بوابة الثانوية العامة المصرية

بوابة الثانوية العامة المصرية (https://www.thanwya.com/vb/index.php)
-   أرشيف المنتدى (https://www.thanwya.com/vb/forumdisplay.php?f=513)
-   -   سؤال للمناقشة الرجاء الدخوووووووول لصالح الطلبة (https://www.thanwya.com/vb/showthread.php?t=269663)

mohsen ghareeb 12-12-2010 01:53 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame (المشاركة 2913276)
شكرا على الوصلة

وفعلا انا كان قصدى على الخطأ اللى بيقع فيه الكثير

لاشكر على واجب أخى الفاضل :078111rg3:
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame (المشاركة 2913320)
وبالنسبة للعلاقة

ص= س2

http://img10.imageshack.us/img10/371/65279753.jpg

http://img256.imageshack.us/img256/3676/73916532.jpg

وبرضة التعريف اللى بيقول ان النسبة بين س و ص ثابتة لازم يقول الا فى حالة س =0 , ص=0

جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح
ولكن
أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى :stickjo4:
فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى :excl:



vip_ame 12-12-2010 01:58 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 2913358)
لاشكر على واجب أخى الفاضل :078111rg3:


جزاكم الله خيراً أخى الكريم على هذا التوضيح
ولكن
أختلف معكم فى أن العلاقة : ص = م س + 3 تمثل تغير طردى :stickjo4:
فهى تمثل دالة خطية (من الدرجة الأولى ) ويمثلها بيانياً خط مستقيم لايمر بنقطة الأصل فهى لاتمثل تغير طردى :excl:



اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق

ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س

يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين
الكلام على س2 وعلى م س +3


يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة
ص = م س2
لا يكون تغير طردى

ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى

teacher_2 12-12-2010 02:15 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame (المشاركة 2913368)
اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لكن هنا لازم نوضح حاجة هى اللى بتفرق

ان هنا التغير الطردى مش بين ال س و ال ص لكن بيت ال ص ومتغير اخر وليس س

يعنى نوع التغير هنا يتوقف على السؤال ده تغير بين مين ومين
الكلام على س2 وعلى م س +3

يعنى لو سأل التغير بين س و ص فى العلاقة
ص = م س2
لا يكون تغير طردى

ولكن اذا كان السؤال نوع التغير بين ص و س2 يكون تغير طردى


هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال

vip_ame 12-12-2010 02:33 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 (المشاركة 2913412)
هو مفهوم ضمنيا أن المتغيرين هما س و ص وغالبا بيذكرها فى رأس السؤال

ما هو لو المتغيرين س و ص يبقى نوع التغير فى العلاقة ص = س2 ليست تغير طردى

ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى

ده اللى انا فاهمة

teacher_2 12-12-2010 02:55 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame (المشاركة 2913437)
ما هو لو المتغيرين س و ص يبقى نوع التغير فى العلاقة ص = س2 ليست تغير طردى

ولكن لو المتغيرين ص و س2 تبقى تغير طردى

ده اللى انا فاهمة

كلامك صح الصح فى النقطة دى
لا غبار عليه

mohsen ghareeb 12-12-2010 07:18 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame (المشاركة 2913368)
اولا ايه رأيك فى ان التعريف اللى فى الكتاب منقوص لانه لازم يقول بحيث س لا تساوى 0

http://img103.herosh.com/2010/12/12/553453056.jpg
التعريف من وجهة نظرى سليم 100%
قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟
عاوز نقول هنا س=/=0 !!!
ولا إيه اللى تقصده ؟

mohsen ghareeb 12-12-2010 07:31 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vip_ame (المشاركة 2913368)
ثانيا
طالما ان ص = س2 بقت تغير طردى

يبقى بنفس الطريقة ص = م س + 3 تبقى تغير طردى هى كمان

وتبقى العلاقة ص = م أ
, أ = س + 3/م

لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة :d
ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير
أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس :stickjo4:

teacher_2 12-12-2010 07:41 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 2914051)


التعريف من وجهة نظرى سليم 100%
قصدك : ص = م س (حيث م ثابت =/=0) ؟
عاوز نقول هنا س=/=0 !!!

