه تدعو الى الحرب

انظر الى كلمات المسيح لتتعلم ما معنى المحبه

احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين
لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك
و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل

انظر ايضا



لاَ تُجَازُوا أَحَدًا عَنْ شَرّ بِشَرّ. مُعْتَنِينَ بِأُمُورٍ حَسَنَةٍ قُدَّامَ جَمِيعِ النَّاسِ.
إِنْ كَانَ مُمْكِنًا فَحَسَبَ طَاقَتِكُمْ سَالِمُوا جَمِيعَ النَّاسِ.
لاَ تَنْتَقِمُوا لأَنْفُسِكُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، بَلْ أَعْطُوا مَكَانًا لِلْغَضَبِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «لِيَ النَّقْمَةُ أَنَا أُجَازِي يَقُولُ الرَّبُّ.
فَإِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ. وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ. لأَنَّكَ إِنْ فَعَلْتَ هذَا تَجْمَعْ جَمْرَ نَارٍ عَلَى رَأْسِهِ».
لاَ يَغْلِبَنَّكَ الشَّرُّ بَلِ اغْلِبِ الشَّرَّ بِالْخَيْرِ.



بعد كل هذا ياتى اليوم الذى يقول احد ان المسيحيه تدعوا الى الحرب


حقا ( لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!)

mena288 21-09-2009 03:21 AM

اقتباس:

اقتباس : 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى \لأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.

35فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ \لإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَ\لاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَ\لْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.

36وَأَعْدَاءُ \لإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.

37مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ \بْناً أَوِ \بْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي

38وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

هذا هو العقاب

ايضا يا اخى تحاول االتلفيق للأيات لتأخذ المعنى الذى تريده

اليك التفسير


هو لم يقصد أن يعلّم الناس بالسيف أو يرغمهم على اتباعه بالقوة. وأعتقد أنه من المناسب أن نقرأ الأعداد الثلاثة التي تلي الآية التي نحن بصددها، لأن ذلك يساعدنا على فهم قصد المسيح بطريقة أفضل. فهو يقول في إنجيل متى الإصحاح العاشر : "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37).

بعد قراءة هذه الكلمات ربما يتوهّم البعض أن السيد المسيح داعية المحبة ورئيس السلام، أراد أن ينشر تعاليمه بالسيف. ولكن من يطالع الكتاب المقدس بإمعان يلاحظ، أن السيد المسيح لم يستعمل ال*** مطلقاً، بل دعا إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران ونبذ الأحقاد وال*** والقتال. كما أن أتباع يسوع والمؤمنين به اتّبعوا أسلوب معلمهم نفسه في كرازتهم. كما أن تعاليم الإنجيل المقدس بكاملها تحثّ على المحبة والمسالمة. وإن قول المسيح هذا لا يناقض قوله: "طوبى لصانعي السلام" (متى 5: 9). فكلمة سيف الوارد ذكرها في قوله هي كلمة مجازية ذكرها المسيح في معرض حديثه عن الصعوبات التي تلاقيها رسالة الإنجيل في طريقها إلى قلوب الناس، وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات التي تواجهه في حياة الإيمان. فالمؤمن الحقيقي هو صراع مستمر مع أجناد الشرّ. وسيف الروح الذي هو كلمة الله، هو السيف الفعّال للتغلّب على الشرور والأباطيل التي تواجهنا في حياتنا. وانتصارنا على الشر هو بواسطة المسيح المخلص الذي يقول للمؤمنين: "في العالم سيكون لطم ضيق، ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم" (يوحنا 16: 33). ويقول أيضاً: "ها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر" (متى 28: 20).

والجدير بالذكر أن اليهود قديماً كانوا يعتقدون، أنه عندما يأتي يوم الرب ويجيء المسيا المنتظر أي المسيح، ستحصل انقسامات خطيرة في العائلات، ودليلنا على ذلك أقوال المعلمين اليهود المشهورة. بأنه "عندما يأتي ابن داود (أي المسيح الذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم) ستقوم الابنة على أمها والكنّة على حماتها. ويحتقر الابن أباه، ويصير أعداء الإنسان أهل بيته". وأن قول المسيح ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، هو تنويه إلى الحقيقية المرتقبة والامتحان الصعب الذي سيمرّ به كل من يؤمن به، أو كل من يتبعه، من اضطهادات وازدراء من الناس بصورة عامة، ومن أهل بيته بصورة خاصة. وهنا نجد المسيح المخلص يضع الناس أمام خيار ين: إما أن يقبلوه ويؤمنوا به ويمتنعوا عن عمل الشر وشهوات الجسد، ويسيروا في حياة القداسة، وإما أن يرفضوه ولا يؤمنون به.

فالمسيح لم يأتي ليفرّق العائلات ويقيم أعضاءها بعضهم على بعض، ولم يأتي ليفرّق الابن عن أبيه ولا ليثير الكنه ضد حماتها. ولكن المقصود. هو أنه إذا آمن رجل بالمسيح ولم تؤمن زوجته، كان الإنجيل بمثابة سيف يفرّق الزوجة عن رجلها بسبب الاختلاف في العقيدة. بين المؤمن وغير المؤمن. وعندما قال يسوع هذه الكلمات بأنه جاء ليلقي سيفاً، وأن أعداء الإنسان أهل بيته، إنما كان يحاول أن يوضح لهم الصورة التي كانت في أذهانهم، بأنه عندما يأتي يوم الرب ستحدث انقسامات خطيرة بين أفراد الأسرة الواحدة كما ورد آنفاً، وكأن الرب يقول لجماعة اليهود، إن يوم الرب الذي تنتظرونه قد جاء.

فتعاليم المسيح تدعو الإنسان لأن يختار بين نظام الحياة القديمة التي كان يحياها في الخطية قبل الإيمان، والتي تربطه فيها صلات وعلاقات متنوعة مع أهل بيته وأصدقائه وكافة الناس على اختلاف أنواعهم، وبين متطلبات الحياة الجديدة التي يستلزمها إيمانه بالإنجيل والسير حسب تعالمه في القداسة والحق والتضحية، فقد يتطلب الإنجيل من الفرد أن يضحي بكل عزيز لديه في سبيل الرسالة المسيحية، لأن تعاليم المسيح تتطلب الخضوع الكامل له. فهو يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني فلا يستحقني. من لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقي" (متى 10: 37-38).

فالإيمان بالمسيح والولاء المطلق، يكون بمثابة سيف في حياة الإنسان المؤمن يجعله في صراع مستمر مع أجناد الشر. فالمسيح جاء ليشهد للحق ويثبّت دعائم المحبة والسلام. فكلامه عن السيف أمر مجازي وهو كناية عن الحرب الروحية التي لابد من أن تستمر وتشتد في وجه الشيطان وكل أعماله. إلى أن يتغلب الخير على الشر وتتغلب إرادة الله على إرادة الشيطان، حينئذ يسود السلام ويعمّ الفرح في النفوس والطمأنينة في القلوب. وهذا ما قصده المسيح عندما قال: "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً".

Khaled Soliman 25-09-2009 07:14 AM

سأقوم بالرد علي الأستاذ الفاضل مينا ولن يكون هناك جدال أو غيره بل حوار محترم راقي وإن كان هناك غير ذلك فلكم حذف المشاركه وكمان كلام أستاذ مينا حيث لا يصح أن يبقي بدون رد فمن الممكن أن يقتنع به من ليس علي علم أو عقيده / المشاركه وبس يأستاذ شريف والرجاء سؤالي قبل إتخاذ أي موقف ويكون الأمر شوري بيننا

Khaled Soliman 25-09-2009 07:46 AM

الرجاء من الأستاذ مينا الصبر حيث أني سأقوم بفضل الله تعالي بالرد عليه كلمة كلمه ولأن المنتدي غير متخصص في هذا المجال فسأقوم بالشرح والتوضيح والرجاء منك مراعاة ذلك أيضاً
الرد علي الأستاذ مينا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1622463)
اولا عيد سعيد ورمضان كريم .

اخى العزيز بالنسبه لكلامك عن النصرانيه ،فأنا اعلم انك مجرد ناقل للكلام او حتى لم تفتح الكتاب المقدس لترى اذا كان الكلام صحيحا ام لا .

سأبدا بالرد على ما قلت جزءجزء وسأبدا بطريقه منطقيه للمواضيع التى سأتكلم عنها .

النقطه الاولى/



اخى اتضحك على نفسك ام علينا لماذا لم تذكر بقيه الايات اليك الايات كامله اقرأ

من الاناجيل


انجيل متى

فَلِلْوَقْتِ تَقَدَّمَ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «السَّلاَمُ يَا سَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا صَاحِبُ، لِمَاذَا جِئْتَ؟» حِينَئِذٍ تَقَدَّمُوا وَأَلْقَوْا الأَيَادِيَ عَلَى يَسُوعَ وَأَمْسَكُوهُ.
51 وَإِذَا وَاحِدٌ مِنَ الَّذِينَ مَعَ يَسُوعَ مَدَّ يَدَهُ وَاسْتَلَّ سَيْفَهُ وَضَرَبَ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ، فَقَطَعَ أُذْنَهُ.
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!



انجيل لوقا ( لقد ذكرت الجزء الاول من الايات ولكنك بالتاكيد لم تظهر الجزء الاخر لأنك تحاول الكذب والتلفيق


وَبَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا جَمْعٌ، وَالَّذِي يُدْعَى يَهُوذَا، أَحَدُ الاثْنَيْ عَشَرَ، يَتَقَدَّمُهُمْ، فَدَنَا مِنْ يَسُوعَ لِيُقَبِّلَهُ.
فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «يَا يَهُوذَا، أَبِقُبْلَةٍ تُسَلِّمُ ابْنَ الإِنْسَانِ؟»
فَلَمَّا رَأَى الَّذِينَ حَوْلَهُ مَايَكُونُ، قَالُوا: «يَارَبُّ، أَنَضْرِبُ بِالسَّيْفِ؟»
وَضَرَبَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ عَبْدَ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ فَقَطَعَ أُذْنَهُ الْيُمْنَى.
فَأَجَابَ يَسُوعُ وقَالَ: «دَعُوا إِلَى هذَا!» وَلَمَسَ أُذْنَهُ وَأَبْرَأَهَا.
ثُمَّ قَالَ يَسُوعُ لِرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَقُوَّادِ جُنْدِ الْهَيْكَلِ وَالشُّيُوخِ الْمُقْبِلِينَ عَلَيْهِ: «كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ!
إِذْ كُنْتُ مَعَكُمْ كُلَّ يَوْمٍ فِي الْهَيْكَلِ لَمْ تَمُدُّوا عَلَيَّ الأَيَادِيَ. وَلكِنَّ هذِهِ سَاعَتُكُمْ وَسُلْطَانُ الظُّلْمَةِ».




المسجيه تدعو الى الحرب

انظر الى كلمات المسيح لتتعلم ما معنى المحبه

احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين
لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك
و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل

انظر ايضا



لاَ تُجَازُوا أَحَدًا عَنْ شَرّ بِشَرّ. مُعْتَنِينَ بِأُمُورٍ حَسَنَةٍ قُدَّامَ جَمِيعِ النَّاسِ.
إِنْ كَانَ مُمْكِنًا فَحَسَبَ طَاقَتِكُمْ سَالِمُوا جَمِيعَ النَّاسِ.
لاَ تَنْتَقِمُوا لأَنْفُسِكُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، بَلْ أَعْطُوا مَكَانًا لِلْغَضَبِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «لِيَ النَّقْمَةُ أَنَا أُجَازِي يَقُولُ الرَّبُّ.
فَإِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ. وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ. لأَنَّكَ إِنْ فَعَلْتَ هذَا تَجْمَعْ جَمْرَ نَارٍ عَلَى رَأْسِهِ».
لاَ يَغْلِبَنَّكَ الشَّرُّ بَلِ اغْلِبِ الشَّرَّ بِالْخَيْرِ.



بعد كل هذا ياتى اليوم الذى يقول احد ان المسيحيه تدعوا الى الحرب


حقا ( لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1622506)
ايضا يا اخى تحاول االتلفيق للأيات لتأخذ المعنى الذى تريده

اليك التفسير


هو لم يقصد أن يعلّم الناس بالسيف أو يرغمهم على اتباعه بالقوة. وأعتقد أنه من المناسب أن نقرأ الأعداد الثلاثة التي تلي الآية التي نحن بصددها، لأن ذلك يساعدنا على فهم قصد المسيح بطريقة أفضل. فهو يقول في إنجيل متى الإصحاح العاشر : "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، فإني جئت لأفرّق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنه ضد حماتها". ثم يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني لا يستحقني" (متى 10: 34-37).

بعد قراءة هذه الكلمات ربما يتوهّم البعض أن السيد المسيح داعية المحبة ورئيس السلام، أراد أن ينشر تعاليمه بالسيف. ولكن من يطالع الكتاب المقدس بإمعان يلاحظ، أن السيد المسيح لم يستعمل ال*** مطلقاً، بل دعا إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران ونبذ الأحقاد وال*** والقتال. كما أن أتباع يسوع والمؤمنين به اتّبعوا أسلوب معلمهم نفسه في كرازتهم. كما أن تعاليم الإنجيل المقدس بكاملها تحثّ على المحبة والمسالمة. وإن قول المسيح هذا لا يناقض قوله: "طوبى لصانعي السلام" (متى 5: 9). فكلمة سيف الوارد ذكرها في قوله هي كلمة مجازية ذكرها المسيح في معرض حديثه عن الصعوبات التي تلاقيها رسالة الإنجيل في طريقها إلى قلوب الناس، وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات التي تواجهه في حياة الإيمان. فالمؤمن الحقيقي هو صراع مستمر مع أجناد الشرّ. وسيف الروح الذي هو كلمة الله، هو السيف الفعّال للتغلّب على الشرور والأباطيل التي تواجهنا في حياتنا. وانتصارنا على الشر هو بواسطة المسيح المخلص الذي يقول للمؤمنين: "في العالم سيكون لطم ضيق، ولكن ثقوا أنا قد غلبت العالم" (يوحنا 16: 33). ويقول أيضاً: "ها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر" (متى 28: 20).

والجدير بالذكر أن اليهود قديماً كانوا يعتقدون، أنه عندما يأتي يوم الرب ويجيء المسيا المنتظر أي المسيح، ستحصل انقسامات خطيرة في العائلات، ودليلنا على ذلك أقوال المعلمين اليهود المشهورة. بأنه "عندما يأتي ابن داود (أي المسيح الذي تنبأ عنه أنبياء العهد القديم) ستقوم الابنة على أمها والكنّة على حماتها. ويحتقر الابن أباه، ويصير أعداء الإنسان أهل بيته". وأن قول المسيح ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً، هو تنويه إلى الحقيقية المرتقبة والامتحان الصعب الذي سيمرّ به كل من يؤمن به، أو كل من يتبعه، من اضطهادات وازدراء من الناس بصورة عامة، ومن أهل بيته بصورة خاصة. وهنا نجد المسيح المخلص يضع الناس أمام خيار ين: إما أن يقبلوه ويؤمنوا به ويمتنعوا عن عمل الشر وشهوات الجسد، ويسيروا في حياة القداسة، وإما أن يرفضوه ولا يؤمنون به.

فالمسيح لم يأتي ليفرّق العائلات ويقيم أعضاءها بعضهم على بعض، ولم يأتي ليفرّق الابن عن أبيه ولا ليثير الكنه ضد حماتها. ولكن المقصود. هو أنه إذا آمن رجل بالمسيح ولم تؤمن زوجته، كان الإنجيل بمثابة سيف يفرّق الزوجة عن رجلها بسبب الاختلاف في العقيدة. بين المؤمن وغير المؤمن. وعندما قال يسوع هذه الكلمات بأنه جاء ليلقي سيفاً، وأن أعداء الإنسان أهل بيته، إنما كان يحاول أن يوضح لهم الصورة التي كانت في أذهانهم، بأنه عندما يأتي يوم الرب ستحدث انقسامات خطيرة بين أفراد الأسرة الواحدة كما ورد آنفاً، وكأن الرب يقول لجماعة اليهود، إن يوم الرب الذي تنتظرونه قد جاء.

فتعاليم المسيح تدعو الإنسان لأن يختار بين نظام الحياة القديمة التي كان يحياها في الخطية قبل الإيمان، والتي تربطه فيها صلات وعلاقات متنوعة مع أهل بيته وأصدقائه وكافة الناس على اختلاف أنواعهم، وبين متطلبات الحياة الجديدة التي يستلزمها إيمانه بالإنجيل والسير حسب تعالمه في القداسة والحق والتضحية، فقد يتطلب الإنجيل من الفرد أن يضحي بكل عزيز لديه في سبيل الرسالة المسيحية، لأن تعاليم المسيح تتطلب الخضوع الكامل له. فهو يقول: "من أحب أباً أو أماً أكثر مني فلا يستحقني. من لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقي" (متى 10: 37-38).

فالإيمان بالمسيح والولاء المطلق، يكون بمثابة سيف في حياة الإنسان المؤمن يجعله في صراع مستمر مع أجناد الشر. فالمسيح جاء ليشهد للحق ويثبّت دعائم المحبة والسلام. فكلامه عن السيف أمر مجازي وهو كناية عن الحرب الروحية التي لابد من أن تستمر وتشتد في وجه الشيطان وكل أعماله. إلى أن يتغلب الخير على الشر وتتغلب إرادة الله على إرادة الشيطان، حينئذ يسود السلام ويعمّ الفرح في النفوس والطمأنينة في القلوب. وهذا ما قصده المسيح عندما قال: "لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً".

حجج ما أنزل الله بها من سلطان
اقتباس من كلام الأستاذ مينا:
وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات التي تواجهه في حياة الإيمان. فالمؤمن الحقيقي هو صراع مستمر مع أجناد الشرّ.
الرد
ما الدليل أو القرينة التى تدعونا إلى تحويل معنى السيف من المعنى الحقيقى إلى المعنى المجازى الذى تدعيه؟؟؟!!!
القرينة الوحيدة هى التدليس وتلبيس الحق بالباطل
نحن نريد قرينة صحيحة واضحة وأنت تقول أن السبب فى تحويل معنى السيف من حقيقى إلى مجازى هو أن المسيح يأمر بالمحبة فى نصوص أخرى , فمحال أن يراد بالسيف ال*** والدماء !!!!!!!!!!!!
بل عليك إذن أن تفسر لنا التناقض بين تعاليم كتابك المقدس لا أن تجعل تناقضاته حجة لك لتحريف معاني نصوصه على هواك !!!!!!!!
وقصدى هو : لو أن كافراً إتهم نبينا بالفحشاء - والعياذ بالله - فهل يصح إحتجاجى عليه بأن نبينا نهى عن الفحشاء , فمحال إذن أن يفعل الفحشاء ؟؟!!!!
هل هذه هى الحجة القاطعة فى نفى ذلك الافتراء عن نبينا العدنان صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!!!
المهم سأبدأ معك خطوة بخطوة

الأستاذ مينا تقول / ### اولا عيد سعيد ورمضان كريم .
‏‏
الرد

بل قل رمضان مبارك‏‏ وما أشبه ذلك، لأن رمضان ليس هو الذي يعطي حتى يكون كريماً، وإنما الله تعالى هو الذي وضع فيه الفضل، وجعله شهراً فاضلاً، ووقتاً لأداء ركن من أركان الإسلام وهذه دعوة لكل مسلم الإلتزام بهذا
وهذا ليس موضوعنا ولكن كانت فرصه لبيان خطأ شائع


الأستاذ مينا تقول / ### فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!
الرد

والأن أنقل إليك الأحداث بالتفصيل وليس بالقص والقطع كما فعلت أنت
مقدمة بسيطة
"ملعون من يمنع سيفه عن الدم"
إرْميا الإصْحاح 48 الفَقرَة 10
بِالطَبْع فإن المَسيح و كَما جاء في إنْجيلَين
"أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما"لُوقا الإصْحاح 12 الفَقرَة 51
"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا."مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 34

ومن الممكن أن يرد علينا الأستاذ مينا متحمساً و يَقول لا نَحن نَقول " أحبوا أعدائكَم ....."بَيد أن هَذا الدَفْع يَسقُط بِنَظْرَة في الأناجيِل , فَمَعْشَر المَسيحيون يَقولون بأن أحداث الإنجِيل مُسطورَة بِشَكْل تَسَلْسُلي بِالتَرْتِيب , و عَلى هَذه القاعِدَة تََكون النَتيجَة الآتي :
"باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم."مَتى الإصْحاح 5 الفَقرَة 44
نَص كُتِبَ في الإصْحاح الخامِس

"لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا."مَتى الإصْحاح 10 الفَقرَة 34
النَص الثاني بَعْدَ الأوَل بِخَمْسَة إصْحاحات فأيهُما كان يَعني المَسيح ...... الأحداث تَقول أن النَص الثاني هو الأقَرب , فَعِنْدَ إقْتِراب الخَطَر بِماذا أوصى يَسوع تَلاميذُه

هَل بِالصَلاة ؟ هَل بِمُبارَكَة القادِمين ؟..... كلااااااااااا...... لَقَد أوصَهُم بِشِراء سيوف
"فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا."لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 36
و النِيَة كانَت مُنْصَرِفَة إلى القِتال , و الدَليل السُؤال الذي وُجِه لَهُ
" فلما رأى الذين حوله ما يكون قالوا يا رب انضرب بالسيف. وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه اليمنى."لوقا الإصْحاح 22 الفَقرَة 49
بَيِد أن لِظُروف خارِجَة عَن إرادَة يَسوع و هي كَثْرَة العَدَد , جَعَلهُ يُعيد حِسابَتُه و يُدرِك أن المَعْرَكَة غَير مُتكافِأة , فَيُخْبِرَنا كاتِب إنجيل مَتى بِكُل صَراحَة أن يَسوع نَصَح بأن الضَرب بِالسَيف سَيَرُد عَليكَ السَيف " و هُم قِلَة "فَتراجَع عَما تَفْعَل
"فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون."مَتى الإصْحاح 26 الفَقرَة 52

