بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   المنتدى الأكاديمي للمعلمين (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=22)
-   -   إشكال في نص رثاء العقاد لمي زيادة (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=690606)

sollliman 17-06-2016 06:22 PM

أكرمكم الله وبارك فيكم

الأستاذ / بلال حسني 17-06-2016 06:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله نصر سيبويه (المشاركة 6452173)
لماذا لا تكون الألف والهاء زائدة للوزن فيكون التقطيع العروضي للبيت
أين ول لى / كوكباهو / أين غاب
(/٥ //٥ /٥ ) ( /٥//٥/٥ ) ( /٥//٥٥)
فاعلاتن / فاعلاتن / فاعلات
وبهذا يكون النص من بحر الرمل وليس الخفيف
فلو قال كوكبه لانكسر الوزن
فأنا أميل إلى كون " كوكباه " فاعلا مع أنني لا أجد مبررا للندبة والسكت هنا إلا استقامة الوزن

فتكون كوكباه بذلك استعارة تصريحية عن مي نفسها باعتبار أن المقصود المفرد كوكبه وليس المثنى


جزاكم الله خيرا .
وما رأيكم في أن نتركها كوكباه كما هي في النص . وتكون استعارة تصريحية عن عينيها التى تزين الوجه السني . وتكون الهاء ضميرا عائدا على الوجه .

الأستاذ / بلال حسني 17-06-2016 06:57 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sollliman (المشاركة 6452181)
أكرمكم الله وبارك فيكم

بوركت وجزيت خيرا

عبدالله نصر سيبويه 17-06-2016 07:28 PM

حسنا أستاذ بلال أنا أتفق معك
أن تكون كوكباه عائدة على العينين والفعل غاب عائدا على الوجه عموما ونخرج بذلك من الخلاف
ويكون الفعل غاب مؤخرا على نية التقديم بمعنى أنه مؤخر لأن القافية التي تنتهي بها المقاطع بائية
فاستلزمت القافية أن يتقدم ولى على غاب
لكن المشكلة الكبرى في كتاب المدرسة الذي ذكر أن كوكباه أصلها كوكبه وزيدت الألف للندبة والهاء للسكت

الأستاذ / بلال حسني 17-06-2016 07:38 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله نصر سيبويه (المشاركة 6452173)
لماذا لا تكون الألف والهاء زائدة للوزن فيكون التقطيع العروضي للبيت
أين ول لى / كوكباهو / أين غاب
(/٥ //٥ /٥ ) ( /٥//٥/٥ ) ( /٥//٥٥)
فاعلاتن / فاعلاتن / فاعلات
وبهذا يكون النص من بحر الرمل وليس الخفيف
فلو قال كوكبه لانكسر الوزن
فأنا أميل إلى كون " كوكباه " فاعلا مع أنني لا أجد مبررا للندبة والسكت هنا إلا استقامة الوزن

فتكون كوكباه بذلك استعارة تصريحية عن مي نفسها باعتبار أن المقصود المفرد كوكبه وليس المثنى

أخي الكريم /
. من أين جاء تخريج زيادة ( الألف والهاء ثم الواو العروضية ) ؟ ثم اعتبارها زيادة للوزن ؟ هل هذا التخريج من ضرورات الشعر ؟ إن كان ذلك فحبذا لو شاركتنا المصدر .
أم هو اجتهاد لتخريج الكلمة ؟ .
ثم الأهم : هل من مصدر لقولكم ذلك كي نتشارك المعرفة والعلم .

عبدالله نصر سيبويه 17-06-2016 08:04 PM

بالنسبة لزيادة الألف و الهاء فهي اجتهاد مني
أما الواو فناتجة عن إشباع ضمة الهاء تبعا لقواعد الكتابة العروضية
فأنا رأيت أن العقاد ربما أتى بالألف قبل الهاء لتتكون معه تفعيلة فاعلاتن كاملة ولا يحدث انكسار للوزن
بقوله كوكبه والكتاب المدرسي يؤكد ذلك حين ذكر أن أصل كوكباه كوكبه
فما الذي يدفع العقاد إلى أن يقول كوكباه بهذا المنطق إلا ضرورة الشعر أو الندبة؟

الأستاذ / بلال حسني 17-06-2016 08:19 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله نصر سيبويه (المشاركة 6452226)
بالنسبة لزيادة الألف و الهاء فهي اجتهاد مني
أما الواو فناتجة عن إشباع ضمة الهاء تبعا لقواعد الكتابة العروضية
فأنا رأيت أن العقاد ربما أتى بالألف قبل الهاء لتتكون معه تفعيلة فاعلاتن كاملة ولا يحدث انكسار للوزن
بقوله كوكبه والكتاب المدرسي يؤكد ذلك حين ذكر أن أصل كوكباه كوكبه
فما الذي يدفع العقاد إلى أن يقول كوكباه بهذا المنطق إلا ضرورة الشعر أو الندبة؟

اجتهاد مقدر وجزيت خيرا .

