مشاهدة النسخة كاملة : اعتراض ماكسويل...حد عنده تفسير؟


bosyyyy
14-01-2010, 10:11 PM
السلام عليكم

انا عندى استفسار عن شئ ياريت الى عندة اجابة يجاوبنى

فى الباب الاول

اعتراض ماكسويل على ذرة راذرفورد قال:-
(اى جسيم مشحون يتحرك فى مسار دائرى يفقد جزء من طاقته على هيئة اشعاع مما ينتج عنه صغر نصف قطر المدار فتقل سرعته فيتخد مسارا حلزونيا )

وبتطبيق ذلك على الذرة فان الالكترون يسقط فى النواه ويتلاشى النظام الذرى وهذا مخالف للواقع

وكان الرد على الاعتراض ( لا تصلح ميكانيكا نيوتن الكلاسيكيه فى تفسير حركة الالكترونات)

والجواب كان لان ميكانيكا نيوتن تنطبق فقط على الاجسام الكبيرة نسبيا مثل الكواكــــــــــب والتى تتحرك بسرعات صغيرة

سؤالى دلوقتى

بما ان ميكانيكا نيوتن تنطبق على الاجسام الكبيرة مثل الكواكب ازاى كواكب المجموعه الشمسية مسقطتش فى الشمــــــس يعنى ازاى الارض مسقطتش فى الشمس الى الان؟

ارجو الاجابه

without_heart
14-01-2010, 10:54 PM
تجذب الشمس كوكب الأرض؛ فلا تسقط لأسفل، ولكنها تدور حولها. وبالمثل بالنسبة لقمر صناعي يدور حول الأرض، فالأرض تجذبه، ولكنه لا يسقط لأنه يدور. فإذا قذفنا جسماً في الهواء بسرعة كافية، لن يسقط ولكن سيتم "تعليقه مثل القمر.

إذا قذفنا حجراً علي الأرض، فسوف يسقط في خط مستقيم لأسفل، وذلك يعني إلي مركز الأرض. وإذا قذفناه نحو الأمام فدائمًا سيسقط ولكنه سيلامس الأرض أبعد قليلا بسبب سرعته الأصلية. وكلما قذفناه أقوى كلما ابتعد أكثر (أنظر، رمي الجولة!). ويمكن التخيل أنه إذا كانت السرعة كبيرة للغاية (بالحساب: أعلى من ١١٠٠٠ م/ث تكون حوالي ٤٠٠٠٠ كم/س) فسوف ينطلق الحجر في الفضاء دون أن يعود أبدًا. وبين هاتين الحالتين توجد سرعات يميل عندها الحجر للسقوط ولكنه "يتعدى" باستمرار الأفق (فالأرض كروية وليست مسطحة!!) وبدلا من الالتقاء بالأرض... يدور باستمرار بدون توقف. وهنا ندرك (فهذه عبقرية من Newton ليفهم ذلك!) أن دوران القمر حول الأرض، ودوران الأرض حول الشمس... ليسا إلا حركات سقوط أبدية متكررة، ولكن بسرعة كبيرة جدًا حتى تستطيع الأجسام مقابلة شيئًا ما (سطح جسم مركزي) يتم سحقها عليه. ومن هنا يتضح أن الأرض "تسقط" في أثناء دورانها حول الشمس، تمامًا مثل الشمس التي تدور في المجرة التي تنتقل تبعًا لجاذبية المجرات المجاورة. وتعد الجاذبية بالفعل سبب "السقوط" وحركة الدوران



نقلاه طبعا بس ياريت اكون افدتك وميرسى انك خلتينى اخد بالى من حاجه زى دى

bosyyyy
14-01-2010, 11:44 PM
تسلم ايدك يا حبيبتى
بصى انا فهمت من نقلك حاجات بسيطة يعنى اكدب عليكى لو قولت فهمت وخلاص مقتنعه
بس بنتمنى مدرس كيما يدخل يقولنا ونستفيد احنا الاتنين

ميرسى ليكى جدا ولاهتمامك

el_magic
15-01-2010, 04:25 AM
بما ان ميكانيكا نيوتن تنطبق على الاجسام الكبيرة مثل الكواكب ازاى كواكب المجموعه الشمسية مسقطتش فى الشمــــــس يعنى ازاى الارض مسقطتش فى الشمس الى الان؟