العُنْف لَم يَكُن مَلغياً مِن قاموس يَسوع كَما يَتغَنى النَصارى , فها هو يُعلِن أن الذَبْح مَصير مَن لا يؤمِن بِهِ .... لا هُدْنَة .... لا عَهْد .... لا شُروط ... و لا مَن يَحزنون .... بَل الذَبْح فَحَسْب
"اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا وا***وهم قدامي"لوقا الإصْحاح 19 الفَقرَة 27

و لا تَنسوا إخوانُنا الأفاضِل أن الأناجِيل الأرْبَعَة هي سَرْد إجمالي عَن حياة شاباً يَهودياً إسْمَهُ يَسوع الناصِري , اختيرَت مِن بَين أناجيل أخرى , بِشَكل مُجْمَل فيولَد بِمَعجِزَة و يَظهَر فجأة في سِن الثلاثيِن و يُحكى عَن ثَلاث سَنوات بِشَكْل مُتَقَطِع مَع التَوقُف عِند حوادِث تُعَد عَلى أصابِع اليَدَين
فالتَفْصيِل غَير مَوجود و هُناك سَقطات كَثيِرَة
هل المسيحية تدعو للسلام؟؟؟؟؟
والحقيقة هى لا ... وأبداً لم تدعو للسلام بل ناقضت نفسها فتارة تدعو إلى الإستسلام وليس السلام للعدو إعطاء الخد الأيمن لمن ضربك على الأيسر وأن يحب الرجل عدوه وتارة تدعو لل*** وال*** وأن يبيع الرجل ملابسه التى يتستر به ليشترى سيفاً كما قال لوقا ((36فَقَالَ لَهُمْ: «لكِنِ الآنَ، مَنْ لَهُ كِيسٌ فَلْيَأْخُذْهُ وَمِزْوَدٌ كَذلِكَ. وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَلْيَبِعْ ثَوْبَهُ وَيَشْتَرِ سَيْفًا)) ثم يغير يسوع من رأيه بعد ذلك ويقول فى متَّى ((52فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «رُدَّ سَيْفَكَ إِلَى مَكَانِهِ. لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ السَّيْفَ بِالسَّيْفِ يَهْلِكُونَ!)).
ويريد المسيحيون ان ينسبوا السلام إلى الدين المسيحي هل تعرفون لماذا؟؟؟
ذلك لأن المسيح المنتظر هو نبى السلام وليس الحرب ..... ولكن لا سبيل لإثبات ذلك فنص متًّى واضح جداً
فمتَّى يقول
  • يقول يسوع ((لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا عَلَى الأَرْضِ)) ومن ناحية أخرى فإننا نجد أسفاراً العهد القديم تصف المسيح المنتظر بأفعال مناقضة تماماً للنص السابق فى متَّى، حيث يقول المسيح بنفسه أنه لم يأتى لنشر السلام على الأرض بينما يقول العهد القديم فى سفر زكريا الإصحاح التاسع فى المسيح المُنتظر ما يلى ((وَيَتَكَلَّمُ بِالسَّلاَمِ لِلأُمَمِ
  • يقول يسوع (( مَا جِئْتُ لأُلْقِيَ سَلاَمًا بَلْ سَيْفًا)) بينما يقول العهد القديم فى سفر إشعيا الإصحاح الثاني(( فَيَطْبَعُونَ سُيُوفَهُمْ سِكَكًا وَرِمَاحَهُمْ مَنَاجِلَ. لاَ تَرْفَعُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ سَيْفًا، وَلاَ يَتَعَلَّمُونَ الْحَرْبَ فِي مَا بَعْدُ
  • يقول يسوع ((فَإِنِّي جِئْتُ لأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ))ولكن ملاخي يقول فى العهد القديم فى نهاية السفر الخاص به ((هأَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ، الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ، 6فَيَرُدُّ قَلْبَ الآبَاءِ عَلَى الأَبْنَاءِ، وَقَلْبَ الأَبْنَاءِ عَلَى آبَائِهِمْ. لِئَلاَّ آتِيَ وَأَضْرِبَ الأَرْضَ بِلَعْنٍ

  • فاليهود كانوا ينتظرون نبى السلام ولكن نبى السلام ليس يسوع
    هو أصلاً لم يتكلم للأمم ...لا بالحرب ولا بالسلام
    لم يخاطب الأمم بل خاطب الخراف الضالة فقط

    كان من المفترض أن يرد يوحنا المعمدان قلوب الآباء إلى الأبناء كى لا يأتى النبى المنتظر ويضرب الارض بلعن
    ولكن هذا لم يحدث بل جاء المسيح وضرب الأرض بلعن وفرق الابناء ضد الآباء

    كان من المفترض أن يأتى المسيح فلا ترفع أمة سيفاً على أمة أخرى ولكن يأتى يسوع ويلقى بالسيف

    فهذا النص لا يدعوا لل*** فقط بل يصرخ ويقول إيليا لم يأتى بعد لهذا العالم على الرغم ان المسيح موجود فى ذلك الوقت وأن المسيح ليس هو رسول السلام
.................................................. ...............................
الأستاذ مينا يقول // ### انظر الى كلمات المسيح لتتعلم ما معنى المحبه

احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات فانه يشرق شمسه على الاشرار و الصالحين و يمطر على الابرار و الظالمين
لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك
و ان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا
فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السماوات هو كامل
انظر ايضا

لاَ تُجَازُوا أَحَدًا عَنْ شَرّ بِشَرّ. مُعْتَنِينَ بِأُمُورٍ حَسَنَةٍ قُدَّامَ جَمِيعِ النَّاسِ.
إِنْ كَانَ مُمْكِنًا فَحَسَبَ طَاقَتِكُمْ سَالِمُوا جَمِيعَ النَّاسِ.
لاَ تَنْتَقِمُوا لأَنْفُسِكُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، بَلْ أَعْطُوا مَكَانًا لِلْغَضَبِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «لِيَ النَّقْمَةُ أَنَا أُجَازِي يَقُولُ الرَّبُّ.
فَإِنْ جَاعَ عَدُوُّكَ فَأَطْعِمْهُ. وَإِنْ عَطِشَ فَاسْقِهِ. لأَنَّكَ إِنْ فَعَلْتَ هذَا تَجْمَعْ جَمْرَ نَارٍ عَلَى رَأْسِهِ».
لاَ يَغْلِبَنَّكَ الشَّرُّ بَلِ اغْلِبِ الشَّرَّ بِالْخَيْرِ.



الرد

أول من خرج على ذلك الكلام ولم يلتزم به قط، هو المسيح نفسُه ...
وإلا فمن الذى كان يلعن أعدائهُ ومخالِفِيه من بنى إسرائيل ؟!!!


فلم يكف لسان المسيح عنهم ويصفهم بـ"المرائين" و"***ة الأنبياء وراجمى المرسلين" و"أولاد الأفاعى" و"خراف بنى إسرائيل الضالة" و"فاعلى الإثم" و"الشعب الصُّلْب الرقبة" و"الجيل الشرير" و"لصوص المغارة" .
أليس هذا هو عيسى عليه السلام حسبما تُصوِّره أناجيل اليوم؟!!....

طيب وإيه رأيك في معاملة الأعداء دول؟؟؟؟؟؟!!!!!
هو ده الحب وهي دي البركه؟؟؟؟!!!!
هي دي الصلاة ؟؟؟؟!!!!!
التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الرب الهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."

التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"
فسر لينا ولا أقولك أستني لما نخلص كل حاجه لأن الأدلة كثيرة

طيب يا ترى الكلام المذكور أدناه كان مجرد تسلية

العدد 31( من آية7 الى الآية 11) " فقاتلوا مديان كما أمر الرب موسى و***وا كل ذكر ومنهم ملوك مديان الخمسة...وسبى بنو اسرائيل نساء مديان وأطفالهم وجميع بهائمهم ومواشيهم وغنموا ممتلكاتهم وأحرقوا بالنار جميع مدنهم بمساكنها وقصورها واخذوا جميع الأسلاب والغنائم من الناس والبهائم"

العدد 31 ( آية 17 و18) " فالآن ا***وا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة ضاجعت رجلا وأما الاناث من الأطفال والنساء اللواتي لم يضاجعن رجلا فاستبقوهن لكم"

التثنية 2 ( من آية 31 الى آية 34) " فقال لي الرب ها أنا بدأت أسلم سيحون وأرضه الى أيديكم فابدأوا بامتلاك أرضه فخرج سيحون الى ياهص بجميع قومه الى محاربتنا فأسلمه الرب الهنا الى أيدينا ف***ناه هو وبنيه وجميع قومه وفتحنا جميع مدنه في ذلك الوقت وحللنا في كل مدينة *** جميع الرجال والنساء والأطفال فلم نبق باقيا".
التثنية 3 ( آية 6 و7) " فحللنا في كل مدينة *** جميع الرجالوالنساء والأطفال كما فعلنا في مدن سيحون ملك حشبون وأما البهائم والمدن فغنمناها لأنفسنا..".

6)

لقد نسبوا فى كتابهم إلى الله أوصافا لا تليق بعدالته وكماله وعظمته وحكمته ورحمته ومنها

إدعائهم على الله وتصويرهم له بأنه إله ظالم غير عادل قاس يأمر بال*** وعدم الشفقة فأين هى المحبة والرحمة عندهم
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.

والبدء بالأطفال حتى الرضع يا عقلاء عجبا لهم!!!!

ويا لها من رحمة ومحبة فهل فى الاسلام من ظلم وقسوة مثلما عندهم!!!!!

ان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم قد نهانا عن *** النساء أو الشيوخ أوالأطفال وكذلك الخلفاء رضوان الله عليهم أجمعين كانت وصاياهم لجيوشهم لا ت***وا طفلا ولا شيخا ولا إمرأة!!!!

إشعيا [ 13 : 16 ] ( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم)
(( طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ! )) مزامير 137: 9

في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"

ثم النساء ونهب البيوت
إشعيا [ 13 : 16 ] (( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))

ثم الحوامل
هوشع [ 13 : 16 ] (( والحوامل تشق))

في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"

*******
ووصفوا الله بالمسىء للأمانة فى سفر الملوك الأول الاصحاح السابع عشر
وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21
*******
فربهم حسب كفرهم ووصفهم له بأنه الله قد احتقر المرأة الكنعانية ووصفها بالكلبة !! وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :

فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب !

فكيف يصدر هذا التعبير القاسى جداً من إله المحبة المزعوم !!!
وهل هذا هو موقف من يقول : ((أريد رحمة لا ذبيحة))[ متى 9 : 13 ]

هل الرحمة تكون مرهونة بقوم دون آخرين ؟ وإذا كنا لا نرحم الآخرين فهل نصفهم بالكلاب ؟!!

!
المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص :

نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ فأى محبة يدعونها !
" فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ " [البقرة : 79]
.................................................. .......
جاء على لسان المسيح ـ كما يزعمون ـ 'لا تظنوا أني جئت لألقي سلامًا على الأرض. ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا' [مَتَّى: 10: 34].
وجاء في سفر حزقيال [9: 5 ـ 7] على لسان 'الرب'

'
اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرََّأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. وَلَكِنْ لاَ تَقْرَبُوا مِنْ أَيِّ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ َقْدِسِي. فَابْتَدَأُوا يُهْلِكُونَ الرِّجَالَ وَالشُّيُوخَ الْمَوْجُودِينَ أَمَامَ الْهَيْكَلِ. وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْهَيْكَلَ وَامْلَأُوا سَاحَاتِهِ بِالْقَتْلَى، ثُمَّ اخْرُجُوا. فَانْدَفَعُوا إِلَى الْمَدِينَةِ وَشَرَعُوا يَقْتُلُون'.
أليس هذا ما حدث في بيت المقدس حين دخله الصليبيون أول مرة؟
و'الكتاب المقدس' هو الكتاب الوحيد الذي يأمر ب*** الأطفال؟
جاء في سفر العدد [31: 1ـ 18
'
وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: انْتَقِمْ مِنَ الْمِدْيَانِيِّينَ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ، وَبَعْدَهَا تَمُوتُ وَتَنْضَمُّ إِلَى قَوْمِكَ. فَقَالَ مُوسَى لِلشَّعْبِ: جَهِّزُوا مِنْكُمْ رِجَالاً مُجَنَّدِينَ لِمُحَارَبَةِ الْمِدْيَانِيِّينَ وَالانْتِقَامِ لِلرَّبِّ مِنْهُمْ. فَحَارَبُوا الْمِدْيَانِيِّينَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ ذَكَرٍ؛ وَقَتَلُوا مَعَهُمْ مُلُوكَهُمُ الْخَمْسَةَ: أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ، كَمَا قَتَلُوا بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ بِحَدِّ السَّيْفِ. وَأَسَرَ بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسَاءَ الْمِدْيَانِيِّينَ وَأَطْفَالَهُمْ، وَغَنِمُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَمَوَاشِيهِمْ وَسَائِرَ أَمْلاَكِهِمْ، وَأَحْرَقُوا مُدُنَهُمْ كُلَّهَا بِمَسَاكِنِهَا وَحُصُونِهَا، وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ الْغَنَائِمِ وَالأَسْلاَبِ مِنَ النَّاسِ وَالْحَيَوَانِ... فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ وَكُلُّ قَادَةِ إِسْرَائِيلَ لاِسْتِقْبَالِهِمْ إِلَى خَارِجِ الْمُخَيَّمِ، فَأَبْدَى مُوسَى سَخَطَهُ عَلَى قَادَةِ الْجَيْشِ مِنْ رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ الْمِئَاتِ الْقَادِمِينَ مِنَ الْحَرْبِ، وَقَالَ لَهُمْ: لِمَاذَا اسْتَحْيَيْتُمُ النِّسَاءَ؟ إِنَّهُنَّ بِاتِّبَاعِهِنَّ نَصِيحَةَ بَلْعَامَ أَغْوَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لِعِبَادَةِ فَغُورَ، وَكُنَّ سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ، فَتَفَشَّى الْوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً'.

وجاء في سفر إشعيا [13: 16] يقول 'الرب'
'
وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساءهم'

أليس هذا بتمامه ما شاهدناه في البوسنة والهرسك؟!

ألم يكونوا يحطمون الأطفال ـ وليس فقط ي***ونهم ـ يضعونهم في خلطات الأسمنت ويعلقونهم بمسامير كبيرة في الأشجار ويتركونهم ينزفون حتى الموت... ألم تفضح نساء المسلمين في البوسنة والهرسك أمام أعين الرجال؟! ألم تنهب البيوت؟!
إنها تعاليم الكتاب المقدس.

واسمع إلى إله الكتاب المقدس وهو يأمر بحرب إبادة كاملة
'
أما مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ'. جاء في سفر التثنية [20: 16] 'إِلهكم'.
وغير هذا كثير. أمسكتُ عنه لضيق المقام وهو معروف مشهور للمختصين، فمن شاء فليرجع إليه
ألا يعلم الأستاذ مينا أن الكنيسة شنت وعبر قرنين من الزمن ما يسمى بالحملات الصليبية على المسلمين .ألا يعلم أن الفتوحات الإسلامية لم تحدث إلا لإخراج أهله الرومان من الشرق وهذه الفتوحات هي التي حررت الكنائس الشرقية من الاحتلال والاضطهاد ؟ ألم يقرأ شهادات القساوسة من يوحنا النيقوسي عن الحملات لإنقاذ النصرانية؟ .
هناك خطأ في المساواة بين الجهاد والقتال وال*** فالرفق بالحيوان والإنسان والنبات والطبيعة وطلب العلم والإحسان والعبادات ومجاهدة النفس والشيطان كل هذه الأعمال تعد جهادا. في حين أن القتال لا يجوز في الإسلام إلا ضد من يفتنون المؤمنين ويخرجونهم من ديارهم ...أليست لدي الأستاذ مينا خريطة ليرى من خلالها القوات العسكرية للدول المسيحية تغطي العالم الإسلامي أو يرى تلك الأساطيل البحرية في البحار والمحيطات .. فمن يغزو ومن يمارس ال*** والإبادة؟
هل هذه النصوص فعلًا تدعو للسلام ؟!
تعالوا معنا لنكتشف سويًا حقائق الأمور , في هذا النص
أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" ( متى الاصحاح 5 : فقرة39
هيا لنطبق هذا النص بطريقة عملية على أرض الواقع :
تخيل معي زميلي المسيحي الفاضل هكذا :
1-
دخل لص إلى منزلك وقام بخطف أحد أبناءك .... فطبقًا لمقولة "بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" لا شك أن ستقوم بإعطاء إبنك الثاني للص أيضًا !!!
2 -
تسير بصحبة أختك أو زوجتك بالطريق بينما تجد لصًا مسلحًا يحاول أن يمسك بيد زوجتك أو أختك ... فطبقًا لمقولة : "بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" فلابد أن تعطي له يدها الثانية أيضًا !!!
3-
دخلت على محادثة في حوار الأديان يتحدث معك فيها يهودي فقام بسب المسيح .... فهل تصمت أفضل وتجادله بالحسنى ... أم تطبق النص : "بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" فطبقًا لهذا النص من المفروض أن تقول له بإمكانك أن تسب أمه "مريم " أيضًا !!!
فهل هذا هو السلام ...؟؟؟!!!
وهل هذا النص يصلح للتطبيق على أرض الواقع ؟!!
هل هذا النص صنعة إلهية ؟؟!!!
هل هذا هو السلام ؟؟!!
بالتأكيد لا .... بل هو إشارة صريحة بنشر الفساد في الأرض بنصر الظالم على المظلوم !!
فأي سلام هذا ؟!!
وهذه مجرد أمثلة بسيطة .... وفي الحياة أمثلة لا حصر لها ..... لا يصلح هذا النص للتطبيق على أي منها .... !!!
" فنَفخ الكهَنةُ في الأبواقِ فهَتَفَ الشَّعبُ عِندَ سَماعِ صوتِها هُتافًا شديدًا فسَقطَ السُّورُ في مكانِهِ. فاَقتَحَمَ الشَّعبُ المدينةَ لا يَلوي أحدُهُم على شيءٍ واَستَولَوا علَيها. 21وقتَلوا بحَدِّ السَّيفِ إكرامًا للرّبِّ جميعَ ما في المدينةِ مِنْ رِجالٍ ونِساءٍ وأطفالٍ وشُيوخ، حتى البقَرَ والغنَمَ والحَميرَ" يشوع 6 :20 -21
.................................................. ....................
سفر صموئيل1 الإصحاح 15 : 35
35 ولم يعد صموئيل لرؤية شاول إلى يوم موته، لأن صموئيل ناح على شاول. والرب ندم لأنه ملك شاول على إسرائيل

سبب ندم الرب هنا ان شاؤل مش سمع كلام الرب و أباد مدينة عماليق بالكامل بل عفا عن ملك عماليق و الغنم و الخراف و المواشى الجيدة فعلا اله سلام هللوليااااااااا
]
سفر صموئيل1 الإصحاح 15 : 1ــ 11


1وقالصموئيل لشاؤل: إياي أرسل الرب لمسحك ملكا على شعبه إسرائيل. والآن فاسمع صوت كلام الرب 2هكذا يقول رب الجنود: إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر3فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل ا*** رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا4فاستحضر شاؤل الشعب وعده في طلايم، مئتي ألف راجل، وعشرة آلاف رجل من يهوذا.5 ثم جاء شاول إلى مدينة عماليق وكمن في الوادي 6وقال شاول للقينيين : اذهبوا حيدوا انزلوا من وسط العمالقة لئلا أهلككم معهم، وأنتم قد فعلتم معروفا مع جميع بني إسرائيل عند صعودهم من مصر. فحاد القيني من وسط عماليق 7وضرب شاول عماليق من حويلة حتى مجيئك إلى شور التي مقابل مصر 8وأمسك أجاج ملك عماليق حيا، وحرم جميع الشعب بحد السيف 9وعفا شاول والشعب عن أجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف، وعن كل الجيد، ولم يرضوا أن يحرموها. وكل الأملاك المحتقرة والمهزولة حرموها10وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا 11 ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا، لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله
إله الكتاب المقدس، لا يعرف الغيب، فهو قد اختار شاول ملكا على شعبه و لم يعرف أن شاول سوف يعصى أوامره، ثم أن الأنكى هو أن إله الكتاب المقدس، ندم على اختياره شاول ملكا
.................................................. ................
"أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي" (لوقا 19 : 27)
فَبِالرُجوع إلى تَفسير أنطونيوس فِكْري نَجِد أن العُقوبَة وَقَعَت فِعلاً بِشَكْل مادي كَحُكْم حَكَم بِه يَسوع , أنْظُر مَعي :

وأمّا أعدائي.. وإ***وهم= المسيح هنا
يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها
.
ولقد ***هم تيطس فعلاً سنة 70م.إن الذين يساقون إلى ال*** هو الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم.
ولنرى كم الوزنات والأمناء التي أعطاها الله لليهود (أنبياء/ كهنوت/ هيكل/ معجزات/ إنتصارات إعجازية على أعدائهم/ ناموس/ شريعة/ أرض مقدسة/ وصايا لو نفذوها لعاشوا في سعادة/ مملكة آمنة/ خيرات مادية أرض تفيض لبناً وعسلاً..) فماذا فعلوا؟ هؤلاء لم يضعوا مناهم في منديل، بل ضيعوا كل ما أخذوه وأخيراً صلبوا المسيح. لقد صاروا في وحشية، وكما ***وا المسيح في وحشية صارت في طبعهم، قاموا في حماقتهم، إذ قد فقدوا كل حكمة، ب*** الضباط الرومان إنتظاراً لأن الله يرسل لهم المسيا ينقذهم، إذاً فحماقتهم ووحشيتهم التي تعاملوا بها مع المسيح، تعاملوا بها مع ضباط روما، لكن المسيح غفر لهم على الصليب، أما روما ف***تهم بحسب ما يستحقوا.
بهذا المثل ينهي السيد المسيح تعاليمه بخصوص الملكوت الذي أتى ليؤسسه:
1. هناك أجر ومكافأة لكل من يجتهد في هذا الملكوت الأرضي ويربح نفوساً للمسيح.
2. الأجر والمكافأة بحسب الجهاد.
3. من يهمل في تجارته يرفض.
من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك (ي***).
أمر الرب بما حدث في بابل :

" كل من وجد يُطعن، وكل من انحاش يسقط بالسيف، وتحطَّم أطفالهم أمام عيونهم، وتنهب بيوتهم، وتُفضح نساؤهم، ها أنذا أهيج عليهم الماديين الذين لا يعتدون بالفضة، ولا يسرون بالذهب، فتحطِّم القسيُّ الفتيان، ولا يرحمون ثمرة البطن، لا تشفق عيونهم على الأولاد، وتصير بابل بهاء الممالك وزينة فخر الكلدانيين؛ كتقليب الله سدوم وعمورة، لا تعمر إلى الأبد" (إشعيا 13/15-20).