ولا إيه اللى تقصده ؟


فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر
يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف


طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت
يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف

mohsen ghareeb 12-12-2010 08:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 (المشاركة 2914130)
فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر

يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف


طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت

يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف

سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر :078111rg3:
لايمكن نصادف صفر / صفر !!!
فنحن نختار قيمتين مختلفتين
فى التغير الطردى
ص=3س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=3
0/1=0/3 =0
أما لو كان التغير عكسى
ص=3/س
س=0 ::::>ص=كمية غير معينة
س=1 ::::> ص=3
وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3
نعم يمكن أن تساويها !!!
كيف ؟؟؟
لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة
وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟
يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها
0/1=0 ،
كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر
إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال
ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا

vip_ame 12-12-2010 09:07 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 (المشاركة 2914130)
فى مشكلة لو قلنا أن س لا تساوى صفر
يبقى الخط المستقيم المعبر عن التغير
يحدث به قفزة عند نقطة الأصل
(0 ،0) لن تقع على المستقيم فى الحالة دى
يبقى مفروض أننا ما نستثنيهاش فى التعريف


طيب دلوقتى هنرجع تانى ونقول حاجه
لو حبينا نقسم متغيرين على بعضهم وطلع ثابت يبقى التغير طردى
طيب لو صادفنا القيميتن صفر على صفر يبقى الحل ايه وقتها؟
هنا بقه هنقول أن التعريف بيقول زى ماهو مكتوب فى الكتاب صح
ولكننا استنتجنا أن
إذا كان خارج القسمة للمتغيرين = مقدار ثابت
يصبح التغير طردى ولكنها ليست تعريف

استاذ mohsen ghareeb اجاب عنها بطريقة جميلة احييه عليها

vip_ame 12-12-2010 09:11 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 2914093)
لا لا لا أخى العزيز كما يقولون هذه نقرة وهذه نقرة :d
ففى العلاقة : ص=س2 عوضنا عن ع=س2 أى متغير بمتغير
أما العلاقة : ص=م س +3 فعوضت حضرتك عن أ= س + 3/م أى عوضت بمتغير (أ) عن مقدار مكون من ثابت ومتغير فالطرف الأيسر كما هو واضح حد متغير والآخر ثابت وهذا ما أوجد اللبس :stickjo4:

لا مش ده قصدى اساسا انا قصدى التوضيح ان التغير بين ص و س2 هو التغير الطردى
لكن التغير بين س و ص ليس بتغير طردى

------------
ومع ذلك التغير بين ص و س+3/م ككل ايضا تغير طردى

س+3/م قيمة متغيرة وليست ثابته (ككل)

http://img222.imageshack.us/img222/1513/fffwc.jpg

teacher_2 12-12-2010 09:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 2914263)
سلمت يداك أخى الكريم أ / طاهر :078111rg3:

لايمكن نصادف صفر / صفر !!!
فنحن نختار قيمتين مختلفتين
فى التغير الطردى
ص=3س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=3
0/1=0/3 =0
أما لو كان التغير عكسى
ص=3/س
س=0 ::::>ص=كمية غير معينة
س=1 ::::> ص=3
وهنا نسأل هل 0/1 = كمية غير معينة /3
نعم يمكن أن تساويها !!!
كيف ؟؟؟
لأن كمية غير معينة /3=كمية غير معينة
وماهو معنى الكمية غير المعينة ؟؟؟
يمكن أن تساوى أى قيمة نختارها
0/1=0 ،
كمية غير معينة /3=كمية غير معينة منها الصفر
إذن فالتعريف صحيح 100% فى جميع الأحوال

ملحوظة هامة : الطالب غير مطالب بمعرفة كل هذا





طييب م أنا لو قلت أن
ص تتناسب طردى مع س
يبقى كل قيمة ل س
توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير
يعنى مش شرط يكونو مختلفين
:stickjo4:طبعا الكلام ده لو الثابت = 1 :stickjo4:

mohsen ghareeb 12-12-2010 10:10 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 (المشاركة 2914466)
طييب م أنا لو قلت أن
ص تتناسب طردى مع س
يبقى كل قيمة ل س
توجد قيمة مثلها ل ص دون تغير
يعنى مش شرط يكونو مختلفين
:stickjo4:طبعا الكلام ده لو الثابت = 1 :stickjo4:[/center]

لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر :d
عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1
ص=س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=1
0/1=0/1 =0
أو العكس
1/0=1/0 = كمية غير معينة

teacher_2 12-12-2010 10:23 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohsen ghareeb (المشاركة 2914662)
لاتوجد مشكلة أخى أستاذ / طاهر :d

عندما ص تتناسب طردياً مع س والثابت=1
ص=س
س=0 ::::> ص=0
س=1 ::::> ص=1
0/1=0/1 =0
أو العكس
1/0=1/0 = كمية غير معينة


لو حبيت تثبت أن التناسب طردى
نقسم المتغيريين على بعض
اقصد اقول انها مش تعريف ولكنها استنتاج فقط
نستخدمه فى الحل لمسائل الإثبات

mohsen ghareeb 12-12-2010 10:29 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة teacher_2 (المشاركة 2914716)
لو حبيت تثبت أن التناسب طردى
نقسم المتغيريين على بعض
اقصد اقول انها مش تعريف ولكنها استنتاج فقط
نستخدمه فى الحل لمسائل الإثبات

ص = س
ص/س = 1
مش فاهم تيجى إزاى صفر/صفر !!!


جميع الأوقات بتوقيت GMT +2. الساعة الآن 04:20 PM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.