بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   المنتدى الأكاديمي للمعلمين (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=22)
-   -   الإشكال الثاني في نص : في رثاء مي للعقاد (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=690878)

محمد رويشد محمد 20-06-2016 12:11 AM

بارك الله بكم أستاذنا بلال حسني
نعم أوافقك الرأي في أن ( من ) هنا لبيان الجنس

جعفر العدل 20-06-2016 01:43 AM

بارك الله فيكم ونفع بعلمكم وزادكم علما وخلقا - المناقشة ثرية جدا فلا تحرمونا منها

عبدالحميد نايل 20-06-2016 11:49 AM

أستاذ محمد رويشد
كم أنت عظيم خلقًا و علمًا
بارك الله فيك و نفعنا بعلمك

أحمد محمد3 20-06-2016 01:41 PM

أخى أ / بلال ...الاستفهام بلاغى للتحسر .............. ( فاروق جويدة على سبيل المثال فى نص الصف الثاتى ) يقول أين الزمان الذى عشناه أغنية هل هو يستفهم عن تلك الآيام ..... لا .....هو يتحسر عليها لأنك كما تعلم ـ وانت أعلم منى ــ أن الاستفهام الأدبى البلاغى يخرج عن غرضه المعروف ( الحقيقى ) وهو( طلب معرفة شىء مجهول لدى السائل ) إلى غرض بلاغى يفهم من خلال السياق والحالة النفسية للشاعر وهذا ما ينطبق على شاعرنا أو أى شاعر ....

الأستاذ / بلال حسني 20-06-2016 05:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد3 (المشاركة 6453529)
أخى أ / بلال ...الاستفهام بلاغى للتحسر .............. ( فاروق جويدة على سبيل المثال فى نص الصف الثاتى ) يقول أين الزمان الذى عشناه أغنية هل هو يستفهم عن تلك الآيام ..... لا .....هو يتحسر عليها لأنك كما تعلم ـ وانت أعلم منى ــ أن الاستفهام الأدبى البلاغى يخرج عن غرضه المعروف ( الحقيقى ) وهو( طلب معرفة شىء مجهول لدى السائل ) إلى غرض بلاغى يفهم من خلال السياق والحالة النفسية للشاعر وهذا ما ينطبق على شاعرنا أو أى شاعر ....

اخي الكريم بارك الله فيكم وجزاك خيرا
افادتنا كل مناقشات الافاضل الكرام علي الاشكالات فجزاهم الله خيرا
لكن اود ان اشير الى مشاركتين في هذه النقطة تحتاجان لمناقشة ما فيهما

الاولى مشاركتك وفيها التخريج الذي يقول ان الجواب عن هذا الاستفهام موجود في النص وهو قوله : كل هذا في التراب
اذن الاستفهام هنا حقيقي وله جواب في النص وهوتخريج جميل

والمشاركة الثانية( زهرة الصبار ) قالت ان صفات مي التي ذكرت في القصيدة انما تصلح ان تكون مجازا مرسلا عن مي علاقتها الحالية وهو تخريج رائع
واشير الي انه وحتي الاشياء المادية ايضا مجاز مرسل عنها مثل الجبين والوجه

اذن بعد الجمع بين المناقشات التي دارت حول هذه النقاط في النص نخلص الي ما يلي :
1/الاستفهام حقيقي وله جواب وهو "كل هذا في التراب " وهو مخرج جيد
لكن بقي في هذه النقطة ان كتاب الوزارة يقول ان هذه الجملة نفسها سؤال محذوف الاداة

2/السؤال عن مي جاء حقيقة بعد اين وبدلالة المجاز في الصفات التي عددها لها بعد ذلك علي اعتبار علاقة الحالية (وهذا تخريج رائع)

3/الاستفام هنا ب اين يوحي بالتحسر علي فقد مي وما لها من جمال وخلق وذكاء

فما قولكم ؟

mr.bebo 20-06-2016 06:55 PM

هناك إشكال ثالث إخواني المعلمين ........
ورد في كتاب الوزارة اسم الفعل ( وي ) على أنه اسم فعل أمر في قوله ( ويك ) والحقيقة أنه اسم فعل مضارع
................
ما رأيكم ؟؟؟؟
...................................
رجب الشيخ معلم لغة عربية

السيد صابر 20-06-2016 07:42 PM

مجرد رأي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأستاذ / بلال حسني (المشاركة 6453637)
اخي الكريم بارك الله فيكم وجزاك خيرا
افادتنا كل مناقشات الافاضل الكرام علي الاشكالات فجزاهم الله خيرا
لكن اود ان اشير الى مشاركتين في هذه النقطة تحتاجان لمناقشة ما فيهما

الاولى مشاركتك وفيها التخريج الذي يقول ان الجواب عن هذا الاستفهام موجود في النص وهو قوله : كل هذا في التراب
اذن الاستفهام هنا حقيقي وله جواب في النص وهوتخريج جميل

والمشاركة الثانية( زهرة الصبار ) قالت ان صفات مي التي ذكرت في القصيدة انما تصلح ان تكون مجازا مرسلا عن مي علاقتها الحالية وهو تخريج رائع
واشير الي انه وحتي الاشياء المادية ايضا مجاز مرسل عنها مثل الجبين والوجه

اذن بعد الجمع بين المناقشات التي دارت حول هذه النقاط في النص نخلص الي ما يلي :
1/الاستفهام حقيقي وله جواب وهو "كل هذا في التراب " وهو مخرج جيد
لكن بقي في هذه النقطة ان كتاب الوزارة يقول ان هذه الجملة نفسها سؤال محذوف الاداة

