بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   مسألة في امتحان ثانوية 2008 (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=282294)

ArabianPDA 27-03-2011 11:50 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hima Ryan (المشاركة 3266017)

زعلت ايه بس .... ده أنا حتي قلت انك ابتديت تفهمني :friendsxs3:
خلاص عدينا مرحلة حاسسك زعلان و بتاع:d



بصراحه كلام 10/10
أنا كده اقتنعت
شكرا لك جدا
أ / ابراهيم فيشار


ههههههههههههههههه
اوك يا كنج

وبإنتظار استاذي ابراهيم فيشار
للمناقشه في المسأله البايخه دي

ياريت سؤال لاستاذي ابراهيم

ايه رأيك اننا نرسمها رسماً بيانياً؟

اعتقد هو ده الفيصل مش كده
يعني نحدد قيم "افتراضيه" قريبه جداً من الصحه
بنسبه خطأ لا تزيد عن +-.1

ونعوض في القانون
ونرسم بقي"تلميذك في 3 اعدادي جاب في الرسم 13 من20:d"
رسيييييييييييم يعني مش اي حاجه

josephmorris 28-03-2011 03:28 AM

http://www14.0zz0.com/2011/03/28/01/434114123.png


ممكن يكون فى اخطاء فى رسمة المسأله ... اصل انا عاملها من دماغى
بس هى نفس النتيجه


ابراهيم فيشار 28-03-2011 12:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا انا الاسعد بمحاورة طلبه في مستوي تفكيركم جميعا ( طبعا محمد القاضي أولا وعبدة ( جون سينا ) وكمان جوزيف وبلال وكل المجموعه صدقوني بدون تريقه انا كده مطمئن علي مستقبل مصر العلمي ربنا يوفقكم جميعا
أعتقد ابتدينا نقرب من بعض هي فعلا مسئله رخمة
لكن من خصائص المنحني الجيبي ( تذكر سؤال انت عارفه كويس )اذا كان الزمن الذي يستغرقه التيار للوصول لنصف قيمته العظمي هو t فان الزمن الذي يستغرقه للوصول لقيمته العظمي3t
ماشي معني هذا ان الزمن الذي يستغرقه التيار للوصول من نصف قيمته العظمي الي قيمته العظمي = ضعف الزمن الذي يستغرقه للوصول من صفر لنصف قيمته العظمي
لاحظ أن منحني التغير في كثافة الفيض منحني جيبي ( في المسئله )معني هذا أن المعدل الزمني للتغير في كثافة في النصف الأول من المنحني أكبر من المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض بعد منتصف المنحني اذا ق د ك المتولده بعد منتصف المنحني سوف تبدأ في التناقص لتناقص المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
معلش عند حصه الان وبعد كيده ممكن أكمل معاك
سلام عليكم


ArabianPDA 28-03-2011 01:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابراهيم فيشار (المشاركة 3269455)
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا انا الاسعد بمحاورة طلبه في مستوي تفكيركم جميعا ( طبعا محمد القاضي أولا وعبدة ( جون سينا ) وكمان جوزيف وبلال وكل المجموعه صدقوني بدون تريقه انا كده مطمئن علي مستقبل مصر العلمي ربنا يوفقكم جميعا
أعتقد ابتدينا نقرب من بعض هي فعلا مسئله رخمة
لكن من خصائص المنحني الجيبي ( تذكر سؤال انت عارفه كويس )اذا كان الزمن الذي يستغرقه التيار للوصول لنصف قيمته العظمي هو t فان الزمن الذي يستغرقه للوصول لقيمته العظمي3t
ماشي معني هذا ان الزمن الذي يستغرقه التيار للوصول من نصف قيمته العظمي الي قيمته العظمي = ضعف الزمن الذي يستغرقه للوصول من صفر لنصف قيمته العظمي
لاحظ أن منحني التغير في كثافة الفيض منحني جيبي ( في المسئله )معني هذا أن المعدل الزمني للتغير في كثافة في النصف الأول من المنحني أكبر من المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض بعد منتصف المنحني اذا ق د ك المتولده بعد منتصف المنحني سوف تبدأ في التناقص لتناقص المعدل الزمني للتغير في كثافة الفيض
معلش عند حصه الان وبعد كيده ممكن أكمل معاك
سلام عليكم