فهمت من كلامكم أن الألف زائدة وأن الهاء ضمير , ثم أشبعت حركته للكتابة العروضية حتي زيدت فأصبحت واوا مناسبة لحركة الضم .
لكن الكتاب المدرسي ينفي يقول بغير ذلك فيشرح إن أصلها ( وا ) الندبة وقد حذفت ( كوكب ) المندوب
( والألف ) للندبة .وال( هاء ) للسكت .ر
وهو كما رأيت إن سايرنا الكتاب في هذا القول احتجنا إلى لي للبيت وتأويلات وتكلفات و........ .
:) :)

عبدالله نصر سيبويه 17-06-2016 09:25 PM

وجزيت مثله أ بلال لم أقصد أنها زائدة بالمعنى المقصود وإنما قصد العقاد مجيئها هنا ليستقيم الوزن
بمعنى أنه كان بالإمكان أن يقول كوكبه ويخص بها مي ولكنه أتى بالألف كي يضمن استقامة الوزن
وأنا أتفق معك أن أفضل تأويل لها أن تكون هذه الألف ألف الاثنين ليكون المقصود ب " كوكباه " عينيه ولكن الكتاب ذكر أن الشاعر استعار هذه الكلمة للأديبة نفسها ولم يقل لعينيها وهذا ما دفعني لمحاولة
التوصل إلى الحل خاصة أنني لا أستسيغ أن تكون كلمة كوكباه مندوبا مقدما ويكون المعنى أين ولى
أين غاب " وا كوكباه " .

الأستاذ عمران ابراهيم 17-06-2016 10:31 PM

جزاكما الله خير على هذا التخريج المتميز ونفع بكما

الأستاذ / بلال حسني 17-06-2016 11:09 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة omran ibrahim (المشاركة 6452295)
جزاكما الله خير على هذا التخريج المتميز ونفع بكما

وخيرا جزيت .
هذا النقاش هو الهدف من اثارة ذلك الاشكال لنراجع معلوماتنا ونستذكر معارفنا جميعا حتى نصل للاوفق من الراي والله هو الموفق للصواب

السيد صالح 17-06-2016 11:39 PM

جزى الله خيرًا كل من يحاول أن ينفعنا بما علمه الله وجعله الله في ميزان حسناته.

سهير محمود حسن 18-06-2016 01:10 AM

ما ضرورة الوزن التي تجبر العقاد على ذلك وهو من رواد مدرسة الديوان الذين دعوا إلى الشعر المرسل ؟٢٣

عبدالله نصر سيبويه 18-06-2016 02:56 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد صالح (المشاركة 6452327)
جزى الله خيرًا كل من يحاول أن ينفعنا بما علمه الله وجعله الله في ميزان حسناته.

وجزيت مثله أ سيد شكر الله لك

عبدالله نصر سيبويه 18-06-2016 03:18 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهير محمود حسن (المشاركة 6452383)
ما ضرورة الوزن التي تجبر العقاد على ذلك وهو من رواد مدرسة الديوان الذين دعوا إلى الشعر المرسل ؟٢٣

الدعوة إلى الشعر المرسل أختي الكريمة لا تتعارض مع استقامة الوزن فالفارق بين الشعر المرسل والشعر التقليدي هو أن الشعر التقليدي يلتزم فيه الشاعر بوزن واحد وعدد معين من التفعيلات لايجوز للشاعر أن يتخطاها فلو أراد الشاعر مثلا أن يكتب قصيدة على بحر الكامل كما هو الحال في نص المساء لخليل مطران فتفعيلة بحر الكامل هي متفاعلن وهي تفعيلة سباعية و التفعيلة السباعية في البيت التام تتكرر ست مرات ثلاثة في الشطر الأول وثلاثة في الثاني فنقول
إني أقم / ت على التعل / لة بالمنى في غربة / قالوا تكو / ن دوائي
متفاعلن متفاعلن متفاعلن متفاعلن متفاعلن متفاعل
فالشاعر هنا مقيد بعدد معين من التفعيلات وقافية واحدة فلو أراد أن يزيد تفعيلة رابعة في كل شطر لايسمح له بذلك وهذا ما دفع الشعراء إلى التخلي عن الشعر التقليدي كونه يقيد الشاعر ويحد من إبداعه الشعري على حد قولهم لأنه يلزمهم بقيود لا يجب عليهم أن يتخطوها
أما قولنا الشعر المرسل فلا يعني ذلك أنه شعر غير موزون وإنما هو شعر لايتقيد بعدد معين من التفعيلات
ولا يتقيد فيه كذلك بقافية واحدة فالشاعر قد يستخدم نفس التفعيلة " متفاعلن " ويكررها ما شاء الله له أن يكررها ومن هنا سيلغى الوزن الواحد لأن الوزن الواحد يبني على تساوي التفعيلات بين الشطرين ونحن ها هنا ألغينا نظام الشطرين واعتمدنا على تفعيلة تتكرر بشكل غير متساوي
فضلا عن أن الشاعر في الشعر التقليدي يلتزم ببحر واحد لا يتغير من بداية القصيدة إلى آخرها بعكس الشعر المرسل فهو لايتقيد ببحر واحد فقد ينوع الشاعر بين البحور فيستخدم تارة البسيط وتارة الوافر وتارة الرمل إلخ
المهم أنه أصبح حرا في صياغة ما يكتبه من شعر لكن وفق ضوابط معينة وإلا فقد الشعر ماهيته وأصبح كل ما يقول العامة من كلام شعرا . والله تعالى أعلم

الاستاذ محمد فارس 18-06-2016 03:17 PM

بوركت أيها الأخ الفاضل المجتهد


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 06:28 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.