هل يأمر الرب بمثل هذا يا أفاضل ؟!!!
لماذا يتم طعن كل من يوجد في تلك المدينة، و لماذا تحطم الأطفال و لماذا تفضح النساء، لماذا لا يرحمون ثمرة البطن؟؟

الخلاف ليس في تشريع القتال ذاته، انما في ما يمكن وصفه بالابادة الجماعية و ال*** غير المبرر ...
و ما عندنا في الاسلام يخالف ذلك، فنحن نهينا عن *** الأطفال و النساء و الشيوخ و عامة غير المقاتلين و الرهبان الذين انقطعوا للعبادة ... فالقتال يكون للمقاتلين فقط.
الشكر كل الشكر لله ثم كل من نقلت عنه حرفاً وكل من تعلمت منه حرفاً والحمد لله رب العالمين

mena288 25-09-2009 09:19 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled soliman (المشاركة 1633874)
سأقوم بالرد علي الأستاذ الفاضل مينا ولن يكون هناك جدال أو غيره بل حوار محترم راقي وإن كان هناك غير ذلك فلكم حذف المشاركه وكمان كلام أستاذ مينا حيث لا يصح أن يبقي بدون رد فمن الممكن أن يقتنع به من ليس علي علم أو عقيده / المشاركه وبس يأستاذ شريف والرجاء سؤالي قبل إتخاذ أي موقف ويكون الأمر شوري بيننا


اولا/ اشكرك على اسلوبك المحترم اتمنى ان نكمل الموضوع على نفس النسق

ثانيا / سأبدا مناقشه كلامك الذى ( ردك على كلامى )

ثم بعد ذلك نرجع للموضوع الاصلى

اتمنى ان لا اخرج عن حدود الادب والذوق واتمنى منك ذلك ايضا

واتمنى ان يكونا كلامنا منظما لا نعتمد على الكلام والزياده فى اشياء غير موضوعيه


لنبدأ

mena288 25-09-2009 10:15 AM

اقتباس:

حجج ما أنزل الله بها من سلطان
اقتباس من كلام الأستاذ مينا:
وليس المقصود هنا بكلمة "سلاماً" السلام السياسي، ولا بكلمة "سيف" السيف الذي يُستعمل في الحرب. فإشارة المسيح إلى السلام والسيف تشير بلغة مجازية إلى المعاناة النفسية التي يمرّ بها الإنسان المؤمن والصعوبات التي تواجهه في حياة الإيمان. فالمؤمن الحقيقي هو صراع مستمر مع أجناد الشرّ.
الرد
ما الدليل أو القرينة التى تدعونا إلى تحويل معنى السيف من المعنى الحقيقى إلى المعنى المجازى الذى تدعيه؟؟؟!!!
القرينة الوحيدة هى التدليس وتلبيس الحق بالباطل
نحن نريد قرينة صحيحة واضحة وأنت تقول أن السبب فى تحويل معنى السيف من حقيقى إلى مجازى هو أن المسيح يأمر بالمحبة فى نصوص أخرى , فمحال أن يراد بالسيف ال*** والدماء !!!!!!!!!!!!
بل عليك إذن أن تفسر لنا التناقض بين تعاليم كتابك المقدس لا أن تجعل تناقضاته حجة لك لتحريف معاني نصوصه على هواك !!!!!!!!
وقصدى هو : لو أن كافراً إتهم نبينا بالفحشاء - والعياذ بالله - فهل يصح إحتجاجى عليه بأن نبينا نهى عن الفحشاء , فمحال إذن أن يفعل الفحشاء ؟؟!!!!
هل هذه هى الحجة القاطعة فى نفى ذلك الافتراء عن نبينا العدنان صلى الله عليه وسلم ؟؟؟!!!!
المهم سأبدأ معك خطوة بخطوة

اخى العزيز سألخص ردى علا كلامك فى 3نقاط


النقطه الاولى / اخى العزيز حتى المعنى الحقيقى انتا لم تفهمه بالصوره المطلوبه لكنك فهمته كما يروق لك

انا لا اريد ان آتى بالكثير من الامثله من القران فأعتقد انك تعرفها جيدا ولا اريد ان اخرج الموضوع عن( المسيحيات )

ده موضوع مناقشتنا

تعالى لنأتى بلأيات كامله

ولنبدأ فى التفسير المنطقى العقلانى للأيات


أليس عصفوران يباعان بفلس؟ وواحد منهما لا يسقط على الأرض بدون أبيكم وأما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة
فلا تخافوا أنتم أفضل من عصافير كثيرة
فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني
من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها
من يقبلكم يقبلني، ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني
من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي يأخذ، ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار يأخذ
ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كأس ماء بارد فقط باسم تلميذ، فالحق أقول لكم: إنه لا يضيع أجره









انظر اخى فى الجزء الاول من الايات يتبين ان رساله السيد المسح هى طمأنه الخائفين او ازاله نزعه الخوف بداخلهم ثم يقول

اقتباس:


فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
المعنى واضح فى هذه الايات

الاعتراف بأسم السيد المسيح هو امر لا يضحضه شىء مهما كانت النتائج *** ذبخ موت

( مَنْ سَيَفْصِلُنَا عَنْ مَحَبَّةِ الْمَسِيحِ؟ أَشِدَّةٌ أَمْ ضِيْقٌ أَمِ اضْطِهَادٌ أَمْ جُوعٌ أَمْ عُرْيٌ أَمْ خَطَرٌ أَمْ سَيْفٌ؟)

فبالتالى المعنى لهذه الايات هو ان الاعتراف بأسم السيد المسح مهما كان العقبات من *** او*** او غيره


نكمل الايات

لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني





والمعنى البديهى بعد لك هو فهم الايات على نفس النسق


فقد عرفنا انه المقصود بلأيات السابقه هو ان الايمان بالمسيح لا يعرف عذبات او غيره



اقتباس:

لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا



نعم فان السيد المسيح اتى ليلقى سيفا على الارض من *** واضطهاد للمسيحين و***هم بل ابادتهم فى العصور الرومانيه


والمعنى يتوضح ببقيه الايات


اقتباس:

فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها



وبالتالى فان نتائج الاضطهاد هى ال*** وسيتفرق الاقارب



لاحظ هنا ذكر


اقتباس:

والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها

والدليل واضح وصريح ليس به اى نوع من الشك قول السيد المسيح هذا الكلام يعنى الاضطهاد ولي له اى معنى اخر





اقتباس:

ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني



اخى العزيز السيد المسيح فى حياته اعطى كل ماله خير للبشريه من سلام ومحبه فائقتين



فكر معى قليلا



كيف انتشرت المسحيه ؟؟


على يد 70 رسولا يذهبون يبشرون فى جميع انحاء العالم على ارجلهم داعيين الناس الى الايمان بالمسيح



لم يستخدموا سيفا ولا حتى تجمعوا بل كل منهم ذهب فى طريقا ليبشر هذا العالم بالمسيح



جميعهم ماتوا من اجل التبشير بالمسيح فمثلا / مرقص الرسول كارز بالمسيحيه فى مصر


مات وهو زاحفا ومشدود بالخيول من اجل التبشير بالمسيح فى الارجاء

اليس اذا كانت تعاليم المسيح هى حرب و*** كنا رأينا ذلك من خلال التلاميذ


المسيح لم يمسك سيفا بل قال


( من اخد بالسيف فبالسيف يؤخذ )


انظر اخى الى كلمات السيد المسيح



اقتباس:

احترزوا من الأنبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان، ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة
من ثمارهم تعرفونهم . هل يجتنون من الشوك عنبا، أو من الحسك تينا
هكذا كل شجرة جيدة تصنع أثمارا جيدة، وأما الشجرة الردية فتصنع أثمارا ردية
لا تقدر شجرة جيدة أن تصنع أثمارا ردية، ولا شجرة ردية أن تصنع أثمارا جيدة
لا تقدر شجره جيده ان تصنع اثمار رديه انظر اذا الى حياه التلاميذ وحياه الرسل بعد السيد المسيح واخبرنى

هل هى ثمارا جيده ام رديه

فالشجره الجيده لا تصنع ثمارا رديه








النقطه الثانيه فى الرد المقبل



mena288 25-09-2009 10:48 AM

اقتباس:

الأستاذ مينا تقول / ### اولا عيد سعيد ورمضان كريم .
‏‏
الرد

بل قل رمضان مبارك‏‏ وما أشبه ذلك، لأن رمضانليس هو الذي يعطيحتى يكون كريماً، وإنما الله تعالى هو الذي وضع فيه الفضل، وجعله شهراًفاضلاً، ووقتاً لأداء ركن من أركان الإسلام وهذه دعوة لكل مسلم الإلتزام بهذا
وهذا ليس موضوعنا ولكن كانت فرصه لبيان خطأ شائع


اخى انا فقد اردت التهنئه !!!:(


اقتباس:



الرد

أول من خرج على ذلك الكلام ولم يلتزم به قط، هو المسيح نفسُه ...
وإلا فمن الذى كان يلعن أعدائهُ ومخالِفِيه من بنى إسرائيل ؟!!!


فلم يكف لسان المسيح عنهم ويصفهم بـ"المرائين" و"***ة الأنبياء وراجمى المرسلين" و"أولاد الأفاعى" و"خراف بنى إسرائيل الضالة" و"فاعلى الإثم" و"الشعب الصُّلْب الرقبة" و"الجيل الشرير" و"لصوص المغارة" .
أليس هذا هو عيسى عليه السلام حسبما تُصوِّره أناجيل اليوم؟!!....

طيب وإيه رأيك في معاملة الأعداء دول؟؟؟؟؟؟!!!!!
هو ده الحب وهي دي البركه؟؟؟؟!!!!
هي دي الصلاة ؟؟؟؟!!!!!


المسيح لم يلتزم به

عجبا عجبا عحبا

اخى انظر الى حياه المسيح كان مبشرا متجولا حتى لم يكن له بيتا

لم يهتم بطعاما ولا شرابا ولا كل امور الحياه الفانيه

بل قال

لاَ تَهْتَمُّوا لِحَيَاتِكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَبِمَا تَشْرَبُونَ، وَلاَ لأَجْسَادِكُمْ بِمَا تَلْبَسُونَ. أَلَيْسَتِ الْحَيَاةُ أَفْضَلَ مِنَ الطَّعَامِ، وَالْجَسَدُ أَفْضَلَ مِنَ اللِّبَاسِ؟
26 اُنْظُرُوا إِلَى طُيُورِ السَّمَاءِ: إِنَّهَا لاَ تَزْرَعُ وَلاَ تَحْصُدُ وَلاَ تَجْمَعُ إِلَى مَخَازِنَ، وَأَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ يَقُوتُهَا. أَلَسْتُمْ أَنْتُمْ بِالْحَرِيِّ أَفْضَلَ مِنْهَا؟


وايضا

فَلاَ تَهْتَمُّوا قَائِلِينَ: مَاذَا نَأْكُلُ؟ أَوْ مَاذَا نَشْرَبُ؟ أَوْ مَاذَا نَلْبَسُ؟
فَإِنَّ هذِهِ كُلَّهَا تَطْلُبُهَا الأُمَمُ. لأَنَّ أَبَاكُمُ السَّمَاوِيَّ يَعْلَمُ أَنَّكُمْ تَحْتَاجُونَ إِلَى هذِهِ كُلِّهَا.
لكِنِ اطْلُبُوا أَوَّلاً مَلَكُوتَ اللهِ وَبِرَّهُ، وَهذِهِ كُلُّهَا تُزَادُ لَكُمْ.
فَلاَ تَهْتَمُّوا لِلْغَدِ، لأَنَّ الْغَدَ يَهْتَمُّ بِمَا لِنَفْسِهِ. يَكْفِي الْيَوْمَ شَرُّهُ.


بالنسبه لكلامك

اقتباس:

ول من خرج على ذلك الكلام ولم يلتزم به قط، هو المسيح نفسُه ...
وإلا فمن الذى كان يلعن أعدائهُ ومخالِفِيه من بنى إسرائيل ؟!!!


فلم يكف لسان المسيح عنهم ويصفهم بـ"المرائين" و"***ة الأنبياء وراجمى المرسلين" و"أولاد الأفاعى" و"خراف بنى إسرائيل الضالة" و"فاعلى الإثم" و"الشعب الصُّلْب الرقبة" و"الجيل الشرير" و"لصوص المغارة" .


انظر يا اخى

يبدو انك ادخلت الحابل بالنابل

المسيح يهوديا واليهود هم اهله وعشيرته

(احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا من اجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم )

المسيح كان يريد ان يسمى بروح اليهود ولكن اليهود كانوا ما زالوا متعنتين

بمعنى يلتزمون بالكلام حرفيا دون روح الكلام الذى هو اساس الكلام

كانوا يفهموا ان الله حاكم يأمر وينهى ولكن المسيح علمنا ان الله ابا حنونا يرعانا ويسمعنا
اقتباس:



الَّذِي جَعَلَنَا كُفَاةً لأَنْ نَكُونَ خُدَّامَ عَهْدٍ جَدِيدٍ. لاَ الْحَرْفِ بَلِ الرُّوحِ. لأَنَّ الْحَرْفَ يَقْتُلُ وَلكِنَّ الرُّوحَ يُحْيِي.








فكان المسيح يوبخ اليهود على قله ايمانهم الداخلى او ايمان القلب

وليس فروض وانتهى بل من القلب

( انا واقف على الباب واقرع ان سمع احد صوتى وفتح اباب ادخل واتعشى معه )

mena288 25-09-2009 11:30 AM

اقتباس:

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الرب الهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."

التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"
فسر لينا ولا أقولك أستني لما نخلص كل حاجه لأن الأدلة كثيرة

طيب يا ترى الكلام المذكور أدناه كان مجرد تسلية

العدد 31( من آية7 الى الآية 11) " فقاتلوا مديان كما أمر الرب موسى و***وا كل ذكر ومنهم ملوك مديان الخمسة...وسبى بنو اسرائيل نساء مديان وأطفالهم وجميع بهائمهم ومواشيهم وغنموا ممتلكاتهم وأحرقوا بالنار جميع مدنهم بمساكنها وقصورها واخذوا جميع الأسلاب والغنائم من الناس والبهائم"

العدد 31 ( آية 17 و18) " فالآن ا***وا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة ضاجعت رجلا وأما الاناث من الأطفال والنساء اللواتي لم يضاجعن رجلا فاستبقوهن لكم"

التثنية 2 ( من آية 31 الى آية 34) " فقال لي الرب ها أنا بدأت أسلم سيحون وأرضه الى أيديكم فابدأوا بامتلاك أرضه فخرج سيحون الى ياهص بجميع قومه الى محاربتنا فأسلمه الرب الهنا الى أيدينا ف***ناه هو وبنيه وجميع قومه وفتحنا جميع مدنه في ذلك الوقت وحللنا في كل مدينة *** جميع الرجال والنساء والأطفال فلم نبق باقيا".
التثنية 3 ( آية 6 و7) " فحللنا في كل مدينة *** جميع الرجالوالنساء والأطفال كما فعلنا في مدن سيحون ملك حشبون وأما البهائم والمدن فغنمناها لأنفسنا..".

6)

لقد نسبوا فى كتابهم إلى الله أوصافا لا تليق بعدالته وكماله وعظمته وحكمته ورحمته ومنها

إدعائهم على الله وتصويرهم له بأنه إله ظالم غير عادل قاس يأمر بال*** وعدم الشفقة فأين هى المحبة والرحمة عندهم
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.

والبدء بالأطفال حتى الرضع يا عقلاء عجبا لهم!!!!

ويا لها من رحمة ومحبة فهل فى الاسلام من ظلم وقسوة مثلما عندهم!!!!!

ان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم قد نهانا عن *** النساء أو الشيوخ أوالأطفال وكذلك الخلفاء رضوان الله عليهم أجمعين كانت وصاياهم لجيوشهم لا ت***وا طفلا ولا شيخا ولا إمرأة!!!!

إشعيا [ 13 : 16 ] ( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم)
(( طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ! )) مزامير 137: 9

في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"

ثم النساء ونهب البيوت
إشعيا [ 13 : 16 ] (( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))

ثم الحوامل
هوشع [ 13 : 16 ] (( والحوامل تشق))

في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"

*******
ووصفوا الله بالمسىء للأمانة فى سفر الملوك الأول الاصحاح السابع عشر
وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21
*******
فربهم حسب كفرهم ووصفهم له بأنه الله قد احتقر المرأة الكنعانية ووصفها بالكلبة !! وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :

فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! )) وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب !

فكيف يصدر هذا التعبير القاسى جداً من إله المحبة المزعوم !!!
وهل هذا هو موقف من يقول : ((أريد رحمة لا ذبيحة))[ متى 9 : 13 ]

هل الرحمة تكون مرهونة بقوم دون آخرين ؟ وإذا كنا لا نرحم الآخرين فهل نصفهم بالكلاب ؟!!

!
المسيح يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص :

نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ فأى محبة يدعونها !
" فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ " [البقرة : 79]
.................................................. .......
جاء على لسان المسيح ـ كما يزعمون ـ 'لا تظنوا أني جئت لألقي سلامًا على الأرض. ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا' [مَتَّى: 10: 34].
وجاء في سفر حزقيال [9: 5 ـ 7] على لسان 'الرب'

'
اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرََّأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. وَلَكِنْ لاَ تَقْرَبُوا مِنْ أَيِّ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ َقْدِسِي. فَابْتَدَأُوا يُهْلِكُونَ الرِّجَالَ وَالشُّيُوخَ الْمَوْجُودِينَ أَمَامَ الْهَيْكَلِ. وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْهَيْكَلَ وَامْلَأُوا سَاحَاتِهِ بِالْقَتْلَى، ثُمَّ اخْرُجُوا. فَانْدَفَعُوا إِلَى الْمَدِينَةِ وَشَرَعُوا يَقْتُلُون'.
أليس هذا ما حدث في بيت المقدس حين دخله الصليبيون أول مرة؟
و'الكتاب المقدس' هو الكتاب الوحيد الذي يأمر ب*** الأطفال؟
جاء في سفر العدد [31: 1ـ 18
'
وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: انْتَقِمْ مِنَ الْمِدْيَانِيِّينَ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ، وَبَعْدَهَا تَمُوتُ وَتَنْضَمُّ إِلَى قَوْمِكَ. فَقَالَ مُوسَى لِلشَّعْبِ: جَهِّزُوا مِنْكُمْ رِجَالاً مُجَنَّدِينَ لِمُحَارَبَةِ الْمِدْيَانِيِّينَ وَالانْتِقَامِ لِلرَّبِّ مِنْهُمْ. فَحَارَبُوا الْمِدْيَانِيِّينَ كَمَا أَمَرَ الرَّبُّ وَقَتَلُوا كُلَّ ذَكَرٍ؛ وَقَتَلُوا مَعَهُمْ مُلُوكَهُمُ الْخَمْسَةَ: أَوِيَ وَرَاقِمَ وَصُورَ وَحُورَ وَرَابِعَ، كَمَا قَتَلُوا بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ بِحَدِّ السَّيْفِ. وَأَسَرَ بَنُو إِسْرَائِيلَ نِسَاءَ الْمِدْيَانِيِّينَ وَأَطْفَالَهُمْ، وَغَنِمُوا جَمِيعَ بَهَائِمِهِمْ وَمَوَاشِيهِمْ وَسَائِرَ أَمْلاَكِهِمْ، وَأَحْرَقُوا مُدُنَهُمْ كُلَّهَا بِمَسَاكِنِهَا وَحُصُونِهَا، وَاسْتَوْلَوْا عَلَى كُلِّ الْغَنَائِمِ وَالأَسْلاَبِ مِنَ النَّاسِ وَالْحَيَوَانِ... فَخَرَجَ مُوسَى وَأَلِعَازَارُ وَكُلُّ قَادَةِ إِسْرَائِيلَ لاِسْتِقْبَالِهِمْ إِلَى خَارِجِ الْمُخَيَّمِ، فَأَبْدَى مُوسَى سَخَطَهُ عَلَى قَادَةِ الْجَيْشِ مِنْ رُؤَسَاءِ الأُلُوفِ وَرُؤَسَاءِ الْمِئَاتِ الْقَادِمِينَ مِنَ الْحَرْبِ، وَقَالَ لَهُمْ: لِمَاذَا اسْتَحْيَيْتُمُ النِّسَاءَ؟ إِنَّهُنَّ بِاتِّبَاعِهِنَّ نَصِيحَةَ بَلْعَامَ أَغْوَيْنَ بَنِي إِسْرَائِيلَ لِعِبَادَةِ فَغُورَ، وَكُنَّ سَبَبَ خِيَانَةٍ لِلرَّبِّ، فَتَفَشَّى الْوَبَأُ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. فَالآنَ اقْتُلُوا كُلَّ ذَكَرٍ مِنَ الأَطْفَالِ، وَاقْتُلُوا أَيْضاً كُلَّ امْرَأَةٍ ضَاجَعَتْ رَجُلاً، وَلَكِنِ اسْتَحْيَوْا لَكُمْ كُلَّ عَذْرَاءَ لَمْ تُضَاجِعْ رَجُلاً'.