والله وانا اسعد بجد في محاورتي مع حضرتك
اساساً المسئله غبيه بأمانه

وعشان ابقي واقعي بأمانه يمكن احتمال 90% كنت هحلها غلط لو
كنت في دفعه 2008 اوك

بخصوص مداخلة حضرتك

برضه حضرتك مجاوبتش علي استفساري
هل الوصول من 80 الي 100 بيحصل في زمن اقل ولا من صفر ل20
القيمه واحده في اتجاه واحد ولكن شتان في الفارق الزمني

انا متفق مع حضرتك في بتاعت زمن الوصول للقيمه العظمي
لكن ايه الي هيخلي فيه قيمه عظمي في اي موضع في النصف الاول
دي هي المعضله

حضرتك الرسمه بتاعت جو
كأنها بتصف ان زمن الوصول ل60% من القيمه العظمي للتيار
من 40% "مثلاً"
حصل في زمن اقل من 100% من اصل 80%
فكيف هذا؟؟



ثانياً جو

كيف بزياده الB "التغير يعني"
بتقلل من الemf المتولده؟؟

اليس بزياده التغير تزداد الemf المتولده ؟

ثم ان الB مش بادئه من الصفر


ليا رجعه انهارده باليل اوك

سلام

josephmorris 28-03-2011 02:11 PM

اقتباس:

كيف بزياده الb "التغير يعني"
بتقلل من الemf المتولده؟؟

قصدك على النصف الثانى فى الاخر
انا كاتب القانون على فكره مش هناقض نفسى يعنى
التغير فى الفيض فى الجزء الاخير اه كبير ... لو تلاحظ عنده اكبر قيمه للقوة الدافعه
لكن بعده بقليل معدل تغير الفيض بصفر فالقوة هتقل للصفر فلازم يكون فى تدريج فى الهبوط زى ما قال مستر ابراهيم
وطبعا كل ده بيكون فى لحظات
اقولك ابدأها من العكس من اليمين للشمال وهى تظبط


اقتباس:

ثم ان الb مش بادئه من الصفر
انا مالى ومالها انشالله تبدأ من 1000 انا ليا دعوه بمقدار التغير زياده او نقص طالما الخط افقى ثابت مفيش قوة دافعه هتتولد
القوة هتبدأ تتولد مع تغير الفيض فقط ايه ياعم هى دى محتاجه كلام

وابقى شوف موضوع الاحياء ياعم انت حطيته ونسيته .......

CAn u see me 28-03-2011 05:12 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة arabianpda (المشاركة 3269555)
والله وانا اسعد بجد في محاورتي مع حضرتك


اساساً المسئله غبيه بأمانه

وعشان ابقي واقعي بأمانه يمكن احتمال 90% كنت هحلها غلط لو
كنت في دفعه 2008 اوك

بخصوص مداخلة حضرتك

برضه حضرتك مجاوبتش علي استفساري
هل الوصول من 80 الي 100 بيحصل في زمن اقل ولا من صفر ل20
القيمه واحده في اتجاه واحد ولكن شتان في الفارق الزمني
ايوا يا ارابيان انا متفق معاك فى النقطة دى (عذرا للجميع)


انا متفق مع حضرتك في بتاعت زمن الوصول للقيمه العظمي
لكن ايه الي هيخلي فيه قيمه عظمي في اي موضع في النصف الاول
دي هي المعضله

حضرتك الرسمه بتاعت جو
كأنها بتصف ان زمن الوصول ل60% من القيمه العظمي للتيار
من 40% "مثلاً"
حصل في زمن اقل من 100% من اصل 80%
فكيف هذا؟؟
ده مستحيل التيار فى النمو اى نعم بيستغرق وقت اكبر من التدهور بس زمن وصول التيار من 80 الى 100 اكيييد اقل من زمن وصوله الى 60من اصل 40
دى حاجة