بالتاكيد هذا لا يحدث لان الأرض جسم غير مشحون وبالتالى قوى الجذب المركزى = قوى الطرد المركزى ولا يحدث نقص فى نصف القطر

bosyyyy
15-01-2010, 05:10 PM
انا فاهمة كلامك بس منطوق الكلام قال(اى جسيم مشحون يتحرك فى مسار دائرى يفقد جزء من طاقته على هيئة اشعاع مما ينتج عنه صغر نصف قطر المدار فتقل سرعته فيتخد مسارا حلزونيا )

والجواب كان لان ميكانيكا نيوتن تنطبق فقط على الاجسام الكبيرة نسبيا مثل الكواكــــــــــب والتى تتحرك بسرعات صغيرة


والكلام دة بيدل انها فعلا كدة بتنطبق وان نصف القطر بيقل بالدوران وبياخد شكل حلازونى
فيبقى ازاى؟

el_magic
15-01-2010, 05:43 PM
والجواب كان لان ميكانيكا نيوتن تنطبق فقط على الاجسام الكبيرة نسبيا مثل الكواكــــــــــب والتى تتحرك بسرعات صغيرة
المقصود بميكانيكا نيوتن هو ان هناك قوى جذب مركزى تساوى قوى الطرد المركزى ومنها استنتج ماكسويل انه اذا كان الجسم مشحون فنصف القطر يقل والأرض ليست جسم مشحون بالتالى لا ينطبق عليها قانون ماكسويل ولكن فقط قانون نيوتن

فراشه مفرفشه
15-01-2010, 05:52 PM
هو فعلا سؤال حلو
فى رأيي الكواكب مش بتسقط فى الشمس لانها تدور تحت تأثير قوتين قوة جذب مركزى نحو الشمس وقوة طرد مركزى تنشأ نتيجة دوران الارض حول الشمس(يعنى حركة الارض الدائريه)
يا ترى انتى رأيك ايه؟؟

bosyyyy
15-01-2010, 06:21 PM
لا تسقط الالكترونات داخل النواه؟
لان قوة الطرد المركزيه نتيجة دوران الالكترون تساوى فى الاتجاه قوة جذب النواه للالكترونات


يعنى الكلام دة انطبق على الالكترونات يعنى الاجسام الصغيرة


واعتراض ماكسويل كان ماشى على حسب ميكانيكا نيوتن الى بتنطبق على الاجسام الكبيرة زى الكواكب
يعنى كدة الارض مشحونه وبتدور وبتفقد جزء من طاقتها

ولا انتوا رايكوا ايه؟

mera_mar21
16-01-2010, 12:04 AM
بالتاكيد هذا لا يحدث لان الأرض جسم غير مشحون وبالتالى قوى الجذب المركزى = قوى الطرد المركزى ولا يحدث نقص فى نصف القطر
انا بتفق معاك لان ده بينطبق عليه قوانين نيوتن الى اخدناها فى الفيزياء السنه الى فاتت
فقوة الجذب و الطرد متساويه

el_magic
16-01-2010, 02:39 AM
لا تسقط الالكترونات داخل النواه؟
لان قوة الطرد المركزيه نتيجة دوران الالكترون تساوى فى الاتجاه قوة جذب النواه للالكترونات


يعنى الكلام دة انطبق على الالكترونات يعنى الاجسام الصغيرة


واعتراض ماكسويل كان ماشى على حسب ميكانيكا نيوتن الى بتنطبق على الاجسام الكبيرة زى الكواكب
يعنى كدة الارض مشحونه وبتدور وبتفقد جزء من طاقتها

ولا انتوا رايكوا ايه؟

الإلكترونات لا تنطبق عليها نظرية ماكسويل ::: لانها صغيرة جدا
الأرض لا تنطبق عليها نظرية ماكسويل ::: لانها غير مشحونة
وكلاهما _ الأرض والإلكترونات _ تنطبق عليه قوانين نيوتن حيث تتساوى قوى الطرد والجذب المركزية

اتمنى لو فيه مدرس يوضحها لك اكتر بكتير

bosyyyy
16-01-2010, 03:29 AM
يارب فعلا مدرس يدخل لانى كدة اتلغبطت اكتر

ميرسى ليك ماجيك ولمتابعتك للموضوع