وجاء في سفر إشعيا [13: 16] يقول 'الرب'
'
وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساءهم'

أليس هذا بتمامه ما شاهدناه في البوسنة والهرسك؟!

ألم يكونوا يحطمون الأطفال ـ وليس فقط ي***ونهم ـ يضعونهم في خلطات الأسمنت ويعلقونهم بمسامير كبيرة في الأشجار ويتركونهم ينزفون حتى الموت... ألم تفضح نساء المسلمين في البوسنة والهرسك أمام أعين الرجال؟! ألم تنهب البيوت؟!
إنها تعاليم الكتاب المقدس.

واسمع إلى إله الكتاب المقدس وهو يأمر بحرب إبادة كاملة
'
أما مُدُنُ الشُّعُوبِ الَّتِي يَهَبُهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لَكُمْ مِيرَاثاً فَلاَ تَسْتَبْقُوا فِيهَا نَسَمَةً حَيَّةً، بَلْ دَمِّرُوهَا عَنْ بِكْرَةِ أَبِيهَا، كَمُدُنِ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ كَمَا أَمَرَكُمُ الرَّبُّ'. جاء في سفر التثنية [20: 16] 'إِلهكم'.
وغير هذا كثير. أمسكتُ عنه لضيق المقام وهو معروف مشهور للمختصين، فمن شاء فليرجع إليه
ألا يعلم الأستاذ مينا أن الكنيسة شنت وعبر قرنين من الزمن ما يسمى بالحملات الصليبية على المسلمين .ألا يعلم أن الفتوحات الإسلامية لم تحدث إلا لإخراج أهله الرومان من الشرق وهذه الفتوحات هي التي حررت الكنائس الشرقية من الاحتلال والاضطهاد ؟ ألم يقرأ شهادات القساوسة من يوحنا النيقوسي عن الحملات لإنقاذ النصرانية؟ .
هناك خطأ في المساواة بين الجهاد والقتال وال*** فالرفق بالحيوان والإنسان والنبات والطبيعة وطلب العلم والإحسان والعبادات ومجاهدة النفس والشيطان كل هذه الأعمال تعد جهادا. في حين أن القتال لا يجوز في الإسلام إلا ضد من يفتنون المؤمنين ويخرجونهم من ديارهم ...أليست لدي الأستاذ مينا خريطة ليرى من خلالها القوات العسكرية للدول المسيحية تغطي العالم الإسلامي أو يرى تلك الأساطيل البحرية في البحار والمحيطات .. فمن يغزو ومن يمارس ال*** والإبادة؟
هل هذه النصوص فعلًا تدعو للسلام ؟!
تعالوا معنا لنكتشف سويًا حقائق الأمور , في هذا النص
أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" ( متى الاصحاح 5 : فقرة39
هيا لنطبق هذا النص بطريقة عملية على أرض الواقع :
تخيل معي زميلي المسيحي الفاضل هكذا :
1-
دخل لص إلى منزلك وقام بخطف أحد أبناءك .... فطبقًا لمقولة "بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" لا شك أن ستقوم بإعطاء إبنك الثاني للص أيضًا !!!
2 -
تسير بصحبة أختك أو زوجتك بالطريق بينما تجد لصًا مسلحًا يحاول أن يمسك بيد زوجتك أو أختك ... فطبقًا لمقولة : "بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" فلابد أن تعطي له يدها الثانية أيضًا !!!
3-
دخلت على محادثة في حوار الأديان يتحدث معك فيها يهودي فقام بسب المسيح .... فهل تصمت أفضل وتجادله بالحسنى ... أم تطبق النص : "بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا" فطبقًا لهذا النص من المفروض أن تقول له بإمكانك أن تسب أمه "مريم " أيضًا !!!
فهل هذا هو السلام ...؟؟؟!!!
وهل هذا النص يصلح للتطبيق على أرض الواقع ؟!!
هل هذا النص صنعة إلهية ؟؟!!!
هل هذا هو السلام ؟؟!!
بالتأكيد لا .... بل هو إشارة صريحة بنشر الفساد في الأرض بنصر الظالم على المظلوم !!
فأي سلام هذا ؟!!
وهذه مجرد أمثلة بسيطة .... وفي الحياة أمثلة لا حصر لها ..... لا يصلح هذا النص للتطبيق على أي منها .... !!!
" فنَفخ الكهَنةُ في الأبواقِ فهَتَفَ الشَّعبُ عِندَ سَماعِ صوتِها هُتافًا شديدًا فسَقطَ السُّورُ في مكانِهِ. فاَقتَحَمَ الشَّعبُ المدينةَ لا يَلوي أحدُهُم على شيءٍ واَستَولَوا علَيها. 21وقتَلوا بحَدِّ السَّيفِ إكرامًا للرّبِّ جميعَ ما في المدينةِ مِنْ رِجالٍ ونِساءٍ وأطفالٍ وشُيوخ، حتى البقَرَ والغنَمَ والحَميرَ" يشوع 6 :20 -21
.................................................. ....................
سفر صموئيل1 الإصحاح 15 : 35
35 ولم يعد صموئيل لرؤية شاول إلى يوم موته، لأن صموئيل ناح على شاول. والرب ندم لأنه ملك شاول على إسرائيل

سبب ندم الرب هنا ان شاؤل مش سمع كلام الرب و أباد مدينة عماليق بالكامل بل عفا عن ملك عماليق و الغنم و الخراف و المواشى الجيدة فعلا اله سلام هللوليااااااااا
]
سفر صموئيل1 الإصحاح 15 : 1ــ 11


1وقالصموئيل لشاؤل: إياي أرسل الرب لمسحك ملكا على شعبه إسرائيل. والآن فاسمع صوت كلام الرب 2هكذا يقول رب الجنود: إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر3فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل ا*** رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا4فاستحضر شاؤل الشعب وعده في طلايم، مئتي ألف راجل، وعشرة آلاف رجل من يهوذا.5 ثم جاء شاول إلى مدينة عماليق وكمن في الوادي 6وقال شاول للقينيين : اذهبوا حيدوا انزلوا من وسط العمالقة لئلا أهلككم معهم، وأنتم قد فعلتم معروفا مع جميع بني إسرائيل عند صعودهم من مصر. فحاد القيني من وسط عماليق 7وضرب شاول عماليق من حويلة حتى مجيئك إلى شور التي مقابل مصر 8وأمسك أجاج ملك عماليق حيا، وحرم جميع الشعب بحد السيف 9وعفا شاول والشعب عن أجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف، وعن كل الجيد، ولم يرضوا أن يحرموها. وكل الأملاك المحتقرة والمهزولة حرموها10وكان كلام الرب إلى صموئيل قائلا 11 ندمت على أني قد جعلت شاول ملكا، لأنه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ إلى الرب الليل كله
إله الكتاب المقدس، لا يعرف الغيب، فهو قد اختار شاول ملكا على شعبه و لم يعرف أن شاول سوف يعصى أوامره، ثم أن الأنكى هو أن إله الكتاب المقدس، ندم على اختياره شاول ملكا
.................................................. ................
"أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي" (لوقا 19 : 27)
فَبِالرُجوع إلى تَفسير أنطونيوس فِكْري نَجِد أن العُقوبَة وَقَعَت فِعلاً بِشَكْل مادي كَحُكْم حَكَم بِه يَسوع , أنْظُر مَعي :

وأمّا أعدائي.. وإ***وهم= المسيح هنا
يصدر الحكم على أورشليم قبل أن يدخلها
.
ولقد ***هم تيطس فعلاً سنة 70م.إن الذين يساقون إلى ال*** هو الذين كتبوا بأيديهم مصيرهم.
ولنرى كم الوزنات والأمناء التي أعطاها الله لليهود (أنبياء/ كهنوت/ هيكل/ معجزات/ إنتصارات إعجازية على أعدائهم/ ناموس/ شريعة/ أرض مقدسة/ وصايا لو نفذوها لعاشوا في سعادة/ مملكة آمنة/ خيرات مادية أرض تفيض لبناً وعسلاً..) فماذا فعلوا؟ هؤلاء لم يضعوا مناهم في منديل، بل ضيعوا كل ما أخذوه وأخيراً صلبوا المسيح. لقد صاروا في وحشية، وكما ***وا المسيح في وحشية صارت في طبعهم، قاموا في حماقتهم، إذ قد فقدوا كل حكمة، ب*** الضباط الرومان إنتظاراً لأن الله يرسل لهم المسيا ينقذهم، إذاً فحماقتهم ووحشيتهم التي تعاملوا بها مع المسيح، تعاملوا بها مع ضباط روما، لكن المسيح غفر لهم على الصليب، أما روما ف***تهم بحسب ما يستحقوا.
بهذا المثل ينهي السيد المسيح تعاليمه بخصوص الملكوت الذي أتى ليؤسسه:
1. هناك أجر ومكافأة لكل من يجتهد في هذا الملكوت الأرضي ويربح نفوساً للمسيح.
2. الأجر والمكافأة بحسب الجهاد.
3. من يهمل في تجارته يرفض.
من يعادي المسيح ولا يقبله يهلك (ي***).
أمر الرب بما حدث في بابل :

" كل من وجد يُطعن، وكل من انحاش يسقط بالسيف، وتحطَّم أطفالهم أمام عيونهم، وتنهب بيوتهم، وتُفضح نساؤهم، ها أنذا أهيج عليهم الماديين الذين لا يعتدون بالفضة، ولا يسرون بالذهب، فتحطِّم القسيُّ الفتيان، ولا يرحمون ثمرة البطن، لا تشفق عيونهم على الأولاد، وتصير بابل بهاء الممالك وزينة فخر الكلدانيين؛ كتقليب الله سدوم وعمورة، لا تعمر إلى الأبد" (إشعيا 13/15-20).


هل يأمر الرب بمثل هذا يا أفاضل ؟!!!
لماذا يتم طعن كل من يوجد في تلك المدينة، و لماذا تحطم الأطفال و لماذا تفضح النساء، لماذا لا يرحمون ثمرة البطن؟؟

الخلاف ليس في تشريع القتال ذاته، انما في ما يمكن وصفه بالابادة الجماعية و ال*** غير المبرر ...
و ما عندنا في الاسلام يخالف ذلك، فنحن نهينا عن *** الأطفال و النساء و الشيوخ و عامة غير المقاتلين و الرهبان الذين انقطعوا للعبادة ... فالقتال يكون للمقاتلين فقط.
الشكر كل الشكر لله ثم كل من نقلت عنه حرفاً وكل من تعلمت منه حرفاً والحمد لله رب العالمين


النقطه الثالثه فى الجزء الاول


اخى فى الحقيقه قد مللت من الرد على مثل تلك الايات

لا اعلم لماذا تقوم بتزوير الحقيقه

فالحقيقه واضحه

واذا كانت غير واضحه دعنى اوضحها


سأرد على ايه ايه


مقدمه لا بد منها ثلاث نقاط


1-يذكر العهد القديم بعض أعمال ال*** التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين ولكن


كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي


2. هناك نوع آخر من ال*** في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة هذه الشعوب قررت

عصيان الله وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها والسبب في أن الله أراد أن

يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في

نسلهم أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام

نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من

الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار

(تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم

فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم

3- ومن ناحية أخرى يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على

أساس التسامح ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن


ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7)

.وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس

عندما استخدم السيف (متى 26 :52)

أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت


إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من


أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ).


فقد للتوضيح ان الكلام السابق لا يعنى ان رساله الله متناقضه ابدا

بل ان الانسان كان ما زال جسدى ينزل الى الامور الجسديه فكان يجب ان ينمو فى الروح رويدا رويدا

كمثل طفل لا يمكن ان اطعمه لحما عند الولاده

اولا/ لا يوجد فى الكتاب المقدس اى أية او عدد تشير الى سفك الدماء لنشر الدين او ادخال اى شخص فى اليهودية او المسيحية بحد السيف


اقتباس:

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الرب الهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."
اخى *** الذكر السبب هو كالتالى


حسب الناموس فالزانية والزانى آلاهما ي***ان وقد *** الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ وآان يجب *** الزانيات

اللواتى آن سبب عثرة للشعب لهذا فقد أمر موسى ب*** آل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته

الذآر ي***ون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب ويكون أن *** الذآور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى *** كل ما


يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه


اخى انظر الى الاعداد من 10 الى 15


الأعداد من 10 الى 15 تنطبق على المدن البعيدة وليست على مدن الشعوب الكنعانية فهذه أمرهم الرب -


الأعداد من 10بتحريمها لذلك قال ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا = أى ليست مدنا كنعانية فهذه لا تفاوض معها ولا


دعوة للصلح. فأهل كنعان أو ً لا قد صدر ضدهم الحكم بالهلاك لشرورهم وثانيًا لشرورهم ووثنيتهم لو تبقى منهم


أحد لأفسد الشعب وعلمهم الوثنية. أما المدن البعيدة فتأثيرها ضعيف عليهم من الناحية الروحية


إذًا المدن الداخلية داخل كنعان تشير للخطايا والشهوات الداخلية ال مفسدة هذه يجب إهلاكها أما المدن البعيدة


فتشير للعالم كله الذى يجب أن نتعايش معه لكن لا نستعبد له




اقتباس:

التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"

نجد هنا إهتمام الله بمعاملة السبايا معاملة إنسانية، وهذا بخصوص الشعوب غير المحرمة


سمح الله بهذا فأن يتزوجوا خير من أن ي زنوا مع السبايا فيجلبوا عليهم السخط الإلهى ولكن عليه أن يراعى

إنسانيتها ويعاملها كزوجة حلق الرأس وتقليم الأظافر كانا من مظاهر الحزن والحداد فيعطيها فرصة أن تحزن على

أبويها وأسرتها

ونزع ثياب السبى حتى تصبح كإمرأة مكرمة . وتظل فى فترة حزن شهر من الزمان ثم يتزوجها وفى خلال هذا


الشهر تتعرف على شريعة الله وعادات وتقاليد الشعب و هى فترة خطبة تتعرف على هذا الزوج الذى


سترتبط به وحتى لا يتزوجها الرجل فجأة كما لو كانت شهوة حيوانية وإزالة معالم جمالها (شعر وأظافر ) هو لتهذيب

شهوته ناحيتها


اقتباس:

العدد 31( من آية7 الى الآية 11) " فقاتلوا مديان كما أمر الرب موسى و***وا كل ذكر ومنهم ملوك مديان الخمسة...وسبى بنو اسرائيل نساء مديان وأطفالهم وجميع بهائمهم ومواشيهم وغنموا ممتلكاتهم وأحرقوا بالنار جميع مدنهم بمساكنها وقصورها واخذوا جميع الأسلاب والغنائم من الناس والبهائم"
اخى ارجو منك ان تقرأ تفسيرالكتاب المقدس لسفر العدد او حتى تقرأ سفر العدد من الكتاب المقدس


الرد /



المديانيين هم نسل إبراهيم من خطورة وهم آانوا قبائل متعددة فمنهم جزء عاش جنوب آنعان وهؤلاء آان منهم


يثرون حمى موسى وهؤلاء طلبوا على عبادتهم للرب ولكن آان هناك جزء عاش شرق آنعان وإنحدر هؤلاء

للوثنية فكانوا أعداء لله وهم غالباً أصحاب التحالف النجس مع الموآبيين ضد الشعب الذين تحالفوا وتآمروا لتنفيذ

مشورة بلعام وفى هذه الحرب ضرب الشعب جزء من هذه القبائل فالمديانيين ظهروا بعد ذلك وضايقوا الشعب


لذلك آلمة ملوك مديان هنا تعنى رؤساء مديان آما جاء فى (يش 13 : 21)


وهذه الحرب ضد مديان لم تكن فى مخطط الحروب التى سيدخلها الشعب لإمتلاك الأرض بل هى حرب أمر بها الرب فى ( 17:25 ) نتيجة الخطية


وهكذا فنحن ندخل معارك لا لزوم لها بسبب الشهوات. ولأن هذه الحرب هى حرب روحية فلم يُذآر أن يشوع قائد


الشعب فيها لكن ذآر أن الذى قاد هذه الحرب هو فينحاس. ومادام القائد آاهناً فهدف الحرب هو إزالة العار الذى نشأ


عن الخطية هذا على الرغم من أن يشوع الذى سيخلف موسى ربما آان قائداً لهذه الحرب إلا أن ذآر فينحاس وعدم


ذآر يشوع يعطى فكرة عن أن هذه الحرب هى ضد الخطية. آما أننا لا نسمع عن أسلحة سيوف ورماح... الخ بل أن

الأسلحة المستخدمة هى أمتعة القدس على الرغم أنه لا حرب بدون سيوف لكن عدم ذآرها أيضاً يعطى هذا


المفهوم أنها حرب روحية وفينحاس هو الذى غار غيرة الرب. إذاً هى حرب للرب أيضاً وهى قائد هذه الحرب

الحقيقى لأننا نجد أن فينحاس أخذ معه الأوريم ليعرف مشورة الرب. ولأن الرب هو قائد هذه الحرب فلم ي*** منهم أحد الذين أعطيتنى حفظتهم ولم يهلك منهم

أحد إلا إبن الهلاك (يو 12:17 ).
ونلاحظ أن هذه الحرب لم تكن تقليدية فموسى لم يرسل للمديانيين عارضاً عليهم أى عرض سلام ورفضه

المديانيين. فالمديانيين هنا أشرار نعلن الحرب ضدهم ولا سلام مع الشرير ( راجع تث 10:20 ).

ولاحظ ان الله قال لموسى نقمة إسرائيل وموسى قال نقمة الرب (آيات 2 و 3 ) إذاً هى نقمة واحدة بسبب وحدة

اله مع شعبه

إذاً هى حرب تقديس غايتها إبادة العثرة التى حطمت الشعب. لم يكن هدف الحرب هجومياً ولا سلب غنائم لكن

*** الذين إنصاغوا لكلمات بلعاموهذا إشارة إلى ضرورة بتر العثرة فى حياة المؤمنين

اقتباس:

العدد 31 ( آية 17 و18) " فالآن ا***وا كل ذكر من الأطفال وكل امرأة ضاجعت رجلا وأما الاناث من الأطفال والنساء اللواتي لم يضاجعن رجلا فاستبقوهن لكم"
قد ذكرنا مسبقا السبب راجع الرد على

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17)


اقتباس:

لتثنية 2 ( من آية 31 الى آية 34) " فقال لي الرب ها أنا بدأت أسلم سيحون وأرضه الى أيديكم فابدأوا بامتلاك أرضه فخرج سيحون الى ياهص بجميع قومه الى محاربتنا فأسلمه الرب الهنا الى أيدينا ف***ناه هو وبنيه وجميع قومه وفتحنا جميع مدنه في ذلك الوقت وحللنا في كل مدينة *** جميع الرجال والنساء والأطفال فلم نبق باقيا".
الموقف هذا هو مشابه للموقف مع فرعون, فالله يهلك الاشرار بقراراتهم الخاطئة و بوقوفهم ضد الله و كلمته و مشيئته, فكما حذر الله فرعون فالانذارات كذلك الحال هنا :


«فَأَرْسَلتُ رُسُلاً مِنْ بَرِّيَّةِ قَدِيمُوتَ إِلى سِيحُونَ مَلِكِ حَشْبُونَ بِكَلامِ سَلامٍ قَائِلاً:
أَمُرُّ فِي أَرْضِكَ. أَسْلُكُ الطَّرِيقَ الطَّرِيقَ. لا أَمِيلُ يَمِيناً وَلا شِمَالاً.
طَعَاماً بِالفِضَّةِ تَبِيعُنِي لآِكُل وَمَاءً بِالفِضَّةِ تُعْطِينِي لأَشْرَبَ. أَمُرُّ بِرِجْليَّ فَقَطْ.
كَمَا فَعَل بِي بَنُو عِيسُو السَّاكِنُونَ فِي سَعِيرَ وَالمُوآبِيُّونَ السَّاكِنُونَ فِي عَارَ إِلى أَنْ أَعْبُرَ الأُرْدُنَّ إِلى الأَرْضِ التِي أَعْطَانَا الرَّبُّ إِلهُنَا.
لكِنْ لمْ يَشَأْ سِيحُونُ مَلِكُ حَشْبُونَ أَنْ يَدَعَنَا نَمُرَّ بِهِ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ قَسَّى رُوحَهُ وَقَوَّى قَلبَهُ لِيَدْفَعَهُ إِلى يَدِكَ كَمَا فِي هَذَا اليَوْمِ.


فلو لم يقف سيحون امام مرورهم و امام الله و ضد كلمته لما اسلم اليهم
اقتباس:



التثنية 3 ( آية 6 و7) " فحللنا في كل مدينة *** جميع الرجالوالنساء والأطفال كما فعلنا في مدن سيحون ملك حشبون وأما البهائم والمدن فغنمناها لأنفسنا..".

اولا حاب اوضح انه في عدد 23 من نفس الاصحاح يذكر:

ثُمَّ تَحَوَّلُوا وَصَعِدُوا فِي طَرِيقِ بَاشَانَ. فَخَرَجَ عُوجُ مَلِكُ بَاشَانَ لِلِقَائِهِمْ هُوَ وَجَمِيعُ قَوْمِهِ إِلى الحَرْبِ فِي إِذْرَعِي.