ثانياً جو

كيف بزياده الb "التغير يعني"
بتقلل من الemf المتولده؟؟
انت هنا لو بتتكلم بره الرسمه يبقى مش مظبوط
لكن فى النصف التانى من الدورة معدل قطع الفيض وركز فى كلمة معدل بيزيد تبعا للى ارابيان قاله فى حتة الزمن دى مع العلم ان من الرسمة ان قيمة وليس معدل الفيض بيقل يبقى اكيد النصف التانى يبقى زيادة فى النقص مع الوضع فى الاعتبار ان b مش بادئة من الصفر
اليس بزياده التغير تزداد الemf المتولده ؟
اكيد لكن انت اكيد دحيح وعارف الزيادة فى
التغير مش القيمة
والدليل لو كان عندك سلك نازل مستقيم وتانى مايل هيقطعوا نفس الفيض بس اللى نازل مستقيم اكيد بيقطع اسرع

ثم ان الb مش بادئه من الصفر


ليا رجعه انهارده باليل اوك

سلام

هيا فعلا رخمة بس كل حاجة وليها حل بس فى بعض المفاهيم اللى لازم تتغير

ArabianPDA 28-03-2011 08:59 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة josephmorris (المشاركة 3269736)
قصدك على النصف الثانى فى الاخر
انا كاتب القانون على فكره مش هناقض نفسى يعنى
التغير فى الفيض فى الجزء الاخير اه كبير ... لو تلاحظ عنده اكبر قيمه للقوة الدافعه
لكن بعده بقليل معدل تغير الفيض بصفر فالقوة هتقل للصفر فلازم يكون فى تدريج فى الهبوط زى ما قال مستر ابراهيم
وطبعا كل ده بيكون فى لحظات
اقولك ابدأها من العكس من اليمين للشمال وهى تظبط




انا مالى ومالها انشالله تبدأ من 1000 انا ليا دعوه بمقدار التغير زياده او نقص طالما الخط افقى ثابت مفيش قوة دافعه هتتولد
القوة هتبدأ تتولد مع تغير الفيض فقط ايه ياعم هى دى محتاجه كلام

وابقى شوف موضوع الاحياء ياعم انت حطيته ونسيته .......

موضوع الاحياء والله نسيته خالص
هشوفه بعدين وارد عليك اوك

ثانياً
انا بتكلمش ع التناقض

انا بتكلم هل منطقياً
عشان توصل ل 100 من اصل 80 اسرع ولا 60 من اصل 40
طبعاً دي ارقام افتراضيه بس تنطبق 100% علي حالتنا دي

اقتباس:

انت اكيد دحيح
والنبي بطل يا عبدو

عجبتني الصوره دي وقلت اشاركها معاكوا:d
http://3.bp.blogspot.com/_QgQr_hKc2s.../emte7an11.jpg





esam99 01-04-2011 08:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmeeeeeeeeeed3 (المشاركة 3057639)
السلام عليكم..

بالنسبة للمسألة الخاصة بالرسم البياني والعلاقة بين B
وبين الزمن

والمطلوب رسم العلاقة بين

e.m.f

والزمن

أنا عايز الحل الصحيح مع التبرير المنطقي له

أنا حلتها بحل أنا مش مقتنع بيه ، ودورت في نموذج الإجابة المعدل بتاع 2008 لقيته زي ما أنا حليته لكن أنا حلي أنا عارف انه رياضيا مش دقيق ، إلا إذا كنت فاهم غلط