2/السؤال عن مي جاء حقيقة بعد اين وبدلالة المجاز في الصفات التي عددها لها بعد ذلك علي اعتبار علاقة الحالية (وهذا تخريج رائع)

3/الاستفام هنا ب اين يوحي بالتحسر علي فقد مي وما لها من جمال وخلق وذكاء

فما قولكم ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد محمد3 (المشاركة 6453529)
أخى أ / بلال ...الاستفهام بلاغى للتحسر .............. ( فاروق جويدة على سبيل المثال فى نص الصف الثاتى ) يقول أين الزمان الذى عشناه أغنية هل هو يستفهم عن تلك الآيام ..... لا .....هو يتحسر عليها لأنك كما تعلم ـ وانت أعلم منى ــ أن الاستفهام الأدبى البلاغى يخرج عن غرضه المعروف ( الحقيقى ) وهو( طلب معرفة شىء مجهول لدى السائل ) إلى غرض بلاغى يفهم من خلال السياق والحالة النفسية للشاعر وهذا ما ينطبق على شاعرنا أو أى شاعر ....

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة الصبار (المشاركة 6452827)
كل إجابات العقاد تصلح أن تكون مجازا مرسلا عن ( مى ) علاقته ( الحالّية )
فهو إنما يسأل عن صفاتها العظيمة التى افتقدها .

الأستاذ بلال حسني أخي وصديقي
أجدت حينما جمعت بين هاتين المشاركتين الفذتين للأستاذ أحمد محمد وزهرة الصبار
فالجمع بينهما كما قلت يحل إشكالا من إشكالات النص بل مصيبة من مصائب هذا الكتاب الغريب
فإن كان الاستفاهم هنا حقيقي يريد جوابا حقيقيا وغرضه البلاغي في القصيدة للتحسر كما أشار أخونا الأستاذ أحمد
فلا يمنع ذلك أن يأتي الشاعر بالإجابة على ذلك السؤال على سبيل سؤال آخر استنكاري رافض لهذا الحقيقة الصادمة والمعلومة له ولمن حوله ممن يحضرون حفل التأبين للفقيدة ليؤكد رفضه وصدمته
فالسؤال الذي حذفت أداته (كل هذا في التراب؟) إنما هو دليل على رفض العقاد الاعتراف بهذه الحقيقة الصادمة كما عبر الكتاب المدرسي عن صدمته ورفضه لهذه الحقيقة
فحل الإشكالية في رأيي المتواضع إنما هو سؤال حسرة تؤكدها تلك الصفات المجازية التي تعبر عن حالها يجيب عنه الشاعر نفسه بسؤال رفض واستنكار وثورة على التراب الذي اختطف الفقيدة منهم

عبدالله نصر سيبويه 20-06-2016 10:00 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr.bebo (المشاركة 6453702)
هناك إشكال ثالث إخواني المعلمين ........
ورد في كتاب الوزارة اسم الفعل ( وي ) على أنه اسم فعل أمر في قوله ( ويك ) والحقيقة أنه اسم فعل مضارع
................
ما رأيكم ؟؟؟؟
...................................
رجب الشيخ معلم لغة عربية

المشكلة أن الكتاب أكد مرتين على أنها اسم فعل أمر فهل قصد الكتاب أنه اسم فعل أمر على التضمين بمعنى أن ويك متضمنة معنى الفعل ازدجر والأمر هنا موجه للتراب أم أنه اسم فعل مضارع يتضمن معنى الزجر والتهديد والكتاب قد أخطأ
وهناك إشكال رابع في قوله ما أنت براد مالديك
ما هنا نافية أم استفهامية ؟ فالكتاب قد وضع بعد قوله ما أنت براد ما لديك علامتي تعجب واستفهام
فهل معنى ذلك أن ما استفهامية بالرغم من وجود الباء الزائدة وهذا الاستفهام المقصود منه التعجب والاستنكار أم أن الأسلوب خبري والمقصود منه النفي فقط ؟
أم أن كلا المعنيين جائزان ؟

ابو الحسين الزهراوي 21-06-2016 04:06 AM

نقاش مفيد بناء جزاكم الله خيرا

sollliman 21-06-2016 06:41 AM

ما هنا حجازية عاملة عمل ليس والباء حرف جر زائد
كقوله تعالى : (وما أنت بهادي العمي عن ضلالتهم)

sollliman 21-06-2016 06:50 AM

هذا منهج قام بوضعه عباقرة أفذاذ
لكم الله طلاب الثانوية العامة من مناهج يدعون أن بها تطوير
ألا تشعرون بالتطوير ؟ ألستم تلمسون ذلك؟
التطوير ياسادة واضح جلي في
1- كتاب مليء بالأخطاء والاشكالات
2- منهج خال من القيم و الأخلاق التربوية للأجيال
3- نصوص خالية من المغزى النافع والذوق الحسن

عبدالله نصر سيبويه 21-06-2016 03:49 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sollliman (المشاركة 6453997)
هذا منهج قام بوضعه عباقرة أفذاذ
لكم الله طلاب الثانوية العامة من مناهج يدعون أن بها تطوير
ألا تشعرون بالتطوير ؟ ألستم تلمسون ذلك؟
التطوير ياسادة واضح جلي في
1- كتاب مليء بالأخطاء والاشكالات
2- منهج خال من القيم و الأخلاق التربوية للأجيال
3- نصوص خالية من المغزى النافع والذوق الحسن

أصبت الحق أ سليمان

عبدالحميد نايل 21-06-2016 05:24 PM

شكر الله لك أستاذ محمد رويشد

الأستاذ عمران ابراهيم 21-06-2016 09:32 PM

جزاكم الله خيرا وزادكم علما

محمد زياد 77 21-06-2016 11:11 PM

حياك استاذ محمد رويشد


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:07 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.