انهم سلكوا في طريق باشان (باشات تعني العار) و خرج عوج (انسان ضخم اوصافه موجودة في الكتاب المقدس


راجع تثنية 3 و العدد 11) للقائهم فأعلن الرب انه اسلمه الى يده


فعوج وقف امام مشيئة الله (كما حدث في حشبون) فلو لم يخرج للقاء و الوقوف في طريقهم لما قاتلوهم او تعرضوا لهم
فهو اشارة واضحة لهؤلاء الذين يقفون امام و ضد مشيئة الرب


اضافة الى ان عوج و ملكه الفاسد كان مستقضي ان يلحق الرب به العقاب كأجرة للخطيئة المرتكبة فلم يأمر

الاسرائيلين ب***هم على مر العصور و الازمنة بل اقتضى هذا الامر للاسباب المذكورة اعلاه ضمن شعب معين في

زمنية معينة



mena288 25-09-2009 11:32 AM

اقتباس:

لقد نسبوا فى كتابهم إلى الله أوصافا لا تليق بعدالته وكماله وعظمته وحكمته ورحمته ومنها


اخى الكتاب المقدس هو عداله الله ورحمته وحبه وكماله وكل صفائه المقدسه

ولكن المشكله هى مشكلتك عزيزى ؟؟

اكمل الجزء الثانى لاحقا



Khaled Soliman 26-09-2009 12:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634161)


اخى الكتاب المقدس هو عداله الله ورحمته وحبه وكماله وكل صفائه المقدسه

ولكن المشكله هى مشكلتك عزيزى ؟؟

اكمل الجزء الثانى لاحقا



سأنتظر الجزاء الثاني ليكون الرد علي كل شيئ حتي تكتمل الصورة
ظروف العمل في الأيام القادمة قد تجعل من وقت جلوسي علي النت قليل فالرجاء الإنتظار لحين إكتمال ردي حتي لا يكون هناك تشتيت لموضوع الحوار

Khaled Soliman 27-09-2009 06:52 AM

بداية لا داعي أبداً للشكر ويجب أن نتفق معاً أننا أنا وأنت نبحث عن الحق ولن نخجل أبداً في وقت من الأوقات أن يقول طرف للأخر "صدقت" أو "عندك حق" أو "أمنت بما تقول" ومن هنا ينطلق الحوار بيننا ومن هنا أسمح لي أن أسئل الأسئلة التالية
- ما مذهبك , أو طائفتك.
- أي نسخة من الكتاب المقدس تؤمن بها .
- ما هو اعتقادك في المسيح عليه السلام , طبيعة أم طبيعتين ؟
- هل تعتبرين هذه المراجع حجة عليك , أقوال الآباء - الموسوعات المسيحية - الكتاب المقدس للكاثوليك , منشورات دار الثقافة البروتستانتية ؟
كما يجب علينا عدم تشتيت الحوار فموضوع الحوار بيننا واضح منذ أن قمت أنت بالرد علي وهو
هل كانت دعوة يسوع مسلحه؟
وهذا واضح من نهاية المشاركة 55 وبداية 56 وحتى الآن فيجب عدم الخروج عن هذا الموضوع لمواضيع فرعية من الممكن أن نخصص لها حوار خاص بها فيما بعد

Khaled Soliman 27-09-2009 07:18 AM

هل كانت دعوة يسوع مسلحه أم محبة وسلام؟
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1633974)
اولا/ اشكرك على اسلوبك المحترم اتمنى ان نكمل الموضوع على نفس النسق

ثانيا / سأبدا مناقشه كلامك الذى ( ردك على كلامى )

ثم بعد ذلك نرجع للموضوع الاصلى

اتمنى ان لا اخرج عن حدود الادب والذوق واتمنى منك ذلك ايضا

واتمنى ان يكونا كلامنا منظما لا نعتمد على الكلام والزياده فى اشياء غير موضوعيه


لنبدأ

بداية لا داعي أبداً للشكر ويجب أن نتفق معاً أننا أنا وأنت نبحث عن الحق ولن نخجل أبداً في وقت من الأوقات أن يقول طرف للأخر "صدقت" أو "عندك حق" أو "أمنت بما تقول" ومن هنا ينطلق الحوار بيننا ومن هنا أسمح لي أن أسئل الأسئلة التالية
- ما مذهبك , أو طائفتك.
- أي نسخة من الكتاب المقدس تؤمن بها .
- ما هو اعتقادك في المسيح عليه السلام , طبيعة أم طبيعتين ؟
- هل تعتبر هذه المراجع حجة عليك , أقوال الآباء - الموسوعات المسيحية - الكتاب المقدس للكاثوليك , منشورات دار الثقافة البروتستانتية ؟
كما يجب علينا عدم تشتيت الحوار فموضوع الحوار بيننا واضح منذ أن قمت أنت بالرد علي وهو
هل كانت دعوة يسوع مسلحه؟
وهذا واضح من نهاية المشاركة 55 وبداية 56 وحتى الآن فيجب عدم الخروج عن هذا الموضوع لمواضيع فرعية من الممكن أن نخصص لها حوار خاص بها فيما بعد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634034)
اخى العزيز سألخص ردى علا كلامك فى 3نقاط


النقطه الاولى / اخى العزيز حتى المعنى الحقيقى انتا لم تفهمه بالصوره المطلوبه لكنك فهمته كما يروق لك

انا لا اريد ان آتى بالكثير من الامثله من القران فأعتقد انك تعرفها جيدا ولا اريد ان اخرج الموضوع عن( المسيحيات )

ده موضوع مناقشتنا

تعالى لنأتى بلأيات كامله

ولنبدأ فى التفسير المنطقى العقلانى للأيات


أليس عصفوران يباعان بفلس؟ وواحد منهما لا يسقط على الأرض بدون أبيكم وأما أنتم فحتى شعور رؤوسكم جميعها محصاة
فلا تخافوا أنتم أفضل من عصافير كثيرة
فكل من يعترف بي قدام الناس أعترف أنا أيضا به قدام أبي الذي في السماوات
ولكن من ينكرني قدام الناس أنكره أنا أيضا قدام أبي الذي في السماوات
لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني
ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني
من وجد حياته يضيعها ، ومن أضاع حياته من أجلي يجدها
من يقبلكم يقبلني، ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني
من يقبل نبيا باسم نبي فأجر نبي يأخذ، ومن يقبل بارا باسم بار فأجر بار يأخذ
ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كأس ماء بارد فقط باسم تلميذ، فالحق أقول لكم: إنه لا يضيع أجره

انظر اخى فى الجزء الاول من الايات يتبين ان رساله السيد المسح هى طمأنه الخائفين او ازاله نزعه الخوف بداخلهم ثم يقول

المعنى واضح فى هذه الايات

الاعتراف بأسم السيد المسيح هو امر لا يضحضه شىء مهما كانت النتائج *** ذبخ موت

( مَنْ سَيَفْصِلُنَا عَنْ مَحَبَّةِ الْمَسِيحِ؟ أَشِدَّةٌ أَمْ ضِيْقٌ أَمِ اضْطِهَادٌ أَمْ جُوعٌ أَمْ عُرْيٌ أَمْ خَطَرٌ أَمْ سَيْفٌ؟)

فبالتالى المعنى لهذه الايات هو ان الاعتراف بأسم السيد المسح مهما كان العقبات من *** او*** او غيره


بداية هذا ليس موضوعنا من الممكن أن نخصص موضوع أخر للحوار بعنوان "هل عيسي إله أم إبن إله أم نبي ورسول وكيف يكون الإيمان به؟"
فأنا وأنت نعلم تمام العلم كيف يؤمن المسلمون بالمسيح عليه السلام كنبي ورسول ومعجزة مولده ومعجزاته علي مدار حياته وكيف أن إنكار وجوده يُخرج المسلم من الإسلام إلي الكفر



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634034)
نكمل الايات

لا تظنوا أني جئت لألقي سلاما على الأرض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا
فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه، والابنة ضد أمها، والكنة ضد حماتها
وأعداء الإنسان أهل بيته
من أحب أبا أو أما أكثر مني فلا يستحقني، ومن أحب ابنا أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني



والمعنى البديهى بعد لك هو فهم الايات على نفس النسق


فقد عرفنا انه المقصود بلأيات السابقه هو ان الايمان بالمسيح لا يعرف عذبات او غيره

نعم فان السيد المسيح اتى ليلقى سيفا على الارض من *** واضطهاد للمسيحين و***هم بل ابادتهم فى العصور الرومانيه

والمعنى يتوضح ببقيه الايات


وبالتالى فان نتائج الاضطهاد هى ال*** وسيتفرق الاقارب

لاحظ هنا ذكر


والدليل واضح وصريح ليس به اى نوع من الشك قول السيد المسيح هذا الكلام يعنى الاضطهاد ولي له اى معنى اخر


اخى العزيز السيد المسيح فى حياته اعطى كل ماله خير للبشريه من سلام ومحبه فائقتين



زميلي مينا أنت تلوي عنق النص وتغيره بما يتناسب معك دعني أنا أوضح لك حقيقة الأمر إن كنت تجهلها حقاً

تعالي لنرى.
تعالوا أولا لننظر الجملة التى قالها يسوع وجعلتكم تجعلون الصليب إقنوماًً رابعا للمسيحية:


اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


كما نرى بوضوح الجملة مقبولة جداً

لكن كما نعلم جميعا .... بلوي النصوص على ماتهوى أنفسهم حتى يخرجوها عن معناها الحقيقى

تعالوا لنعود إلى النص من أوله:

جائت هذه المقولة فى سياق جمل طويل كما جاء بها الأستاذ مينا تماماً

من يسوع لتلاميذه الـ 12 وهو يعلمهم وفى اخرها نفاجئ بالتالى:


اقتباس : 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
35
فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36
وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
37
مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ \بْناً أَوِ \بْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي
38
وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.



يا الله ما كل هذه المحبة يا أتباع المحبة ؟ ....... ماعلينا

هل بعد كل هذا البغض والحقد والعداء والكراهية يُتوقع أن تكون الوصية هى حمل "الصليب" (رمز الموت) أم "الشومه" أو "العصا" كرمز للقوة والـ "البلطجة" .......... أى عاقل لابد وأن يعلم الجواب جيداً

هذه بداية الشك فى وجود كذب مقدس

ولهذا بدأت رحلة البحث فى النص اليونانى (كماتعلمون النص العبرى لمتى غير موجود) وهل كاتب الإنجيل قصد فعلا "الصليب" أم أنه يقصد "عصا" أو "سهم خشبى " أو"شومة" ماشئت سمها

لنرى ماذا سيسفر عنه بحثنا.

الحقيقة رقم 1:

هناك فرق بين القضيب والصليب

اقتباس :
The word "stauros" occurs 27 times in the Christian Greek Scriptures(the 'New Testament'). This word has been consistently translated in the New World Translation as "torture stake" and never as "cross". It is the implement on which Jesus Christ was afixed and executed.

Also, another Greek word was used by the Bible writers "xylon", as the same implement of execution in regard to Jesus, which denotes, "wood, a piece of wood, anything made of wood..."-Vine. At those places where "xylon" is used in connection with Jesus' execution the New World Translation has rendered it as "stake". Is there any justification for the New World Translation to do this with these Greek words?

اقتباس : جاءت الكلمة "stauros" 27 مره فى النص الإغريقي في الكتاب المقدّس (العهد الجديد). ترجمت هذه الكلمة بثبات في الترجمة العالمية الجديدة كـ "أسهم ال*****" و لم تترجم أبدا كـ "الصليب". إنّها الأداة التى ثبت وصلب عليها السيد المسيح.

أيضا، الكلمة الإغريقيّة الأخرى التى استعملت بواسطة كتّاب الإنجيل "xylon"، كأداة التنفيذ نفسها لـ تثبيت وصلب يسوع، الّذي عنى بها "الخشب، قطعة الخشب، أيّ شيء مجعول من الخشب..." - العنب في تلك الأماكن كان يدعى "xylon" كان يستعمل بصدد ' تنفيذ صلب يسوع. الترجمة العالمية الجديده ذكرته "سهم ال*****". هل هناك أيّ مبرّر للترجمة العالمية الجديده أن تجعلها كذلك هذه مع هذه الكلمات الإغريقيّة؟
إذا ماذا كان يعنى يسوع؟:
اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

تعالوا نعدلها قليلا:
اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ سَهمَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

ونعدلها قليلا:
اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ شومَتُهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

وعلي ذلك أستاذ مينا كلامك كله غير صحيح أنت تقول أن عيسي عليه السلام يقصد بالسيف الاضطهاد وال*** ضد المسيحيين كيف يكون *** ضدهم ويدعوهم لحمل العصا أو السهم أو الشومه وهو من قال أحبوا أعدائكم ومن لطمك علي خدك الأيمن فأدر له خدك الأيسر
المعني يستقيم إذا قلنا أن الكتاب المقدس يدعوا النصاري لكراهية من حولهم وحمل السلاح والسيف لحربهم وليس الحبة المزعومة

هذا هو الكلام الواقعى
يقول قاموس ترجمات العهد الجديد والقديم:
اقتباس :
Vines Complete Expository Dictionary of Old and New Testament Words says:

" The shape of the latter had it's origin in ancient Chaldea, and was used of the symbol of of the god Tammaz (being in the shape of the mystic Tau, the initial of his name in that country and adjacent lands, including Egypt.

By the middle of the 3rd cent. A.D. the churches had either departed from, or had travestied, certain doctrines of the Christian faith. In order to increase the prestige of the apostate ecclesiastical system pagans were received into the churches apart from regeneration of faith, and were permitted largely to retain their pagan signs and symbols. Hence the Tau or T, in it's most frequent form, with the cross-piece lowered, was adopted to stand for the cross of Christ"


الترجمه:
يقول قاموس ترجمات العهد الجديد والقديم:

اقتباس : الشكل الحالى (للصليب) أصوله من تشالديا القديمة (الدولة الكلدانية .... على نهر الفرات )، و استعمل كرمز للإله "الوثنى" تاماز ( في رمز Tau تاو، أوّل حرف من اسمه في بلاد حوض الفرات والأراضي المجاورة، بما في ذلك مصر.
فى منتصف القرن الثالث إتخذت أو قلدت (يعنى لطشته) الكنائس الرمز لكي تزيد هيبة النظام الكنسيّ عند الوثنيينّ بصرف النّظر عن تجديد العقيدة،
و سُمح للكنيسة إلى حد كبير إستخدام علاماتهم الوثنيّة و الرموز. عندئذ أصبح تاو أو T، أكثر شكل شائع، مع الصليب و خفّض الـ T قليلا، وأتّخذ كرمز لصليب السيد المسيح

هلليلوياااااااااااااااااا


إكذبوا لكى يزداد مجد ربكم
ماذا كان يعنى يسوع بقوله؟:
اقتباس :
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

لابد اولا أن نعدل الترجمة حتى نفهم الكلام فى سياقه الصحيح:

بعد أن نعدلها قليلا ستصبح:
اقتباس :
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ سَهمَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.
ونعدلها قليلا:

اقتباس :
38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ شومَتُهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


الأن هل تلعلموا الأن من أين أتت كل هذه البغضاء والحقد برغم المحبة المزعونة التى لاتتعدى الكلمات؟
إكرهواااا ..... إبغضوا ..... عادوا أهلكم ..... إمسكوا الشومه
كيف لشخص يكره أهله يحب أعدائه ويصلي من أجلهم؟؟؟؟!!!!!!
الرجاء الرد علي هذا السؤال وعدم الهروب منه!!!!!
ماذا كانت رد الفعل من الناس لدعوة يسوع يقول "متى:

19جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».

من الطبيعى أن يرفضه الناس فما نرى هنا إلا وصف لسكير رجل يعيش على "عرق وجهد" الزانيات

هل هذا إله أو حتى نبى أو حتى رجل عاقل؟ بالطبع لا

فماذا كانت ردة فعل يسوع:

يضع يسوع جام غضبه على كل البلاد وأهلها

20حِينَئِذٍ ابْتَدَأَ يُوَبِّخُ الْمُدُنَ الَّتِي صُنِعَتْ فِيهَا أَكْثَرُ قُوَّاتِهِ لأَنَّهَا لَمْ تَتُبْ:
21«
وَيْلٌ لَكِ يَا كُورَزِينُ! وَيْلٌ لَكِ يَا بَيْتَ صَيْدَا! لأَنَّهُ لَوْ صُنِعَتْ فِي صُورَ وَصَيْدَاءَ الْقُوَّاتُ الْمَصْنُوعَةُ فِيكُمَا لَتَابَتَا قَدِيماً فِي الْمُسُوحِ وَ\لرَّمَادِ.
عن أى "قوات" يتحدث كاتب الأناجيل؟

وكيف يدعوا إله المحبه الذي يأمر بحب الأعداء عليهم بالويل؟؟؟؟؟!!!!!!
الرجاء الرد علي هذه الأسئلة وعدم الهروب منها!!!!!

الكلمة الطبيعية هنا لابد وأن تكون "أتباعه" أو "مريديه" ؟؟؟؟ !!!!!

وأنهى هذا الجزء بشئ عجيب:

ينهى كاتب إنجيل متى بجملة عجيبة منسوبة ليسوع

اقتباس : 25فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ قَالَ يَسُوعُ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هَذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.
ويبدو أن يسوع بعد أن رفضت دعوته هنا
أنه بدأ فى توجيه دعوته للاطفال
رفض اليهود دعوة يسوع التى لم يقبلها إلا الأطفال

فماذا كانت ردة فعل يسوع؟؟
كسر الوصية


بدأ يسوع فى تحدى "الناموس" فطلبوا أن يهلكوه

اقتباس : 14فَلَمَّا خَرَجَ الْفَرِّيسِيُّونَ تَشَاوَرُوا عَلَيْهِ لِكَيْ يُهْلِكُوهُ 15فَعَلِمَ يَسُوعُ وَانْصَرَفَ مِنْ هُنَاكَ. وَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 16وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يُظْهِرُوهُ
وهنا المفروض أن "يموت" ويخلصنا إلا أنه "هرب" منهم وطلب من الجموع إخفائه.
-----------------------------

هنا يبدأ مسلسل التحريض بكلمات "يسوع" المشهورة
والتى إشتهرت أكثر بعد 11 سبتمبر

اقتباس :
30مَنْ لَيْسَ مَعِي فَهُوَ عَلَيَّ وَمَنْ لاَ يَجْمَعُ مَعِي فَهُوَ يُفَرِّقُ.

إما معى أو ضدى
-----------------------------

يستمر يسوع فى تجميع قواته ويعود لوطنه عله يجد من يؤمن به ويجند "قوات" أخرى

اقتباس : 54وَلَمَّا جَاءَ إِلَى وَطَنِهِ كَانَ يُعَلِّمُهُمْ فِي مَجْمَعِهِمْ حَتَّى بُهِتُوا وَقَالُوا: «مِنْ أَيْنَ لِهَذَا هَذِهِ \لْحِكْمَةُ وَ\لْقُوَّاتُ؟

58
وَلَمْ يَصْنَعْ هُنَاكَ قُوَّاتٍ كَثِيرَةً لِعَدَمِ إِيمَانِهِمْ.
---------------------------

يبدأ "متى" فى التجهيز لحادثة الصلب "التعليق"
اقتباس : 21مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ وَيُقْتَلَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ.
وبالطبع كلنا نعلم أن كل التلاميذ لم يصدقوا حادثة القيام لأنهم لم يكونوا يعلموا بها وإن كانت بعض الأناجيل ذكرت بها على حياء.
وهذا يضعنا فى شك من القصة من أساسها.

لنتغاضى عن ذلك ونصدقها "مؤقتا"
ثم ماذا؟

اقتباس : 24حِينَئِذٍ قَالَ يَسُوعُ لِتَلاَمِيذِهِ: «إِنْ أَرَادَ أَحَدٌ أَنْ يَأْتِيَ وَرَائِي فَلْيُنْكِرْ نَفْسَهُ وَيَحْمِلْ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعْنِي
25
فَإِنَّ مَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَلِّصَ نَفْسَهُ يُهْلِكُهَا وَمَنْ يُهْلِكُ نَفْسَهُ مِنْ أَجْلِي يَجِدُهَا.
سؤال برئ يسوع جاء لـ "يموت" من اجل فداء آدم من خطيئته

فلماذا يطلب من تلاميذه فداؤه؟ هل لفداء خطيئته؟
وما معني الفداء؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرجاء إجابه واضحه

كما نعلم الأن أن كلمة "صليب" تعنى قضيب أو خشبة أو شومه ................. إذا لو تغاضينا عن حكاية ***ه فى اليوم الثالث لأنها موضوعه "بأيدى النساخ" كالعاده ............... فهو أخذ "قواته" وذاهب لاورشليم لقيادة ثوره.



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634034)
فكر معى قليلا

كيف انتشرت المسحيه ؟؟


على يد 70 رسولا يذهبون يبشرون فى جميع انحاء العالم على ارجلهم داعيين الناس الى الايمان بالمسيح



لم يستخدموا سيفا ولا حتى تجمعوا بل كل منهم ذهب فى طريقا ليبشر هذا العالم بالمسيح



جميعهم ماتوا من اجل التبشير بالمسيح فمثلا / مرقص الرسول كارز بالمسيحيه فى مصر


مات وهو زاحفا ومشدود بالخيول من اجل التبشير بالمسيح فى الارجاء

اليس اذا كانت تعاليم المسيح هى حرب و*** كنا رأينا ذلك من خلال التلاميذ


المسيح لم يمسك سيفا بل قال


( من اخد بالسيف فبالسيف يؤخذ )


انظر اخى الى كلمات السيد المسيح

لا تقدر شجره جيده ان تصنع اثمار رديه انظر اذا الى حياه التلاميذ وحياه الرسل بعد السيد المسيح واخبرنى

هل هى ثمارا جيده ام رديه

فالشجره الجيده لا تصنع ثمارا رديه

النقطه الثانيه فى الرد المقبل


لك أنت الحكم علي هذه الثمار بعد هذا التحريف والكذب المتعمد في الكتاب المقدس والتناقض الواضح الذي من المستحيل أن يصدر عن عاقل فضلاً عن إله
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634088)
اخى انا فقد اردت التهنئه !!!:(

المسيح لم يلتزم به

عجبا عجبا عحبا

اخى انظر الى حياه المسيح كان مبشرا متجولا حتى لم يكن له بيتا

لم يهتم بطعاما ولا شرابا ولا كل امور الحياه الفانيه

بل قال

لاَ تَهْتَمُّوا لِحَيَاتِكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَبِمَا تَشْرَبُونَ، وَلاَ لأَجْسَادِكُمْ بِمَا تَلْبَسُونَ. أَلَيْسَتِ الْحَيَاةُ أَفْضَلَ مِنَ الطَّعَامِ، وَالْجَسَدُ أَفْضَلَ مِنَ اللِّبَاسِ؟
26 اُنْظُرُوا إِلَى طُيُورِ السَّمَاءِ: إِنَّهَا لاَ تَزْرَعُ وَلاَ تَحْصُدُ وَلاَ تَجْمَعُ إِلَى مَخَازِنَ، وَأَبُوكُمُ السَّمَاوِيُّ يَقُوتُهَا. أَلَسْتُمْ أَنْتُمْ بِالْحَرِيِّ أَفْضَلَ مِنْهَا؟


وايضا

فَلاَ تَهْتَمُّوا قَائِلِينَ: مَاذَا نَأْكُلُ؟ أَوْ مَاذَا نَشْرَبُ؟ أَوْ مَاذَا نَلْبَسُ؟
فَإِنَّ هذِهِ كُلَّهَا تَطْلُبُهَا الأُمَمُ. لأَنَّ أَبَاكُمُ السَّمَاوِيَّ يَعْلَمُ أَنَّكُمْ تَحْتَاجُونَ إِلَى هذِهِ كُلِّهَا.
لكِنِ اطْلُبُوا أَوَّلاً مَلَكُوتَ اللهِ وَبِرَّهُ، وَهذِهِ كُلُّهَا تُزَادُ لَكُمْ.
فَلاَ تَهْتَمُّوا لِلْغَدِ، لأَنَّ الْغَدَ يَهْتَمُّ بِمَا لِنَفْسِهِ. يَكْفِي الْيَوْمَ شَرُّهُ.