إستجابة لدعوة الإبن الحبيب محمد ArabianPDF تداخلت بهذه المداخلة المتواضعة والتي أتمنى أن تُفيد وأن تُجمّع لاتُفرق :
ما رأيكم أن نُناقش الموضوع بطريقة أخرى حوّل الرسمه إلى تمرين تظل فيه كثافة الفيض ثابتة عند 0.03 تسلا لمدة ثانية في ملف عدد لفاته 100 لفة ثم تتزايد كثافة الفيض فيه من 0.07 : 0.03 تسلا لمدة ثانية أخرى ثم تتناقص إلى 0.03 تسلا لمدة ثانية ثالثة ثم تعود للثبات عند 0.03 تسلا ثانية رابعة .
المطلوب : 1) احسب القوة الدافعة المتوسطة المتولدة خلال كل فترة من الفترات الأربعة .
2) ارسم التغير في القوة الدافعة المستحثة مع الزمن والمتولدة في الملف بالحث.
على الجميع ملاحظة أن القوة الدافعة المحسوبة في الفترة الثانية والثالثة ثابتة مقدارا {ثانية كاملة}.كالتالي:
صفر في الثانية الأولى
سالب 4 فولت الثانية الثانية .
موجب 4 فولت في الثانية الثالثة.
صفر في الثانية الرابعة.
على الجميع الإستفادة من هذا التمرين في الإجابة على سؤال { رسمة 2008}
أتمنى التوفيق للجميع وأرجو مراجعة تعليقي على زاوية النهاية الصغرى للإنحراف في إختبار العام نفسه . ولي ملاحظة ثالثة على نموذج إجابة سؤال إتجاه كثافة الفيض الذي يجعل سلك السؤال الثاني ج عديم الوزن رغم أن الإجابه صحيحة لكن الإجابة موضوعة لشخص يكتب على سبورة {رأسي} والصحيح أن كل الطلاب في الإمتحان تكتب على الدرج
{ أفقي} فالأولى أن يقول إتجاه كثافة الفيض من الجنوب للشمال ولكن عذرهم أنهم كتبوا أو أي إجابة صحيحة أخرى ومن يُريد أن يناقشي في هذا الرأي فعلى الرحب والسعة
بالتوفيق للجميع.


esam99 01-04-2011 08:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة josephmorris (المشاركة 3268726)



ممكن يكون فى اخطاء فى رسمة المسأله ... اصل انا عاملها من دماغى
بس هى نفس النتيجه

لاحظ ياجوزيف أن الفترة الأولى والأخيرة لاتتولد قوة دافعة لذلك يجب إنطباق الخط المرسوم فيهما ينطبق على المحور الأصلي { صفر} راجع رسمك ياجوزيف ياجميل
بالتوفيق للجميع

josephmorris 01-04-2011 10:07 PM

طيب ماهو فى الفترتين ال ق.د.ك منطبقه على الصفر
صفر القوة الدافعه انا عامله فوق الخط الاسمر .. وكاتب جنبه emf 0
الخط الاسود اللى تحت ده ملوش لزمه ... انا مش عارف عملته ليه اساسا


CAn u see me 01-04-2011 10:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة esam99 (المشاركة 3284306)
إستجابة لدعوة الإبن الحبيب محمد arabianpdf تداخلت بهذه المداخلة المتواضعة والتي أتمنى أن تُفيد وأن تُجمّع لاتُفرق :

ما رأيكم أن نُناقش الموضوع بطريقة أخرى حوّل الرسمه إلى تمرين تظل فيه كثافة الفيض ثابتة عند 0.03 تسلا لمدة ثانية في ملف عدد لفاته 100 لفة ثم تتزايد كثافة الفيض فيه من 0.07 : 0.03 تسلا لمدة ثانية أخرى ثم تتناقص إلى 0.03 تسلا لمدة ثانية ثالثة ثم تعود للثبات عند 0.03 تسلا ثانية رابعة .
المطلوب : 1) احسب القوة الدافعة المتوسطة المتولدة خلال كل فترة من الفترات الأربعة .
2) ارسم التغير في القوة الدافعة المستحثة مع الزمن والمتولدة في الملف بالحث.
على الجميع ملاحظة أن القوة الدافعة المحسوبة في الفترة الثانية والثالثة ثابتة مقدارا {ثانية كاملة}.كالتالي:
صفر في الثانية الأولى
سالب 4 فولت الثانية الثانية .
موجب 4 فولت في الثانية الثالثة.
صفر في الثانية الرابعة.