بالنسبه لكلامك




انظر يا اخى

يبدو انك ادخلت الحابل بالنابل

المسيح يهوديا واليهود هم اهله وعشيرته

(احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا من اجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم )

المسيح كان يريد ان يسمى بروح اليهود ولكن اليهود كانوا ما زالوا متعنتين

بمعنى يلتزمون بالكلام حرفيا دون روح الكلام الذى هو اساس الكلام

كانوا يفهموا ان الله حاكم يأمر وينهى ولكن المسيح علمنا ان الله ابا حنونا يرعانا ويسمعنا



فكان المسيح يوبخ اليهود على قله ايمانهم الداخلى او ايمان القلب

وليس فروض وانتهى بل من القلب

( انا واقف على الباب واقرع ان سمع احد صوتى وفتح اباب ادخل واتعشى معه )

من الواضح أنك أنت من تدخل الحابل بالنابل ولا تدرك معني ما تقول ولكني ألتمس لك العذر

دعني أوضح للجميع

كان الأستاذ مينا يوضح كيف أن المسيحية دين التسامح والمحبه وقال

"انظر الى كلمات المسيح لتتعلم ما معنى المحبه
احبوا اعداءكم باركوا لاعنيكم احسنوا الى مبغضيكم و صلوا لاجل الذين يسيئون اليكم و يطردونكم لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السماوات ..... إلخ
".

وكان ردي

"أول من خرج على ذلك الكلام ولم يلتزم به قط، هو المسيح نفسُه ...
وإلا فمن الذى كان يلعن أعدائهُ ومخالِفِيه من بنى إسرائيل ؟!!!
فلم يكف لسان المسيح عنهم ويصفهم بـ"المرائين" و"***ة الأنبياء وراجمى المرسلين" و"أولاد الأفاعى" و"خراف بنى إسرائيل الضالة" و"فاعلى الإثم" و"الشعب الصُّلْب الرقبة" و"الجيل الشرير" و"لصوص المغارة" .


أليس هذا هو عيسى عليه السلام حسبما تُصوِّره أناجيل اليوم؟"

فلوي الأستاذ مينا عنق النص بل وجعل المعني أن عيسي عليه السلام يعاتب أهله وليسوا أعدائه هذا علي إعتبار أن دعوة عيسي عامه لجميع البشر وليست لقومه خاصه عموماً هذا ليس موضوعنا ولكن دعني أتفق معك جدلاً بصحة كلامك

والأن السؤال

كيف لمن يقول في حق أهله هذا الكلام "المرائين" و"***ة الأنبياء وراجمى المرسلين" و"أولاد الأفاعى" و"خراف بنى إسرائيل الضالة" و"فاعلى الإثم" و"الشعب الصُّلْب الرقبة" و"الجيل الشرير" و"لصوص المغارة

أن يأمر بحب الأعداء ومباركتهم والصلاة من أجلهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

دا حتي المثل الشعبي بيقول

أللي ملوش خير في أهله ملوش خير في حد

من باب أولي أن يحب أهله ويصلي من اجلهم ويدعوا لهم بل وبقدرته كإله يجعلهم مؤمنين به وبدلاً من أن يسوقوه للصلب أو لكي ي***وه هو الذي يقوم بذلك كي يفدي البشر !!!!!!!!!!

الرجاء الرد بإجابة واضحه وعدم التشتيت والدوران

هل قال المسيح هذا الكلام في حق اليهود أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كيف يقول هذا لأهله ويأمر بحب الأعداء والصلاة من اجلهم؟؟؟؟؟



إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَيَّ وَلاَ يُبْغِضُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَامْرَأَتَهُ وَأَوْلاَدَهُ وَإِخْوَتَهُ وَأَخَوَاتِهِ، حَتَّى نَفْسَهُ أَيْضًا، فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا.

النص يقول يبغـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــض لا اعلم كيف يفرض دين على شخص بغض والدية و .... و... وحتي نفسه لا اجد مانع أن أحب المسيح أكثر من حبي لكل هؤلاء ولكن في كل الأحوال أنا أحبهم واحب نفسي ولكن حبي للمسيح أكبر
أنظر كيف قال محمد عليه السلام نفس الكلمات

أخرج البخاري ومسلم والنسائي أن أنس بن مالك رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ يقول: "لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من والده، وولده، والناس أجمعين".

وللنسائي في رواية: "حتى أكون أحب إليه من ماله وأهله والناس أجمعين"، وأخرج البخاري والنسائي عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ: "والذي نفسي بيده لا يؤمن أحدكم حتى أكون أحب إليه من ولده ووالده".

وقال تعالى: (قل إن كان آباؤكم وأبناؤكم وإخوانكم وأزواجكم وعشيرتكم وأموال اقترفتموها وتجارة تخشون كسادها ومساكن ترضونها أحب إليكم من الله ورسوله وجهاد في سبيله فتربصوا حتى يأتي الله بأمره والله لا يهدي القوم الفاسقين) لاحظ قوله تعالى: (أحب إليكم من الله ورسوله).



حتي المشركين منهم لا يوجد بغض

لقمان:15 ]-[ وَإِن جَاهَدَاكَ عَلى أَن تُشْرِكَ بِي مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ فَلَا تُطِعْهُمَا وَصَاحِبْهُمَا فِي الدُّنْيَا مَعْرُوفاً وَاتَّبِعْ سَبِيلَ مَنْ أَنَابَ إِلَيَّ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634157)
النقطه الثالثه فى الجزء الاول


اخى فى الحقيقه قد مللت من الرد على مثل تلك الايات

لا اعلم لماذا تقوم بتزوير الحقيقه

فالحقيقه واضحه

واذا كانت غير واضحه دعنى اوضحها


سأرد على ايه ايه


مقدمه لا بد منها ثلاث نقاط


1-يذكر العهد القديم بعض أعمال ال*** التي ارتكبها الإنسان ضد أخيه الإنسان أو الملوك ضد الملوك الآخرين ولكن


كان هذا ضد إرادة الله وبالإضافة إلى أن الله قد عاقب المعتدي


2. هناك نوع آخر من ال*** في العهد القديم وكان بمثابة عقاب من الله ضد الأمم الشريرة هذه الشعوب قررت

عصيان الله وغواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها والسبب في أن الله أراد أن

يتخلص منهم هو لأجل احتواء الشر حتى لا يتلوث المجتمع وإيقاف الشر من الانتشار في

نسلهم أحيانا كان الله يتعامل مباشرة مع الشر كما كان الحال في الطوفان في أيام

نوح وحرق سدوم وعامورة. وفي بعض حالات أخرى كان الله يأمر شعبه أن يتخلصوا من

الشعوب الشريرة. والجدير بالذكر أن حكم الله جاء بعد فترة أربعمائة عام من الانتظار

(تكوين 15). وفي خلال هذا الوقت أعطاهم الله الفرصة تلو الأخرى حتى يتوبوا ولكنهم

فضلوا أن يستمروا في شرهم حتى امتلأ كأس شرورهم

3- ومن ناحية أخرى يأتي العهد الجديد بمفهوم جديد يبني على النعمة. لقد كانت تعاليم المسيح مبنية على

أساس التسامح ومثالا على ذلك عندما أحضر اليهود له المرأة الخاطئة طالبين بأنها يجب أن


ترجم ولكن يسوع أعطى المرأة فرصة ثانية قائلا لمتهميها "من منكم بلا خطية فليرمها بحجر أولا"( يوحنا 8: 7)

.وقد علمنا السيد المسيح أن لا نقاوم الشر بل ندير الخد الآخر ( متى 5 : 39). وفي موقف آخر انتهر يسوع بطرس

عندما استخدم السيف (متى 26 :52)

أيضا عندما طلب تلاميذ المسيح يوحنا ويعقوب أن ينزل نارا من السماء حتى تهلك القرية التي لم تستقبله، فألتفت


إليهم يسوع و انتهرهما قائلا"لستما تعلمان من


أي روح أنتما لان ابن الإنسان لم يأت ليهلك انفس الناس بل ليخلص" ( لوقا 9 : 55 ).


فقد للتوضيح ان الكلام السابق لا يعنى ان رساله الله متناقضه ابدا

بل ان الانسان كان ما زال جسدى ينزل الى الامور الجسديه فكان يجب ان ينمو فى الروح رويدا رويدا

كمثل طفل لا يمكن ان اطعمه لحما عند الولاده

اولا/ لا يوجد فى الكتاب المقدس اى أية او عدد تشير الى سفك الدماء لنشر الدين او ادخال اى شخص فى اليهودية او المسيحية بحد السيف




اخى *** الذكر السبب هو كالتالى


حسب الناموس فالزانية والزانى آلاهما ي***ان وقد *** الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ وآان يجب *** الزانيات

اللواتى آن سبب عثرة للشعب لهذا فقد أمر موسى ب*** آل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته

الذآر ي***ون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب ويكون أن *** الذآور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى *** كل ما


يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه


اخى انظر الى الاعداد من 10 الى 15


الأعداد من 10 الى 15 تنطبق على المدن البعيدة وليست على مدن الشعوب الكنعانية فهذه أمرهم الرب -


الأعداد من 10بتحريمها لذلك قال ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا = أى ليست مدنا كنعانية فهذه لا تفاوض معها ولا


دعوة للصلح. فأهل كنعان أو ً لا قد صدر ضدهم الحكم بالهلاك لشرورهم وثانيًا لشرورهم ووثنيتهم لو تبقى منهم


أحد لأفسد الشعب وعلمهم الوثنية. أما المدن البعيدة فتأثيرها ضعيف عليهم من الناحية الروحية


إذًا المدن الداخلية داخل كنعان تشير للخطايا والشهوات الداخلية ال مفسدة هذه يجب إهلاكها أما المدن البعيدة


فتشير للعالم كله الذى يجب أن نتعايش معه لكن لا نستعبد له







نجد هنا إهتمام الله بمعاملة السبايا معاملة إنسانية، وهذا بخصوص الشعوب غير المحرمة


سمح الله بهذا فأن يتزوجوا خير من أن ي زنوا مع السبايا فيجلبوا عليهم السخط الإلهى ولكن عليه أن يراعى

إنسانيتها ويعاملها كزوجة حلق الرأس وتقليم الأظافر كانا من مظاهر الحزن والحداد فيعطيها فرصة أن تحزن على

أبويها وأسرتها

ونزع ثياب السبى حتى تصبح كإمرأة مكرمة . وتظل فى فترة حزن شهر من الزمان ثم يتزوجها وفى خلال هذا


الشهر تتعرف على شريعة الله وعادات وتقاليد الشعب و هى فترة خطبة تتعرف على هذا الزوج الذى


سترتبط به وحتى لا يتزوجها الرجل فجأة كما لو كانت شهوة حيوانية وإزالة معالم جمالها (شعر وأظافر ) هو لتهذيب

شهوته ناحيتها



اخى ارجو منك ان تقرأ تفسيرالكتاب المقدس لسفر العدد او حتى تقرأ سفر العدد من الكتاب المقدس


الرد /



المديانيين هم نسل إبراهيم من خطورة وهم آانوا قبائل متعددة فمنهم جزء عاش جنوب آنعان وهؤلاء آان منهم


يثرون حمى موسى وهؤلاء طلبوا على عبادتهم للرب ولكن آان هناك جزء عاش شرق آنعان وإنحدر هؤلاء

للوثنية فكانوا أعداء لله وهم غالباً أصحاب التحالف النجس مع الموآبيين ضد الشعب الذين تحالفوا وتآمروا لتنفيذ

مشورة بلعام وفى هذه الحرب ضرب الشعب جزء من هذه القبائل فالمديانيين ظهروا بعد ذلك وضايقوا الشعب


لذلك آلمة ملوك مديان هنا تعنى رؤساء مديان آما جاء فى (يش 13 : 21)


وهذه الحرب ضد مديان لم تكن فى مخطط الحروب التى سيدخلها الشعب لإمتلاك الأرض بل هى حرب أمر بها الرب فى ( 17:25 ) نتيجة الخطية


وهكذا فنحن ندخل معارك لا لزوم لها بسبب الشهوات. ولأن هذه الحرب هى حرب روحية فلم يُذآر أن يشوع قائد


الشعب فيها لكن ذآر أن الذى قاد هذه الحرب هو فينحاس. ومادام القائد آاهناً فهدف الحرب هو إزالة العار الذى نشأ


عن الخطية هذا على الرغم من أن يشوع الذى سيخلف موسى ربما آان قائداً لهذه الحرب إلا أن ذآر فينحاس وعدم


ذآر يشوع يعطى فكرة عن أن هذه الحرب هى ضد الخطية. آما أننا لا نسمع عن أسلحة سيوف ورماح... الخ بل أن

الأسلحة المستخدمة هى أمتعة القدس على الرغم أنه لا حرب بدون سيوف لكن عدم ذآرها أيضاً يعطى هذا


المفهوم أنها حرب روحية وفينحاس هو الذى غار غيرة الرب. إذاً هى حرب للرب أيضاً وهى قائد هذه الحرب

الحقيقى لأننا نجد أن فينحاس أخذ معه الأوريم ليعرف مشورة الرب. ولأن الرب هو قائد هذه الحرب فلم ي*** منهم أحد الذين أعطيتنى حفظتهم ولم يهلك منهم

أحد إلا إبن الهلاك (يو 12:17 ).
ونلاحظ أن هذه الحرب لم تكن تقليدية فموسى لم يرسل للمديانيين عارضاً عليهم أى عرض سلام ورفضه

المديانيين. فالمديانيين هنا أشرار نعلن الحرب ضدهم ولا سلام مع الشرير ( راجع تث 10:20 ).

ولاحظ ان الله قال لموسى نقمة إسرائيل وموسى قال نقمة الرب (آيات 2 و 3 ) إذاً هى نقمة واحدة بسبب وحدة

اله مع شعبه

إذاً هى حرب تقديس غايتها إبادة العثرة التى حطمت الشعب. لم يكن هدف الحرب هجومياً ولا سلب غنائم لكن

*** الذين إنصاغوا لكلمات بلعاموهذا إشارة إلى ضرورة بتر العثرة فى حياة المؤمنين



قد ذكرنا مسبقا السبب راجع الرد على

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17)




الموقف هذا هو مشابه للموقف مع فرعون, فالله يهلك الاشرار بقراراتهم الخاطئة و بوقوفهم ضد الله و كلمته و مشيئته, فكما حذر الله فرعون فالانذارات كذلك الحال هنا :


«فَأَرْسَلتُ رُسُلاً مِنْ بَرِّيَّةِ قَدِيمُوتَ إِلى سِيحُونَ مَلِكِ حَشْبُونَ بِكَلامِ سَلامٍ قَائِلاً:
أَمُرُّ فِي أَرْضِكَ. أَسْلُكُ الطَّرِيقَ الطَّرِيقَ. لا أَمِيلُ يَمِيناً وَلا شِمَالاً.
طَعَاماً بِالفِضَّةِ تَبِيعُنِي لآِكُل وَمَاءً بِالفِضَّةِ تُعْطِينِي لأَشْرَبَ. أَمُرُّ بِرِجْليَّ فَقَطْ.
كَمَا فَعَل بِي بَنُو عِيسُو السَّاكِنُونَ فِي سَعِيرَ وَالمُوآبِيُّونَ السَّاكِنُونَ فِي عَارَ إِلى أَنْ أَعْبُرَ الأُرْدُنَّ إِلى الأَرْضِ التِي أَعْطَانَا الرَّبُّ إِلهُنَا.
لكِنْ لمْ يَشَأْ سِيحُونُ مَلِكُ حَشْبُونَ أَنْ يَدَعَنَا نَمُرَّ بِهِ لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ قَسَّى رُوحَهُ وَقَوَّى قَلبَهُ لِيَدْفَعَهُ إِلى يَدِكَ كَمَا فِي هَذَا اليَوْمِ.


فلو لم يقف سيحون امام مرورهم و امام الله و ضد كلمته لما اسلم اليهم


اولا حاب اوضح انه في عدد 23 من نفس الاصحاح يذكر:

ثُمَّ تَحَوَّلُوا وَصَعِدُوا فِي طَرِيقِ بَاشَانَ. فَخَرَجَ عُوجُ مَلِكُ بَاشَانَ لِلِقَائِهِمْ هُوَ وَجَمِيعُ قَوْمِهِ إِلى الحَرْبِ فِي إِذْرَعِي.

انهم سلكوا في طريق باشان (باشات تعني العار) و خرج عوج (انسان ضخم اوصافه موجودة في الكتاب المقدس


راجع تثنية 3 و العدد 11) للقائهم فأعلن الرب انه اسلمه الى يده


فعوج وقف امام مشيئة الله (كما حدث في حشبون) فلو لم يخرج للقاء و الوقوف في طريقهم لما قاتلوهم او تعرضوا لهم
فهو اشارة واضحة لهؤلاء الذين يقفون امام و ضد مشيئة الرب


اضافة الى ان عوج و ملكه الفاسد كان مستقضي ان يلحق الرب به العقاب كأجرة للخطيئة المرتكبة فلم يأمر

الاسرائيلين ب***هم على مر العصور و الازمنة بل اقتضى هذا الامر للاسباب المذكورة اعلاه ضمن شعب معين في

زمنية معينة



قبل كل شيئ بعد هذه الإجابه الغير مقنعه

الرجاء توضيح

التثنية 20 ( من آية 10 الى آية 17) " فاذا اقتربتم من مدينة لتحاربوها فأعرضوا عليها السلم أولا فاذا استسلمت وفتحت لكم أبوابها فجميع سكانها يكونون لكم تحت الجزية ويخدمونكم . واذا لم تسالمكم بل حاربتكم فحاصرتموها فأسلمها الرب الهكم الى أيديكم فاضربوا كل ذكر فيها بحد السيف وأما النساء والأطفال والبهائم وجميع ما في المدينة من غنيمة فاغنموها لأنفسكم وتمتعوا بغنيمة أعدائكم التي أعطاكم الرب الهكم. فهكذا تفعلون بجميع المدن البعيدة منكم جدا التي لا تخص هؤلاءالأمم التي يعطيها لكم الرب الهكم ملكا فلا تبقوا أحد منا حيا بل تحللون ابادتهم.."

التثنية 21 ( من آية 10 الى آية 14) " اذا خرجتم لمحاربة أعدائكم فأسلمهم الرب الهكم الى أيديكم فسبيتم منهم سبيا ورأى أحدكم في السبي امرأة جميلة المنظر فتعلق بها قلبه وتزوجها فحين يدخلها بيته يحلق رأسها ويقلم أضافرها وينزععنها ثياب سبيها وتقيم في بيته تبكي أباها وأمها شهرا وبعد ذلك يدخل عليها ويكون لها زوجا وهي تكون له زوجة وان أراد من بعد أن لا يحتفظ بها فعليه أن يطلقها حرة ولا يبيعها بمال ولا يستعبدها لأنه أجبرها على مضاجعته"

من الذي أ ُرسل إليهم بدعوة من الله وبين لهم خطأ ما يفعلون حتي يعاقبهم عليه؟؟

أم أن هذا الإله ظالم بدون نصيحة أو دعوة أو إرسال رسول قام بقتالهم وحرقهم؟؟؟؟؟؟؟

ومن الذي يقول إذا خرجتم لمحاربة أعدائكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هو راوي القصه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم الإله الذي تؤمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين حب الأعداء والصلاة لهم ؟؟؟؟ أين من كان منكم بدون خطيئة فليرمها بحجر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رب العهد القديم غير رب العهد الجديد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ذنب الأطفال والرضع والبهائم والحيوانات؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mena288 (المشاركة 1634161)


اخى الكتاب المقدس هو عداله الله ورحمته وحبه وكماله وكل صفائه المقدسه

ولكن المشكله هى مشكلتك عزيزى ؟؟

اكمل الجزء الثانى لاحقا



هل هذه هي الصفات المقدسة التي تقصدها

إدعائكم على الله وتصويركم له بأنه إله ظالم غير عادل قاس يأمر بال*** وعدم الشفقة فأين هى المحبة والرحمة عندكم
حزقيال 9: 6 وَاضْرِبُوا لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ.

والبدء بالأطفال حتى الرضع يا عقلاء عجبا لكم!!!!

ويا لها من رحمة ومحبة فهل فى الاسلام من ظلم وقسوة مثلما عندهم!!!!!


إشعيا [ 13 : 16 ] ( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم)
((
طُوبَى لِمَنْ يُمْسِكُ أَطْفَالَكِ وَيَضْرِبُ بِهِمُ الصَّخْرَةَ! )) مزامير 137: 9

في سفر صموئيل الأول 15: 3 - 11 "فَالآنَ اذْهَبْ وَاضْرِبْ عَمَالِيقَ وَحَرِّمُوا كُلَّ مَا لَهُ وَلاَ تَعْفُ عَنْهُمْ بَلِ اقْتُلْ رَجُلاً وَامْرَأَةً طِفْلاً وَرَضِيعاً, بَقَراً وَغَنَماً, جَمَلاً وَحِمَاراً وَأَمْسَكَ أَجَاجَ مَلِكَ عَمَالِيقَ حَيّاً, وَحَرَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِحَدِّ السَّيْفِ"
ثم النساء ونهب البيوت
إشعيا [ 13 : 16 ] (( وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساؤهم ))
ثم الحوامل
هوشع [ 13 : 16 ] (( والحوامل تشق))
في سفر حزقيال 9: 5-7 "لاَ تُشْفِقْ أَعْيُنُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا. 6اَلشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. اقْتُلُوا لِلْهَلاَكِ. وَلاَ تَقْرُبُوا مِنْ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ, وَابْتَدِئُوا مِنْ مَقْدِسِي». فَـابْتَدَأُوا بِـالرِّجَالِ الشُّيُوخِ الَّذِينَ أَمَامَ الْبَيْتِ. 7وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْبَيْتَ, وَامْلأُوا الدُّورَ قَتْلَى. اخْرُجُوا. فَخَرَجُوا وَقَتَلُوا فِي الْمَدِينَةِ"

*******

فربكم حسب كلامكم ووصفكم له بأنه الله قد احتقر المرأة الكنعانية ووصفها بالكلبة !! وهذا طبقاً لما ورد في متى [ 15 : 26 ] :فعندما جائت إمرأة كنعانية تسترحم المسيح بأن يشفى ابنتها رد عليها قائلاً : (( لا يجوز أن يأخذ خبز البنين ويرمى للكلاب !! ))
وبالتالي كل من ليس يهودي فهو من الكلاب !

فكيف يصدر هذا التعبير القاسى جداً من إله المحبة المزعوم !!!
وهل هذا هو موقف من يقول : ((أريد رحمة لا ذبيحة))[ متى 9 : 13 ]

هل الرحمة تكون مرهونة بقوم دون آخرين ؟ وإذا كنا لا نرحم الآخرين فهل نصفهم بالكلاب ؟!!
المسيح الإله الحي يشتم الانبياء الكرام عليهم السلام واصفاً إياهم باللصوص :
نسب يوحنا إلى المسيح أنه قال : (( أنا باب الخراف وجميع الذين جاؤوا قبلي سارقون ولصوص ! )) ونحن لا نصدق مطلقاً أن المسيح كان يقول إن (( جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص )) وإلا فهل يتصور عاقل أن الرسل والأنبياء من عهد آدم إلي موسى وأنبياء بني اسرائيل أجداد المسيح كانوا سراقاً ولصوصاً ؟ فأى محبة يدعونها !
" فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ " [البقرة : 79]

.................................................. ....... وجاء في سفر حزقيال [9: 5 ـ 7] على لسان الرب'

'
اعْبُرُوا فِي الْمَدِينَةِ خَلْفَهُ وَاقْتُلُوا. لاَ تَتَرََّأفْ عُيُونُكُمْ وَلاَ تَعْفُوا.أَهْلِكُوا الشَّيْخَ وَالشَّابَّ وَالْعَذْرَاءَ وَالطِّفْلَ وَالنِّسَاءَ. وَلَكِنْ لاَ تَقْرَبُوا مِنْ أَيِّ إِنْسَانٍ عَلَيْهِ السِّمَةُ، وَابْتَدِئُوا مِنْ َقْدِسِي. فَابْتَدَأُوا يُهْلِكُونَ الرِّجَالَ وَالشُّيُوخَ الْمَوْجُودِينَ أَمَامَ الْهَيْكَلِ. وَقَالَ لَهُمْ: نَجِّسُوا الْهَيْكَلَ وَامْلَأُوا سَاحَاتِهِ بِالْقَتْلَى، ثُمَّ اخْرُجُوا. فَانْدَفَعُوا إِلَى الْمَدِينَةِ وَشَرَعُوا يَقْتُلُون'.
و'الكتاب المقدس' هو الكتاب الوحيد الذي يأمر ب*** الأطفال؟
وجاء في سفر إشعيا [13: 16] يقول 'الرب'
'
وتحطم أطفالهم أمام عيونهم وتنهب بيوتهم وتفضح نساءهم



أنا في إنتظار باقي الرد

mena288 27-09-2009 02:36 PM

اقتباس:

بداية هذا ليس موضوعنا من الممكن أن نخصص موضوع أخر للحوار بعنوان "هل عيسي إله أم إبن إله أم نبي ورسول وكيف يكون الإيمان به؟"
فأنا وأنت نعلم تمام العلم كيف يؤمن المسلمون بالمسيح عليه السلام كنبي ورسول ومعجزة مولده ومعجزاته علي مدار حياته وكيف أن إنكار وجوده يُخرج المسلم من الإسلام إلي الكفر
اخى العزيز ان لم اتكلم فى اللهوت مطلقا راجع ردى فأنا لم اذكر شىء عن طبيعه المسيح







اقتباس:

زميلي مينا أنت تلوي عنق النص وتغيره بما يتناسب معك دعني أنا أوضح لك حقيقة الأمر إن كنت تجهلها حقاً

تعالي لنرى.
تعالوا أولا لننظر الجملة التى قالها يسوع وجعلتكم تجعلون الصليب إقنوماًً رابعا للمسيحية:


اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.


كما نرى بوضوح الجملة مقبولة جداً

لكن كما نعلم جميعا .... بلوي النصوص على ماتهوى أنفسهم حتى يخرجوها عن معناها الحقيقى

تعالوا لنعود إلى النص من أوله:

جائت هذه المقولة فى سياق جمل طويل كما جاء بها الأستاذ مينا تماماً

من يسوع لتلاميذه الـ 12 وهو يعلمهم وفى اخرها نفاجئ بالتالى:


اقتباس : 34«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً عَلَى الأَرْضِ. مَا جِئْتُ لِأُلْقِيَ سَلاَماً بَلْ سَيْفاً.
35
فَإِنِّي جِئْتُ لِأُفَرِّقَ الإِنْسَانَ ضِدَّ أَبِيهِ وَالاِبْنَةَ ضِدَّ أُمِّهَا وَالْكَنَّةَ ضِدَّ حَمَاتِهَا.
36
وَأَعْدَاءُ الإِنْسَانِ أَهْلُ بَيْتِهِ.
37
مَنْ أَحَبَّ أَباً أَوْ أُمّاً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي وَمَنْ أَحَبَّ \بْناً أَوِ \بْنَةً أَكْثَرَ مِنِّي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي
38
وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ صَلِيبَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.



يا الله ما كل هذه المحبة يا أتباع المحبة ؟ ....... ماعلينا

هل بعد كل هذا البغض والحقد والعداء والكراهية يُتوقع أن تكون الوصية هى حمل "الصليب" (رمز الموت) أم "الشومه" أو "العصا" كرمز للقوة والـ "البلطجة" .......... أى عاقل لابد وأن يعلم الجواب جيداً


جميل جدا اخى يبدو اننا قد انتهينا من تفسير الجزء الاول



اقتباس:

يا الله ما كل هذه المحبة يا أتباع المحبة ؟ ....... ماعلينا

هل بعد كل هذا البغض والحقد والعداء والكراهية يُتوقع أن تكون الوصية هى حمل "الصليب" (رمز الموت) أم "الشومه" أو "العصا" كرمز للقوة والـ "البلطجة" .......... أى عاقل لابد وأن يعلم الجواب جيدا
اخى الجبيب

يجب ان ترجع للعهد القديم لكى تعرف معنى الصليب ( لا تحاول ان تخلق هذه الصوره )

الصليب هو محبه الله الفائقه للبشر وغفرانه لخطاياهم فى الكتاب المقدس وهو رمز مقدس كذلك فلا يمكن ان يكون للحرب او لل*** او ماشابه

وكل لعهد القديم هو رموز للصليب

انظر اخى انظر الى الصليب من وجهه نظر الكتاب المقدس حيث ان الصليب هو محور الكتاب المقدس ككل وقصه الخلاص كذلك
هذه أول مرة يتحدث فيها المسيح عن الصليب وفيها نبوة بصلبه فكونى أتبعه آخذا صليى فهذا يعنى أن أمتثل به

فى حمله لصليبه وحمل الصليب إشارة للألم وإحتماله. والسيد كان هنا ينبههم أنهم سيجدون ألاما وإضطهادات


كثيرة وعليهم أن يحملوها والعجيب أن من يقبل الصليب يملأه الله فرحاً على الأرض (أع 40:5،41) ومجداً فى


السماء (رو 17:8 وقد لا يكون العصر عصر إستشهاد ولكن أليست ألام المرض والضيقات هى صليب علينا أن


نقبله بسكوت وهدوء وبلا تذمر فيسكب الله فرحه فى داخل المتألم هذا معنى يأخذ صليبه=أى يحتمل الألم


بشكر وبدون تذمر وبرضا بنصيبه ويحمل الصليب أيضاً قبول تقديم الجسد كذبيحة حية (رو 1:12) وهذا ما نسميه

صليب إختيارى وهو ترك ملذات العالم. وهذا ما قال عنه بولس الرسول مع المسيح صلبت فأحيا (غل 20:2). فمن


يقبل هذا الصليب تكون له حياة، المسيح يحيا فيه

اقتباس:


هذه بداية الشك فى وجود كذب مقدس

ولهذا بدأت رحلة البحث فى النص اليونانى (كماتعلمون النص العبرى لمتى غير موجود) وهل كاتب الإنجيل قصد فعلا "الصليب" أم أنه يقصد "عصا" أو "سهم خشبى " أو"شومة" ماشئت سمها

لنرى ماذا سيسفر عنه بحثنا.


اخى العزيز لماذا لا ترجع للعهد القديم لتجد التشابك فى الالفاظ والمعانى وحيث ان الصليب هو معنى لغفران الخطايا وكذلك محبه الله حيث ان كلمه الصليب هنا ايا كانت فهى لها معنى معينفى الكتاب المقدس وهو رمز مقدس للمسيحيه


اقتباس:


اقتباس :
the word "stauros" occurs 27 times in the christian greek scriptures(the 'new testament'). This word has been consistently translated in the new world translation as "torture stake" and never as "cross". It is the implement on which jesus christ was afixed and executed.

also, another greek word was used by the bible writers "xylon", as the same implement of execution in regard to jesus, which denotes, "wood, a piece of wood, anything made of wood..."-vine. At those places where "xylon" is used in connection with jesus' execution the new world translation has rendered it as "stake". Is there any justification for the new world translation to do this with these greek words?

اخى اتمنى ان تلحق المصدر بهذه الاشياء وعلى حال فسوف ارد على ذلك


اقتباس:


تعالوا نعدلها قليلا:
اقتباس : 38 وَمَنْ لاَ يَأْخُذُ سَهمَهُ وَيَتْبَعُنِي فَلاَ يَسْتَحِقُّنِي.

اخى هذا ما ترمى اليه ؟؟

انظر يا اخى من السهل جدا ان تفهم النص بصورته الصحيحه ولكن من الصعب ايضا ان تحور معناه للانه يفسر الاخر ويكمل بعضه انظر الى باقى الايات


م
اقتباس:

ن وجد حياته يضيعها ومن أضاع حياته من اجلي يجدها. من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني. من يقبل نبيا باسم نبي فاجر نبي يأخذ ومن يقبل بارا باسم بار فاجر بار يأخذ. ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق أقول لكم انه لا يضيع اجره.
انظر يا اخى الى بقيه الايات لنكمل فهم الايات بعد الجزء الذى شرحناه سابقا

تفسير الكتاب المقدس النسخه الارثوذكسيه

من أحب أبا أو أما أكثر منى كان المؤمن معرضاً فى أيام الإستشهاد لأن ي***ف تأتى أمه تستعطفه ليترك الإيمان من أجل خاطرها فيتركوه يحيا لكن بهذا يصير حبه لأمه أكثر من حبه للمسيح إذ أنكر المسيح وبهذا صار لا يستحقه فلا يستحقنى ولكن هذه ممتدة حتى الآن فإذا أصاب أبى أو أمى أو أحد أحبائى مرض أو أن الله سمح بإنتقالهم فأتخاصم مع الله وأوجه له كلمات صعبة قائلاً لماذا تفعل هذا يارب !فأنا بهذا قد أحببت غيره أكثر منه،بالتالى لا أستحقه
اقتباس:

من وجد حياته يضيعها
من يتصور أنه يخلص نفسه بأن ينكرنى فهو فى الحقيقة يضيع نفسه ويخسرها.وتفهم أيضاً الآن، بأن من يتصور أنه يجد حياته فى ملذات العالم ناسياً الهه فهو بهذا يضيعها من أضاع حياته من أجلى يجدها = فالذى قدم حياته للإستشهاد معترفاً بإسمى فله أمجاد السموات. ومن قدم جسده ذبيحة حيه وقد صلب أهوائه مع شهواته فله تعزيات الأرض وأمجاد السموات (رو 1:12+غل 24:5)


اقتباس:

ومن سقى أحد هؤلاء الصغار كاس ماء بارد فقط باسم تلميذ فالحق أقول لكم انه لا يضيع اجره.
لماذا لا تقل لى رايك فى هذه الايه وهل هى تتفق مع ما قلت ؟؟؟

هل اليد التى تعطى الطعام والماء هى نفسها من ت*** و تقزف

سامحك الله اخى



اقتباس:


وعلي ذلك أستاذ مينا كلامك كله غير صحيح أنت تقول أن عيسي عليه السلام يقصد بالسيف الاضطهاد وال*** ضد المسيحيين كيف يكون *** ضدهم ويدعوهم لحمل العصا أو السهم أو الشومه وهو من قال أحبوا أعدائكم ومن لطمك علي خدك الأيمن فأدر له خدك الأيسر
المعني يستقيم إذا قلنا أن الكتاب المقدس يدعوا النصاري لكراهية من حولهم وحمل السلاح والسيف لحربهم وليس الحبة المزعومة


اخى تكرر ان المسيح يدعو الى ال***
بالنسبه للايات قمت بتفسيرها لك وذكر النص التالى للأيات حتى يتضح المعنى وهناك بعض النقاط او الملحوظات التى اريد ان اذكرها

1- اذا كانت دعوه المسيح هى دعوه *** فلماذا يا ترى عندما اتى بطرس وقطع اذن رئيس الكهنه قام المسيح بتوبيخ بطرس وشفى اذن رئيس الكهنه
نعم شفاها هل ذاك يدعو الى ال***

اذا كان المسيح يدعو الى ال*** والسلطه والمال
لماذا ظل طول حياته على الارض يجول يصنع خيرا
يشفى المرضى يقيم الموتى وايضا يغفر الخطايا وينير قلوب ويغيرها اذا كان المسيح يدعو الى ال***
لماذا قال

من سأله فأعطه ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده ومن اراد ان يأخذ ثوبك فأترك له الرداء ايضا ومن سخرك ميلا فأمشى معه ميلين لانكم اذا فعلتهم هذا تكونوا ابناء ابيكم الذى فى السماء

اذا كان المسيح يدعو الى ال*** لماذا عندما صلب وهو يتألم قال اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون ؟؟؟!!!

الا تكون عادلا اخى وتقرأ الكتاب المقدس لتفهمه ليس من اجل النقض

اقتباس:


الأن هل تلعلموا الأن من أين أتت كل هذه البغضاء والحقد برغم المحبة المزعونة التى لاتتعدى الكلمات؟
إكرهواااا ..... إبغضوا ..... عادوا أهلكم ..... إمسكوا الشومه
كيف لشخص يكره أهله يحب أعدائه ويصلي من أجلهم؟؟؟؟!!!!!!
الرجاء الرد علي هذا السؤال وعدم الهروب منه!!!!!

اخى اولا انا لا اتهرب من شىء

اخى انظر انتا اب ولديك ابناء عندما يخطىء ابنك فعليك ان تحذره او توبخه وتفهمه
تخيل شعب بنى اسرائيل عمل الله معهم عجائب وضلوا ينكروه ويرفضوه

فالله يحبهم حبا عظيما( كما تحب ابنك مع فارق التشبيه ) ويحبنا جميعنا فنحن ابناء الله

والدليل على ذلك قصه الفداء ( للبشريه جميعا )

هل رأيت حب اعظم من لك الحب عزيزى


اقتباس:


19جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».

من الطبيعى أن يرفضه الناس فما نرى هنا إلا وصف لسكير رجل يعيش على "عرق وجهد" الزانيات

هل هذا إله أو حتى نبى أو حتى رجل عاقل؟ بالطبع لا



السيد المسيح قال

لم اتى لأدعو ابرار بل خطاه الى التوبه


فكان المسيح يجذب الخطاه والزناه الى التوبه

مثل زكا العشار ومتى العشار ( الذى اصبح بعد ذلك كارزا بلأنجيل )

و المرأه ساكبه الطيب ( التى اصبحت لها حياه جديده بعد مقابله المسيح )

والمرأه الزائيه التى امسكت فى ذلك الفعل

كانت ممكن ان ترجم وي***وها اليهود ولكن المسيح جعلها خليقه جديده فيه

( من منكم بلا خطيه فليرمها اولا بحجر )

اقتباس:

حِينَئِذٍ ابْتَدَأَ يُوَبِّخُ الْمُدُنَ الَّتِي صُنِعَتْ فِيهَا أَكْثَرُ قُوَّاتِهِ لأَنَّهَا لَمْ تَتُبْ:
21«
وَيْلٌ لَكِ يَا كُورَزِينُ! وَيْلٌ لَكِ يَا بَيْتَ صَيْدَا! لأَنَّهُ لَوْ صُنِعَتْ فِي صُورَ وَصَيْدَاءَ الْقُوَّاتُ الْمَصْنُوعَةُ فِيكُمَا لَتَابَتَا قَدِيماً فِي الْمُسُوحِ وَ\لرَّمَادِ.
عن أى "قوات" يتحدث كاتب الأناجيل؟

وكيف يدعوا إله المحبه الذي يأمر بحب الأعداء عليهم بالويل؟؟؟؟؟!!!!!!
الرجاء الرد علي هذه الأسئلة وعدم الهروب منها!!!!!

ذكرت اخى مسبقا انى لا اهرب من شىء على الاطلاق

التفسير

كما نفهم أن هذه الأيات فى إنجيل متى (20-24) بمقارنتها بنظيرتها فى إنجيل لوقا. قد قالها السيد المسيح فى عقب إرسالية السبعين رسولاً. وملخص القول الذى يسمع منكم يسمع منى لو 16:10 ومن يرذلكم يرزلنى ويا ويل من يرذل رسل المسيح فهو بهذا يرذله، أيضاً هو يرذل الآب السماوى. والذى يرذلنى يرذل الذى أرسلنى. ويل لكِ يا كورزين ويلٌ لك يا بيت صيدا = كورزين وبيت صيدا غرب بحر الجليل. وكورزين مدينة فى الجليل بجوار بيت صيدا وكفر ناحوم. وبيت صيدا هى على بحيرة طبرية أى فى الجليل. وبيت صيدا اى بيت صيد السمك. وصور وصيدا هما مدينتين فينيقيتين وثنيتين على البحر المتوسط. والمعنى أن السيد المسيح بالرغم من عمله معجزات كثيرة فى كورزين وبيت صيدا رفضوه. ومما يحزن قلب الله جحود أولاده بالرغم مماّ يقدمه لهم والسيد يقول أن هذه العطايا لو قدمت للغرباء لتابوا وأكرموا الله. ويلٌ لكِ يا كورزين = إن الذى يعرف كثيراً ويخطئ يضرب أكثر. لذلك فعقوبة سدوم أخف من عقوبة كورزين وبيت صيدا. ولنلاحظ أن سدوم رفضت ملاك الله بينما أن كورزين رفضت الله نفسه.