على الجميع الإستفادة من هذا التمرين في الإجابة على سؤال { رسمة 2008}
أتمنى التوفيق للجميع وأرجو مراجعة تعليقي على زاوية النهاية الصغرى للإنحراف في إختبار العام نفسه . ولي ملاحظة ثالثة على نموذج إجابة سؤال إتجاه كثافة الفيض الذي يجعل سلك السؤال الثاني ج عديم الوزن رغم أن الإجابه صحيحة لكن الإجابة موضوعة لشخص يكتب على سبورة {رأسي} والصحيح أن كل الطلاب في الإمتحان تكتب على الدرج
{ أفقي} فالأولى أن يقول إتجاه كثافة الفيض من الجنوب للشمال ولكن عذرهم أنهم كتبوا أو أي إجابة صحيحة أخرى ومن يُريد أن يناقشي في هذا الرأي فعلى الرحب والسعة
بالتوفيق للجميع.

تمام
انا بقه مصمم على رسمتى لان ال b مش بادئة من الصفر
ثانيا بتاعت النهاية الصغرى للانحراف دى من رأي غلط شنيع من واحد بيتفزلك مش اكتر
كثافة الفيض اظن مفيهاش حاجة
بالنسبة للرسمه هوا يعنى كان زمن نمو التيار من 80 الى 20 زى من 20 الى 40 علشان نحكم على القوة الدافعة المتولدة ونقول انها تنطبق على المنحنى
المسألة دى من رايى بعيدة عن الرسمة
شكرا للمناقشة

esam99 02-04-2011 12:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة can u see me (المشاركة 3284802)
تمام
انا بقه مصمم على رسمتى لان ال b مش بادئة من الصفر
صمم براحتك المهم الصح إيه؟
ثانيا بتاعت النهاية الصغرى للانحراف دى من رأي غلط شنيع من واحد بيتفزلك مش اكتر
سيب اللي يتفزلك يتفزلك وتواضع أنت بعبقريتك ووضح للجميع كيف تُعطي ثلاث زوايا سقوط 40&50&60 نفس زاوية الإنحراف 40 ووضح ذلك على المنحنى؟ مع الشكر الجزيل لزوقك الراقي مع أساتذتك ومعلميك"""
كثافة الفيض اظن مفيهاش حاجة
لم تفهم سبب الإعتراض ؟؟؟ عادي
بالنسبة للرسمه هوا يعنى كان زمن نمو التيار من 80 الى 20 زى من 20 الى 40 علشان نحكم على القوة الدافعة المتولدة ونقول انها تنطبق على المنحنى
تيار 80.&20&40 يبدو أنك تتحدث عن سؤال آخر""""غير الذي يتحدث عنه الجميع
المسألة دى من رايى بعيدة عن الرسمة
شكرا للمناقشة

أخيرا المنحنى المرسوم 4 فترات الفترة الأولى والأخيرة كثافة الفيض ثابته والتغير في الفيض منعدم فتنعدم القوة الدافعة المستحثة رغم وجود كثافة فيض { بديهية أ ب تيارات مستحثة} ويارب تكون انتبهت وأنت بتذاكر الدينمو (المولد الكهربي) البدايه الفيض أعظمي { نهايه عظمى} وبرغم ذلك القوة الدافعة اللحظية منعدمه.
عموما أنا لست في حاجة لأن أتفزلك ولولا طلب الإبن محمد الذي احترمة كإحترامي لغالبية المشاركين وليس كلهم لما اشتركت بمداخلتي & الذي لايفهم يسأل ويناقش ليفهم لا يتهم الناس جزافا ولكن هذا قدرنا نناقش الجميع عباقرة و...........

esam99 02-04-2011 12:30 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة josephmorris (المشاركة 3284737)
طيب ماهو فى الفترتين ال ق.د.ك منطبقه على الصفر
صفر القوة الدافعه انا عامله فوق الخط الاسمر .. وكاتب جنبه emf 0
الخط الاسود اللى تحت ده ملوش لزمه ... انا مش عارف عملته ليه اساسا

عندك حق ياجوزيف
ولكن الخط الأسود المرسوم هو الذي طُلب منك أن يكون المحور الذي سترسم حوله القوة الدافعة
شكرا وبالتوفيق

CAn u see me 02-04-2011 02:32 AM

حضرتك فهمتنى غلط على فكرة
اناطالب ضعيف مش عبقرى ولا حاجة

فرسان الإسلام 10-05-2011 06:02 PM

جزاكم الله كل خير


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 10:42 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.