المقصود بكلمه القوات هى المعجرات وليس لها معنى

اخر فكيف صنع قوات معهم ؟؟ ( ولا تحاول ان تفكر فى ذلك انظر الى بقيه الايات والمده التى قضاها المسيح هناك )

اقتباس:


اقتباس : 25فِي ذَلِكَ الْوَقْتِ قَالَ يَسُوعُ: «أَحْمَدُكَ أَيُّهَا الآبُ رَبُّ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ لأَنَّكَ أَخْفَيْتَ هَذِهِ عَنِ الْحُكَمَاءِ وَالْفُهَمَاءِ وَأَعْلَنْتَهَا لِلأَطْفَالِ.
ويبدو أن يسوع بعد أن رفضت دعوته هنا
أنه بدأ فى توجيه دعوته للاطفال
رفض اليهود دعوة يسوع التى لم يقبلها إلا الأطفال

اخى التفسير للايات وارجو ان تقرا الاصحاحات الثلاث التى تسبق ذلك النص


فى ذلك الوقت= نفهم من إنجيل لوقا أن السيد قال هذه الكلمات بعد ما رجع الرسل السبعون وأخبروه بخضوع الشياطين لهم بإسمه. هذا ما جعل يسوع يتهلل بالروح، فهو أتى لهذا وهاهو يرى نجاح رسالته تهلل يسوع بالروح = هناك من يتهلل بالجسد أى يفرح بملذات العالم ولكن يسوع يتهلل بالروح، فما يفرحه هو الروحيات. وهنا نراه يتهلل أى يبتهج بنجاح الإنجيل، وخضوع الشياطين بإسمه لرسله. ولم يذكر فى كل الإنجيل أن يسوع تهلل سوى فى هذا الموضع، فهو يتهلل فقط لأن الخطاة فازوا بالخلاص.
أحمدك = ليست بمعنى الشكر على إحسان، بل إعلان الرضا عن المشهورة الإلهية، وكأنه يقول لأبيه حسناً فعلت إذ أعلنت الإنجيل لهؤلاء السبعين وحجبتها عن المتعجرفين، وحرفياً تعنى أعترف لك. ومن المهم أن نقارن المناسبة التى قيلت فيها هذه الأيات فى كلا الإنجيلين. فمتى يذكرها عقب تقسيم المؤمنين أو الناس عموماً إلى فئتين:- الأولى هم من يبرون الله وهم الذين يفرحون بإحكام وحكمة الله والثانية هم من يرفضون مشورة الله أمثال الفريسيين وكفر ناحوم وكورزين.. الخ. ومعنى كلام السيد المسيح هنا أن حكمة الله تُعلن لمن يؤمن بالمسيح ويقبله ويبرر الله ويتصرف فى بساطة قلبه بإتضاع = أعلنتها للأطفال. أما من يرفض مشورة الله، لأنه حكيم فى عينى نفسه يسلك بلا تواضع فلن يفهم مشورة الله وحكمته ولن يفرح بها = أخفيت هذه عن الحكماء والفهماء= أى الحكماء فى أعين أنفسهم.
أماّ فى إنجيل لوقا فلقد وردت هذه الأيات فى عقب نجاح إرسالية السبعين رسولاً وخضوع الشياطين لهم، ومن هذا نفهم أن الشياطين لا تخضع سوى للمتضعين وليس للمتكبرين.
أخفيت هذه= حكمتك ومشورتك وتدبيراتك فيما يخص الخلاص سواء على المستوى العام للناس كلها أو تدبير الله للشخص نفسه.
الأطفال= من يقبل المسيا فى بساطة قلب ويحمل صليبه فى إتضاع، هو من يرتمى فى حضن أبيه، لا ينتقم لنفسه بل يشكو لأبيه، إطمئنانه وقوته هو ابوه السماوى، يجد لذته فى حضنه، هؤلاء يدخل بهم السيد إلى معرفته. لذلك إختار المسيح تلاميذه من البسطاء (1كو 18:3) الحكماء والفهماء= هؤلاء متثقلين بالأنا، فلا يقدرون أن يدخلوا طريق المعرفة الإلهية الحقة. ولنلاحظ أن الله لم يقل أعلنتها للجهلاء والأغبياء، بل للأطفال، فالأطفال هم البسطاء المتضعين، ولكنهم فى الحقيقة مملوئين حكمة وفهم، هؤلاء يعطيهم الله. من يعترف أنه جاهل يعطيه الله حكمة وفهم قلب. وهذه هى مسرة الآب أن يعطى حكمة للمتضعين كل شئ قد دُفع إلىّ من أبى = يقول هذا حتى لا يظن التلاميذ أن كل سلطان المسيح هو فى إخراج الشياطين. وقول المسيح هنا يفيد مساواته للآب فى الجوهر. وأنه صار وارثاً لكل شئ (عب 2:1). طبعاً وارثاً لكل شئ بجسده، فكل مجد وكل سلطان صار لجسد المسيح هو لحساب كنيسته جسده (يو 22:17+ أف 30:5 +)


اقتباس:




لك أنت الحكم علي هذه الثمار بعد هذا التحريف والكذب المتعمد في الكتاب المقدس والتناقض الواضح الذي من المستحيل أن يصدر عن عاقل فضلاً عن إله
اخى العزيز اين التحريف ؟؟

التحريف هذا فى عقولكم فقط ؟؟

دعنا نتكلم بعقل

اخى يوجد مخطوطات للكتاب المقدس للعهد القديم ترجع الى 500 سنه قبل الميلاد وهى ما توافق التى فى ايدينا ومخطوطات للعهد الجديد من سنه 150 ميلاديا وهى ايضا ما توافق فى ايديبنا

اخى اذا كان الله سمح بالكتاب المقدس ان يتحرف ؟؟ (التوراه والانجيل) ماذا يمنع اذا للقران ان يتحرف ؟
ولماذا لا نرى بين النسخ الاصليه للكتاب المقدس مع المسليمين ؟؟


التناقض ؟ لايوجد فى الكتاب المقدس تناقض على عكس غيره من الكتب الدينيه !!!!


اقتباس:



فلوي الأستاذ مينا عنق النص بل وجعل المعني أن عيسي عليه السلام يعاتب أهله وليسوا أعدائه هذا علي إعتبار أن دعوة عيسي عامه لجميع البشر وليست لقومه خاصه عموماً هذا ليس موضوعنا ولكن دعني أتفق معك جدلاً بصحة كلامك

شرجت هذه النقطه سابقاااااااااا



mena288 27-09-2009 02:40 PM

اقتباس:

من الواضح أنك أنت من تدخل الحابل بالنابل ولا تدرك معني ما تقول ولكني ألتمس لك العذر


دع الاعزار لمن يحتاجونها

ولنكمل ؟

mena288 27-09-2009 03:28 PM

اقتباس:

من الذي أ ُرسل إليهم بدعوة من الله وبين لهم خطأ ما يفعلون حتي يعاقبهم عليه؟؟

أم أن هذا الإله ظالم بدون نصيحة أو دعوة أو إرسال رسول قام بقتالهم وحرقهم؟؟؟؟؟؟؟

ومن الذي يقول إذا خرجتم لمحاربة أعدائكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هو راوي القصه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أم الإله الذي تؤمن به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين حب الأعداء والصلاة لهم ؟؟؟؟ أين من كان منكم بدون خطيئة فليرمها بحجر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل رب العهد القديم غير رب العهد الجديد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ذنب الأطفال والرضع والبهائم والحيوانات؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى يبدو انك لم تفهم ماذا اقصد


اولا / لنرد على كلامك ثم نذكر التفسير كاملا

اقتباس:

أم أن هذا الإله ظالم بدون نصيحة أو دعوة أو إرسال رسول قام بقتالهم وحرقهم؟؟؟؟؟؟؟

اخى الله ليس ظالم فالكنعانين قد اعلنوا الحرب على شعب الله من اجل المواريث وظل الله تاركهم مده كبيره جدا

ولكن قد زادوا شرا و ليس ذلك فقط بل اثروا على شعب الله وقادوه الى الضلال

اما عن موضوع احبوا اعدائكم باركوا لاعنيكم

فهذا هو سمو الروح

فقد ذكرت مسبقا التقدم فى الروح بالنسبه لشعب الله ( لاحظ ان الله لم يكن يؤيد الحرب فى البدايه ولكن الشعب


كانت هذه اللغه الذى كان يفهمها لانه ما زال كان صغيرا فى الروح ولكن المسيح اتى ليتقدم بتعليمنا وروحنا نحو ما هو ارقى واسمى )



اقتباس:

هل رب العهد القديم غير رب العهد الجديد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما ذنب الأطفال والرضع والبهائم والحيوانات؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]


قد ذكرت مسبقا الفروق بين العهد القديم والجديد ارجع للرد السابق لتفسير تلك الايات

ووقمت بالرد على فكره الطفال التى قلتها وحتى لم تفهمها نصيا

ولنرجع لتفسير الايات

آية10-12:- حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح. فان اجابتك الى الصلح و فتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير و يستعبد لك. و ان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها.
للتسخير = أى فى أعمالهم الزراعية والعمرانية. وهنا تأمل روحى فالمسيحى عليه أن يستعبد العالم لا أن يستعبده العالم بمعنى أن يتعايش مع العالم ولا يسمح لمبادىء العالم أن تسوده بل عليه بقدوته ومحبته وصلاته أن يؤثر فى العالم فيكون نوراً للعالم

آية14،13:- و اذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. و اما النساء و الاطفال و البهائم و كل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك و تاكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك.
*** الذكور لخطورتهم وإستعدادهم للحرب وقد سبق وأعلنوا الحرب ضد شعب الله . وكانت الغنائم مكافأة لهم. وروحياً فكل حرب نغلب فيها لنا عليها مكافأة.

آية15:- هكذا تفعل بجميع المدن البعيدة منك جدا التي ليست من مدن هؤلاء الامم هنا.
الأعداد من 10-15 تنطبق على المدن البعيدة وليست على مدن الشعوب الكنعانية فهذه أمرهم الرب بتحريمها لذلك قال ليست من مدن هؤلاء الأمم هنا = أى ليست مدنا كنعانية فهذه لا تفاوض معها ولا دعوة للصلح. فأهل كنعان أولاً قد صدر ضدهم الحكم بالهلاك لشرورهم وثانياً لشرورهم ووثنيتهم لو تبقى منهم أحد لأفسد الشعب وعلمهم الوثنية. أما المدن البعيدة فتأثيرها ضعيف عليهم من الناحية الروحية.
إذاً المدن الداخلية داخل كنعان تشير للخطايا والشهوات الداخلية المفسدة هذه يجب إهلاكها أما المدن البعيدة فتشير للعالم كله الذى يجب أن نتعايش معه لكن لا نستعبد له.

آية16-18:- و اما مدن هؤلاء الشعوب التي يعطيك الرب الهك نصيبا فلا تستبق منها نسمة ما. بل تحرمها تحريما الحثيين و الاموريين و الكنعانيين و الفرزيين و الحويين و اليبوسيين كما امرك الرب الهك. لكي لا يعلموكم ان تعملوا حسب جميع ارجاسهم التي عملوا لالهتهم فتخطئوا الى الرب الهكم.
هذه تشير لقطع الشر من القلب وإبادة كل عوامل الخطية (صور معثرة / صداقات معثرة...)

آية20،19:- اذا حاصرت مدينة اياما كثيرة محاربا اياها لكي تاخذها فلا تتلف شجرها بوضع فاس عليه انك منه تاكل فلا تقطعه لانه هل شجرة الحقل انسان حتى يذهب قدامك في الحصار. و اما الشجر الذي تعرف انه ليس شجرا يؤكل منه فاياه تتلف و تقطع و تبني حصنا على المدينة التي تعمل معك حربا حتى تسقط
كانت الأشجار تستخدم فى صنع المتاريس حول أسوار المدن والله هنا يسمح بقطع الأشجار عديمة الثمر لصنع الإستحكامات الحربية والمنجنيقات (آلات رمى السهام ورمى الأحجار داخل المدن) أما الأشجار المثمرة فيستبقونها. وغالباً كان الشجر غير المثمر هو الذى يستخدمه الوثنيون للعبادة تحته. والمعنى الروحى أنه كما أن المسيح لعن التينة غير المثمرة سيعاقب كل شجرة أو كل إنسان بلا ثمر روحى (مز1).






Khaled Soliman 28-04-2010 04:17 AM

لقد كان هذا الموضوع في المحذوفات وهذا قد يتضح للجميع من تاريخ أخر مشاركة قبل هذه المشاركة (27/9/2009) ولم أتمكن منذ ذلك الحين من التعقيب علي كلام الأستاذ مينا لأن الموضوع قد حُذف ولن أقوم بالرد عليه الأن فالأمر واضح فيما سبق ولكني جئت بالموضوع مرة أخري لما فيه من خير ونفع للجميع
وإليكم فرس لما سبق تقديمه في هذا الموضوع
http://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman حوار مع غير المسلمين 18-08-2009, 12:27 PM http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman الشيعة !! هل هذا مذهب للعقلاء أم حديقة... 18-08-2009, 12:32 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بسم الله الرحمن الرحيم ... 18-08-2009, 01:01 PM


http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بسم الله الرحمن الرحيم ... 18-08-2009, 10:48 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman من الذي روى أحداث كربلاء ؟ ... 18-08-2009, 11:35 PM


http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman أنا أجيـب بدلا من هؤلاء... 19-08-2009, 12:55 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman قصة مؤثرة لأحد الشيعة... 19-08-2009, 01:10 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد السلام عليكم ورحمة الله... 19-08-2009, 06:16 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman وعليكم السلام ورحمة الله... 20-08-2009, 01:02 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ... 19-08-2009, 06:20 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ... 19-08-2009, 06:27 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ... 19-08-2009, 06:51 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بسم الله الرحمن الرحيم ... 20-08-2009, 08:40 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman هذه القصة وصلتني عبر البريد... 20-08-2009, 08:56 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman كفر ما بعده كفر و الله ان... 20-08-2009, 12:01 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman شرك الدعاء هو باب من أبواب... 20-08-2009, 01:11 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ... 20-08-2009, 11:19 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ... 20-08-2009, 11:21 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد جزاك الله خيرا على المشاركة... 20-08-2009, 11:28 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد يعلم الله كم أستحيى عند نقل... 20-08-2009, 11:30 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman رضينا بالله ربا وبالإسلام... 21-08-2009, 05:45 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman ماشاء الله بارك الله فيكي... 22-08-2009, 10:32 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد جزاك الله خيرا أستاذ خالد ... 23-08-2009, 04:05 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif فؤش الجيل (مشاركة محذوفة) 13-09-2009, 03:46 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif فؤش الجيل اولا المفروض الموضوع يكون... 13-09-2009, 03:48 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman شكراً علي النصيحة الغالية... 14-09-2009, 02:25 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ذ–... 23-08-2009, 04:08 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif أفنان أحمد بيــان عقيــدة القـــوم ... 23-08-2009, 04:09 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif عاشقة الموج مشكورين على هذا الجهد الرائع ... 24-08-2009, 12:28 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بارك الله فيكي أختنا أفنان لن... 26-08-2009, 02:48 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif هنا الفقي جزاكما الله خيرا والله استاذ... 27-08-2009, 09:40 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بارك الله فيكي اختنا الفاضلة... 27-08-2009, 09:52 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman من أقوال وفتاوى مراجع الشيعة... 28-08-2009, 01:35 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman وثائق عن التعاون الإيراني... 28-08-2009, 01:50 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman قصة التعاون الإسرائيلي... 28-08-2009, 01:56 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman طقوس عاشوراء عند الرافضة ... 28-08-2009, 01:59 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman شــهادة أئمة الشــيعة ضد... 28-08-2009, 02:00 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman حوار هادئ منطقي مع الشيعة... 28-08-2009, 02:06 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman استعارة الفرج عند الشيعة ... 28-08-2009, 02:09 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman ابن سبأ اليهودي مؤسس فرقة... 28-08-2009, 02:10 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman إبن سبأ اليهودي مؤسس الديانة... 28-08-2009, 02:12 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman أحداث فتنة إبن سبأ اليهودي و... 28-08-2009, 05:18 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman الـعـبـيـديـــــــــــون... 28-08-2009, 05:20 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman "وكان سليمان من أشدّ ما... 28-08-2009, 05:23 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman التحالف الشيعي المنغولي و... 28-08-2009, 05:24 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman حزب الله أم حزب الشيطان ... 28-08-2009, 05:25 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بعد عشرون عاما من الثورة، يظل... 28-08-2009, 05:29 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman د. أبو الحسن بني صدر يكشف... 28-08-2009, 05:48 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman (( وَقُلْ جَاء الْحَقُّ... 30-08-2009, 10:05


http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif مستر/ عصام الجاويش ارجو من المشرف حذف كلام هذا... 10-09-2009, 11:04 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بارك الله فيك أخي الكريم... 11-09-2009, 12:12 AM

http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 النقطه الثالثه فى الجزء الاول... 25-09-2009, 11:30 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman والأن معاً لبيان عقيدة النصرانية... 06-09-2009, 10:25 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman الصليب و المسيحيـة ........ 06-09-2009, 11:37 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman مر علينا فى السياق الجملة... 08-09-2009, 01:14 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman تعالوا اولا لنرى مشهد محاكمة... 08-09-2009, 01:31 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman لنعود لموضوعنا ونكمل مع إنجيل... 11-09-2009, 12:34 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif مستر/ عصام الجاويش إن كان تابع أحمد... 12-09-2009, 03:26 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman لنرى الأن كيف عالج يوحنا... 18-09-2009, 10:32 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman نظرا لتعرض المسلمين لمحاولات... 20-09-2009, 09:53 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif **(elktra)** مش كنت عاوزة اقطع حضرتك لان... 20-09-2009, 10:21 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بارك الله فيكي وليس التشجيع... 20-09-2009, 11:31 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman نهانا النبي الكريم أن نقارن... 20-09-2009, 11:36 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اولا عيد سعيد ورمضان كريم . ... 21-09-2009, 02:55 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman الرجاء من الأستاذ مينا الصبر... 25-09-2009, 07:46 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 ايضا يا اخى تحاول االتلفيق... 21-09-2009, 03:21 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Sherif Elkhodary (مشاركة محذوفة) 21-09-2009, 03:45 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Sherif Elkhodary (مشاركة محذوفة) 24-09-2009, 06:45 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Sherif Elkhodary (مشاركة محذوفة) 25-09-2009, 01:26 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman (مشاركة محذوفة) 25-09-2009, 02:29 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman سأقوم بالرد علي الأستاذ... 25-09-2009, 07:14 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اولا/ اشكرك على اسلوبك... 25-09-2009, 09:19 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اخى العزيز سألخص ردى علا... 25-09-2009, 10:15 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman هل كانت دعوة يسوع مسلحه أم... 27-09-2009, 07:18 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اخى العزيز ان لم اتكلم فى... 27-09-2009, 02:36 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اخى انا فقد اردت التهنئه... 25-09-2009, 10:48 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اخى الكتاب المقدس هو عداله... 25-09-2009, 11:32 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman سأنتظر الجزاء الثاني ليكون... 26-09-2009, 12:51 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman بداية لا داعي أبداً للشكر... 27-09-2009, 06:52 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 دع الاعزار لمن يحتاجونها ... 27-09-2009, 02:40 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif mena288 اخى يبدو انك لم تفهم ماذا... 27-09-2009, 03:28 PM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_i.gifhttp://www.thanwya.com/vb/clear.gifPM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_t.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif Khaled Soliman لقد كان هذا الموضوع في... 28-04-2010, 04:17 AM
http://www.thanwya.com/vb/life/misc/tree_ltr.gifhttp://www.thanwya.com/vb/life/statusicon/post_old.gif مستر/ عصام الجاويش بارك الله فيك يا استاذنا... 28-04-2010, 01:15 PM


مستر/ عصام الجاويش 28-04-2010 01:15 PM

بارك الله فيك يا استاذنا
وجعلك درعا واقيا ضد اهل الباطل جميعا والروافض من هؤلاء لانهم اخترعوا دين جديد كما يقول
عنهم الدكتور محمد اسماعيل المقدم
ارجو الله ان تكون من هؤلاء الذين يردون كيد الروافض فى نحورهم بكل قوه
امثال الدكتور محمد اسماعيل المقدم
والشيخ الزغبى
والشيخ عدنان العرعور
والشيخ عبد الرحمن دمشقيه
والشيخ عثمان الخميس
والدكتور الدليمى
وغيرهم من مشايخنا الكبار الفضلاء
وارى انه من الفائده الاستماع الى حلقات الدكتور الدليمى
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=158230
والدكتور محمد اسماعيل المقدم فى سلسلته عن الروافض عليهم من الله مايستحقونه
http://www.islamway.com/?iw_s=Schola...&series_id=236
كذلك الاستماع الى قناه صفا وقناه وصال

Khaled Soliman 21-05-2010 09:29 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مستر/ عصام الجاويش (المشاركة 2134150)
بارك الله فيك يا استاذنا
وجعلك درعا واقيا ضد اهل الباطل جميعا والروافض من هؤلاء لانهم اخترعوا دين جديد كما يقول
عنهم الدكتور محمد اسماعيل المقدم
ارجو الله ان تكون من هؤلاء الذين يردون كيد الروافض فى نحورهم بكل قوه
امثال الدكتور محمد اسماعيل المقدم
والشيخ الزغبى
والشيخ عدنان العرعور
والشيخ عبد الرحمن دمشقيه
والشيخ عثمان الخميس
والدكتور الدليمى
وغيرهم من مشايخنا الكبار الفضلاء
وارى انه من الفائده الاستماع الى حلقات الدكتور الدليمى
http://www.forsanelhaq.com/showthread.php?t=158230
والدكتور محمد اسماعيل المقدم فى سلسلته عن الروافض عليهم من الله مايستحقونه
http://www.islamway.com/?iw_s=schola...&series_id=236
كذلك الاستماع الى قناه صفا وقناه وصال

بارك الله فيك حبيبنا الغالي وجزاك خيراً

Khaled Soliman 28-08-2011 06:33 AM

تنشيط للأهمية

د.عبدالله محمود 29-08-2011 03:19 PM

الشيعة هم الأشد خطراً عل الإسلام
وخطورتهم تكمن في قولهم إنا مسلمون
مما يجعل عوام المسلمين ينخدع بقولهم وتنطلي عليهم أفعالهم
والإسلام منهم براء فقد كذبوا بأمور نزلت فيها نصوص قرآنية
وسبوا الصحابة وطعنوا في عرض أم المؤمنين
ودسوا للدين ما ليس فيه
ووجب على العلماء السنة التصريح برأى الإسلام فيهم واضحاً
فليس فى الإسلام تقية .. لإنقاذ العامة من الوقوع فى براثنهم
بارك الله فيك وعلمك ونفع بك وأكثر من أمثالك وتقبل جهدك خالصاً لوجهه

د.عبدالله محمود 29-08-2011 07:28 PM

تقبل الله صيامكم .. وصالح أعمالكم جميعاً وكل عام وأنتم بخير

Khaled Soliman 12-11-2011 01:02 AM

{ اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللّهِ }

Khaled Soliman 09-10-2012 11:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طالب الفردوس (المشاركة 3906191)
الشيعة هم الأشد خطراً عل الإسلام
وخطورتهم تكمن في قولهم إنا مسلمون
مما يجعل عوام المسلمين ينخدع بقولهم وتنطلي عليهم أفعالهم
والإسلام منهم براء فقد كذبوا بأمور نزلت فيها نصوص قرآنية
وسبوا الصحابة وطعنوا في عرض أم المؤمنين
ودسوا للدين ما ليس فيه
ووجب على العلماء السنة التصريح برأى الإسلام فيهم واضحاً
فليس فى الإسلام تقية .. لإنقاذ العامة من الوقوع فى براثنهم
بارك الله فيك وعلمك ونفع بك وأكثر من أمثالك وتقبل جهدك خالصاً لوجهه

كم أفتقدكم أخى الحبيب بارك الله فيكم وجزاكم خيراً


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 03:14 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.